Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 17:52:31)

Комментарий: Подобная "махина" даже в подбитом виде производила сильное впечатление н...
Убитый советский солдат в транспортёре
Убитый советский солдат в транспортёре "Комсомолец", 1941.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:37:00)

Комментарий: Погиб на своем посту...
немецкие солдаты 1945 год
немецкие солдаты 1945 год

Загрузил Малышок
(29-08-2015 22:07:18)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
ликвидаторы
ликвидаторы

Загрузил Лебедь Генерал
(25-12-2018 21:40:55)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (16): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец    
> Некоторые аспекты СФВ 39-40 гг. , Разбор сложившихся мифов и заблуждений.
Опер Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2014 — 22:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 БЧраз пишет:
Так и в случае с "подложкой" - ищите гладкие стены.
Там нет гладких стен, все стены и потолки, видные на выложенных фотках имеют следы опалубки. Никаких кронштейнов для крепления подложки так же не видно.
(Добавление)
 Радист пишет:
Ну а наши конструкторы создавали аэросани.
Потому что соответствующие нарты нам изобретать не надо было, они у нас применялись с середины 20-х годов и перетаскивались собаками.

 
email

 Top
> Похожие темы: Некоторые аспекты СФВ 39-40 гг.

Американская армия в Ираке
военно-технические аспекты

Берлинская операция: Даешь Потсдам через ж... Шпандау!
Планирование операции фронтами и Ставкой. "Вклад" Жукова. Начало планирования. Разбор практики подмены плана реальным ходом событий.а плана

Вооружение римской императорской армии
экономические, технологические и организационные аспекты производства и снабжения

Ленд-Лиз или ложь о "четырех процентах".
Разоблачение мифов советских историков.

Помогите определить род войск людей на фотографии
И разрешить некоторые другие вопросы

АВ "Граф Цеппелин" - несостоявшийся первый авианосец советского ВМФ?
Некоторые препитии в судьбе первого немецкого авианосца.

БЧраз Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2014 — 23:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Радист пишет:
ОСГА (НКЛ)-6 Н. М. Андреева. Последние, оборудованные установленным на поворотную турель пулеметом, участвовали в боевых операциях, патрулировали открытые участки фронта, несли охранение объектов. Благодаря высокой скорости и хорошей маневренности боевые машины были очень эффективны для выявления огневых точек противника и корректировки артиллерийского огня. Их применяли также для оперативной связи, перевозки боеприпасов и продовольствия.

Во-первых: саночки-лодочки и аэросани вещи абсолютно разных "форматов", хотя и близкие по применению.
Во-вторых: эти саночки-лодочки находились "на вооружении" финнов задолго до войны, их финны использовали и летом для действий в болотистой местности.
В-третьих: аэросани можно было использовать только на больших ровных поверхностях, лишенной деревьев ( лесных массивов). Их и использовали на замершей глади Финского залива и Ладожского озера, в Заполярной тундре ( но это уже кажется в период ВОВ).
(Добавление)
 Опер пишет:
Никаких кронштейнов для крепления подложки так же не видно.

Я говорил не о кронштейнах - листы крепились ( заливались в бетон) своими загнутыми краями.
 Опер пишет:
Потому что соответствующие нарты нам изобретать не надо было, они у нас применялись с середины 20-х годов и перетаскивались собаками.

Нарты с собаками изобретение финно-угорских народов, которые применяли их еще до Рождества Христова.
(Добавление)
Я сейчас провожу выборку из сайта "Зимняя война. Безвозвратные потери РККА" по частям, принимавшими участие в СФВ. Вот что я нашел по лыжбатам:

Абадаев Гавриил Антипович
Год рождения: 1913
Адрес родственников: РСФСР, г.Ульяновск
Призван: Заволжским РВК
Звание: красноармеец
Воинское соединение: 100 лыжный эскадрон
Причина гибели: Погиб в бою
Абакумов Павел Яковлевич
Место рождения: РСФСР, Архангльская обл. Холмогорский р-н д.Деревенька
Год рождения: 1913
Адрес родственников: РСФСР, Архангельская обл. Пинежский р-н д.Вонга
Призван: Пинежским РВК
Звание: красноармеец
Воинское соединение: 9 олыжб 9 Армия
Причина гибели: Пропал без вести
Абдрахманов Абдрахман Абдулович
Место рождения: РСФСР, Татарская АССР ст.Шемордон Казан.ж.д.
Год рождения: 1917
Звание: лейтенант
Воинское соединение: 112 лыжный эскадрон 9 Армия
Причина гибели: Погиб в бою
Абдрахманов П А
Год рождения: 1912
Адрес родственников: РСФСР, Татарская АССР г.Казань
Призван: Молотовским РВК г.Казани
Воинское соединение: 113 лыжный батальон 7 Армия
Причина гибели: Пропал без вести
Абдрахманов Яр Абдулович
Место рождения: РСФСР, Куйбышевская обл. Камышлинский р-н с.Камышла
Год рождения: 1903
Призван: Камышлинским РВК
Звание: красноармеец
Воинское соединение: 100 лыжный батальон 7 Армия
Причина гибели: Погиб в бою
Абдрашитов M Ш
Год рождения: 1921
Адрес родственников: РСФСР, Татарская АССР г.Казань
Призван: Сталинским РВК
Звание: красноармеец
Воинское соединение: 113 лыжный батальон 7 Армия
Причина гибели: Пропал без вести
Абдулкосимов
Место рождения: РСФСР, Кировская обл. г.Котельнич
Воинское соединение: 418 лыжный эскадрон
Дата гибели: 02.03.1940
Причина гибели: Погиб в бою
Абросимов Константин Федорович
Год рождения: 1912
Адрес родственников: РСФСР, Архангельская обл.
Звание: красноармеец
Воинское соединение: 9 олыжб 9 Армия
Причина гибели: Пропал без вести
Абросимов (Абрасимов) Николай Федорович
Место рождения: РСФСР, Московская обл. Ленинский р-н д.Маркова
Год рождения: 1915
Призван: Ленинским РВК
Звание: красноармеец
Воинское соединение: 122 лыжный эскадрон
Причина гибели: Погиб в бою
Авдеев Василий Иванович
Год рождения: 1909
Адрес родственников: РСФСР, Архангельская обл. Мезенский р-н
Звание: красноармеец
Воинское соединение: 9 лыжный батальон 9 Армия
Причина гибели: Пропал без вести
Авертьев Евлампий Алексеевич
Место рождения: РСФСР,, Свердловская обл., Полевской р-н
Год рождения: 1904
Призван: Полевским РВК.
Звание: красноармеец
Воинское соединение: 4 лыжный батальон 8 стрелковый корпус 8 Армия
Причина гибели: Пропал без вести
Аверьянов Василий Аверьянович
Год рождения: 1908
Призван: Локнянским РВК Калининской обл.
Звание: красноармеец
Воинское соединение: олыжб
Дата гибели: 13.03.1940
Причина гибели: Умер от ран
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2014 — 10:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 БЧраз пишет:
Нарты с собаками изобретение финно-угорских народов, которые применяли их еще до Рождества Христова.
Речь о применении подобных кунсштюков в армии, для транспортировки раненых.
 БЧраз пишет:
Я говорил не о кронштейнах - листы крепились ( заливались в бетон) своими загнутыми краями.
Я читать умею. Вы еще утверждали что стены и потолок боевых казематов не имеют следов опалубки, что по Вашему свидетельствует о наличии подложки. Вот только на представленных фотках следы опалубки просматриваются абсолютно четко.

Так что хватить фантазировать, не было в финских ДОТах никакой противоосколочной подложки. Соответственно, при попадании наших снарядов большого калибра, разлетающиеся осколки отколовшегося бетона устраивали внутри секир-башку всем находившимся. Что доставляло гарнизонам ДОТов массу неприятностей и вынуждало покинуть боевые позиции.
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.
Зарегистрироваться!
БЧраз Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2014 — 17:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Особенностью ДОТов Le - 6,7 были броневые плиты ( вернее сэндвич из плит) прикрывавшие казематы с фронта. Размер плит был примерно 2 на З м . Теперь скажите зачем нашим артиллеристам пытаться попасть в бетонные стены, обвалованные камнями и грунтом, когда есть большая и удобная мишень в виде бронеплиты?
С обратной стороны отлетать осколки бетона от стальной плиты ну никак не могли.
(Добавление)
Кстати, УР Le ( а там были еще ДОТы, кроме 6 и 7) был покинут финскими войсками 17 февраля по приказу командования, в связи с прорывом на соседнем УРе "Ляхде" и выходом РККА к жд станции Кямяря ( Гаврилово) и Лейпясуо. Финские войска обороняющие этот УР могли попасть в окружение.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2014 — 18:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 БЧраз пишет:
Теперь скажите зачем нашим артиллеристам пытаться попасть в бетонные стены, обвалованные камнями и грунтом, когда есть большая и удобная мишень в виде бронеплиты?

С обратной стороны отлетать осколки бетона от стальной плиты ну никак не могли.
Это имеет какое-то отношение к вопросу о наличии противоосколочной подложки в финских ДОТах? Или Вы таким образом решили от ответа уйти?
(Добавление)
 БЧраз пишет:
Кстати, УР Le ( а там были еще ДОТы, кроме 6 и 7) был покинут финскими войсками 17 февраля
Вот только ДОТы были ими оставлены в связи с их разрушением, а не по приказы командования. При чем ДОТ № 167 был просто брошен, после того как там бронезаслонки заклинило.

Что как-бы полностью опровергает Ваши намеки на то что финны обороняли их даже после того как их окружали и выжигали огнеметами.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2014 — 18:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Опер я просто хотел обратить внимание на Ваше странное заявление, что мол осколки бетона ... заставили фи. ннов покинуть укрепрайон.
Бронезаслонок в ДОТах Le 6,7 никаких не было, тамбыли бронплиты.
Про тактику "выжигания" ДОТов я рассказал о совсем другом УРе ( Муола-Илвес - там есть четкое указание). ДОТы в Муола совсем другие по конструкции, они имели вертикальную бетоные стены с обратной стороны ( где вход) и казематы фланкирующего огня. Вот на амбразуры этих казематов финны и не успели поставить бронезаслонок
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2014 — 18:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 БЧраз пишет:
Опер я просто хотел обратить внимание на Ваше странное заявление, что мол осколки бетона ... заставили фи. ннов покинуть укрепрайон.
Я этого не писал. Я писал что подобные явления имели место быть.
 БЧраз пишет:
Бронезаслонок в ДОТах Le 6,7 никаких не было, тамбыли бронплиты.
Да, согласен. В мемах наших артиллеристов тоже написано про загнувшийся стальной лист, который я принял за бронезаслонку.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2014 — 21:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Опер я бы сказал " прогнувшийся" лист.
Дело в том, что бронеплита не была просто плоским листом, а имела форму " носа утюга".
Амбразуры-прорези были примерно посередине на самом " носке". Получилось " слабое место", при промятии листа - горизонтальные края прорези стянулись друг к другу и произошло "зачеканивание" амбразуры.
Кстати, то что листы ставились углом, хорошо видно по форме закраин в бетоне на потолке каземата изнутри.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2014 — 21:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Вот решил покопаться в своих фотоархивах и вот что нашел:
железнодорожный мост через реку Перовку ( Перойоки). Мост новый, позади в параллель сохранился старый финский мост. От места сьемки надо развернуться на 180 градусов и через метров 100 упрешься в ДОТ Le - 6.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
мос.т чере.з ре.чку пе.ровку
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2014 — 22:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Каземат фронтального огня ДОТа Le-6. Под сводом каземата может стоять не нагибаясь человек. Крыша сдернута в результате внутреннего взрыва.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Ка.земат фр.онталь.ного ог.ня
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2014 — 22:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Боковая стенка этого каземата ( правая, если встать лицом к бывшей амбразуре изнутри). От бидона вверх идет канавка от закраины листа железа "подложки", еще такие же канавки идут вертикально в правой части фото ( через букву "К" в слове "РККА" и еще правее надписи).
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
бо.кавя ст.нка казе.мата
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2014 — 22:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Та же стенка, только панорама смещена еще правее. Слева, правее надписи, мы видим вертикальную канавку от закраины листа железа. В самом низу канавки виден сохранившийся кусочек листа, торчащий из канавки. Происхождение куска железа, валяющегося рядом со стенкой я однозначно не определю: может это "подложка", может и случайный кусок железа.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
бо.кавя ст.нка казе.мата 2




 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Что самом деле было то
« Межвоенный период »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
воспоминание немецкого солдата, квн на военную тематику


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история