Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финское самоходное штурмовое орудие BT-42 в Петрозаводске
Финское самоходное штурмовое орудие BT-42 в Петрозаводске

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:46:22)

Комментарий: Переделанный финами наш БТ-7. Не очень удачная модификация.
Версальская коференция
Версальская коференция

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:34:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Санпросветбюллетень
Санпросветбюллетень

Загрузил Нагинак
(07-07-2017 00:10:36)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Герой Советского Союза сержант Яков Павлов на фоне разрушенного дома.
Герой Советского Союза сержант Яков Павлов на фоне разрушенного дома.

Загрузил STiv
(17-10-2018 22:32:50)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12 »   
> Некоторые аспекты СФВ 39-40 гг. , Продолжение
Alexis Пользователь
Отправлено: 13 декабря 2014 — 02:24
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 БЧраз пишет:
Она в принципе могла накрыть всю эту "спасательную операцию", но не стала ( может были проблемы со связью у финских наблюдательных постов на побережье?). Может преждевременно не стали "рассекречиваться"?
А может всё же тот вариант, о котором писал я?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
> Похожие темы: Некоторые аспекты СФВ 39-40 гг.

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Интересные факты Второй Мировой войны
Продолжение

Этот день в истории
Продолжение

Помогите определить род войск людей на фотографии
И разрешить некоторые другие вопросы

Нюрнбергский процесс
Продолжение

Профайлеры в системе МВД России.
Продолжение

Иммельман Супермодератор
Отправлено: 13 декабря 2014 — 11:43
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 32




 БЧраз пишет:
Так что цифра в 304 погибших финских летчика - вполне реалистична.
ИСТОЧНИК!!!?
Или как всегда, отморозитесь?
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 13 декабря 2014 — 12:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Иммельман задрал ты ей-богу! Открывай свою ветку и флуди сколько хочешь!
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Иммельман Супермодератор
Отправлено: 13 декабря 2014 — 16:17
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 32




 БЧраз пишет:
Иммельман задрал ты ей-богу! Открывай свою ветку и флуди сколько хочешь!

Во-первых, на "Вы".
Во-вторых, я прошу подтвердить приводимые данные. Вас уже просил Алексис, но в ответ получил какую-то х.рень вместо ответа. И опять без ссылки.
Если нечем подтвердить, так и скажите, что соврали. Врать вам не привыкать, свои измышления вы НИЧЕМ и НИКОГДА не подтверждаете.

А "задрал" здесь "читатель одной книги", который кроме ИринчеЕва (даже фамилию которого этот чейтатель по тупости не смог выучить за несколько лет), вообще ни по одной теме ни х.рена не знает, но врет бойко и уверенно. Подмигивание

ПыСы "politeness mode ON". А ссылку я попросил только потому (надежда на порядочность еще теплилась), что рядом с числом 304 погибших обычно приводится число 90 пропавших без вести финских авиаторов.

В любом случае число это (что 304, что 394) слишком большое, и не сочетается ни с официальным (62-67), ни с балансовым (139) числом потерянных финских самолетов.
Для ВМВ характерны следующие пропорции потерь летчиков:самолетов (суша)
одноместные 1:4-4,5
двухместные 1:2
трехместные 1:1-1,5
четырехместные 1:0,5
пяти и более не считал
Исходя из вышеизложенного, 139 потерянных самолетов дают 65-70 убитых летчиков.
Чем объяснить нестыковку, ума не приложу. Либо финики врут про самолеты, что вроде бы понятно, но они у них штучные, проследить можно судьбу почти каждого борта. Либо преувеличивают потери летного состава, причем многократно, но совершенно неясно, зачем.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 13 декабря 2014 — 19:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Иммельман - что-то типа " Вы гафно"?
Какой то " моветон" получается.
Так что извиняться не буду.
С чего ВЫ взяли, что 90 пропавших без вести надо плюсовать, а не минусовать из цифры 304?
Далее, обращаю ВАШЕ внимание, что в цифре 61 самолет числяться и " задержанные при поставке".
Матерьялы же я стараюсь брать из печатных источников.
Н.п. сведения по финским самолетам ( с " разблюдовкой" по типам) я брал из финской книги " Неизвестная Зимняя война" под редакцией группы авторов ( подробнее про книгу вечером, потому как сейчас - вне дома).
Одну из причин " расхождения" в подсчете погибших финских пилотов и потерянных самолетов Вам указали: не учитываются финские гражданские самолеты, мобилизованные на нужды войны.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 14 декабря 2014 — 01:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Как и обещал, даю инфо по финской книжке ( буду приводить все на русском языке, хотя книга, есно, на финском):
"Зимняя война малоизвестная" под редакцией Яри Лескинена и Антти Юютилайнена, издательство WSOY, Хельсинки 2009 г.
Оглавление:
Имена войны.
ПЕРЕД ВОЙНОЙ:
Развитие международной обстановки в 30-е годы.
Предвоенная жизнь.
Военные планы.
Строительство линии обороны.
Сборы.
Боевая подготовка финской армии.
Мат.часть финской армии.
Тактическая подготовка финской армии.
РККА перед войной.
Финско-Эстонский военный союз против СССР.
Предвоенные планы СССР.
Армия Куусинена.
ВОЙНА:
Почетная дата.
Маннергейм и зимняя война.
"Время собирать камни"- о президенте Куёсти Каллио.
Драматичная внешняя политика.
Дух Зимней войны.
Полевая почта Зимней войны.
Кинопрокат во время Зимней войны.
Газеты во время Зимней войны.
Агитация и пропаганда.
Погодные условия.
Вооружение и снабжение финской армии.
Лошади Зимней войны.
Вооружение и снабжение РККА.
Пропаганда и первые результаты.
Перешеечные бои.
Разногласия по поводу ведения войны.
Война глазами солдат.
Штурм "линии Маннергейма".
Бои в Заладожской Карелии.
Симо Хяухя - символ тщательности.
Береговые укрепления на Ладоге.
Бои на Севере.
Бои в Петсамо.
Экзамен по тактике.
ВВС в Зимней войне.
Гражданская оборона.
"Тайный брак" Эстонии.
"Морская война" в Зимней войне.
Руссарё - первые победы.
Экономика Зимней войны.
Через ледяные поля.
Денежные пожертования.
Шюцкор.
Лотты.
Солдаты того времени.
Чувства женщин Финляндии.
Освещение Зимней войны за границей.
Спец. полиция.
Военный юмор.
"Ведомственные" аресты.
Содержание военнопленных РККА.
Военные планы СССР и их крах.
Жертвы войны.
"Крепкий" мир.
ПОСЛЕ ВОЙНЫ:
Огорчения мира и отношение к нему за границей.
Радиобмен после войны.
Цель: эвакуация орудий.
Цель: укол в уязвимое место Финляндии.
Обустройство перемещенных финнов.
Советская историография о СФВ.
Награды Отечества.
Кавалеры рыцарского "креста Маннергейма".
Обращение Маннергейма к народу Финляндии от 14 марта 1940 г.
Фотографии отхода финских войск.
В книге 942 страницы и еще 26 страниц примечаний.
(Добавление)
В принципе готов провести изложение любых глав книги своими словами.
Поскольку были вопросы по финской авиации, кратко излагаю главу "ВВС в Зимней войне". Глава занимает 44 страницы в книге и написана Мартти Пелтоненом.
Приводиться фотография командующего финских ВВС - полковника Люндквиста.
Таблица 1. Самолеты выставленные на фронт Зимней войны на 1.12.39.( расписано по Le.R ( 1, 2, 4), LLv ( 24, 26, 28, 42, 44, 46, 10, 12, 14, 16, 36), Ltrue/LLv 16, Ltrue/ T-LLv.39 - в первом случае, наверное, "крыло", во втором - полки?, в третьем и четветром - отдельные звенья? Итого: исправных - 177 + 48, восстановленных - 114 ( 121), переданных флоту - 7(9). Есть "разблюдовка" по каждому типу самолета.
Таблица 2. ТТХ всех самолетов финских ВВС ( Дата приема на вооружение, количество, максимальная скорость, пулеметное вооружение).
Фотографии самолетов финских ВВС:
Fokker D.XXI.
Gloster Gladiator.
Fokker C.X.
Blackburn Ripon.
Bristol Bulldog.
Bristol Blenheim Mk.I.
Fokker C.VE.
Фотографии маленькие и черно-белые - думаю, что без труда найдете хорошие фото в интернете.
Карта аэродромов на юго-востоке Финляндии ( КарПер и Заладожье).
Далее идут описания основных боестолкновений финских ВВС и ВВС РККА в СФВ.
Фотография сбитого советского самолета.
Фотография солдат финского БАО за откапыванием капонира для самолета.
Таблица 3. Поставки самолетов в финские ВВС в течении войны с "разблюдовкой" по типам: всего - 141 из них 63 - в самом конце войны.
Таблица 4. Военные потери с 30.11.39 по 13.3.40. Как я уже говорил: всего 61 из них 4 - задержаны по поставкам.
Таблица 5. Состав финских ВВС на 15.3.40. Всего: 121 + 35. С "разблюдовкой" по типам.
Таблица 6. Основные ТТХ самолетов ВВС РККА и РККФ.
Фотографии: И-15, И-16, ДВ-3.
Таблица 7. Потери советских ВВС:
( от себя в скобках привожу цифры по ВВС Финляндии)
Исправные на конец войны - 1732 ( 346 (+9 переданные флоту));
Убыль в период войны - 1559 ( 61);
Пополнение за войну - 594 ( 141);
Всего - 3885 ( 487 (+9)).
Таблицы 8, 9, 10, 11, 12, 13: "помесячная движуха" по самолетному составу по LLv 10, 12, 14, 16, 44, 46.
Фото финских ремонтников за работой.
Фото финских "ассов"
Фото подбитых советских самолетов.
Список финских ассов с заявленными победами:
Эрма Сарванто - 24 вылета, 12 и 5/6 побед;
Оива Туоминен - 26 вылетов, 8 побед;
Виктор Пуётсия - 24 вылета, 7 и 1/2 побед;
Тату Хуханантти - 24 вылета, 6 и 1/6 побед;
Урхо Ниеминен - 26 вылетов, 6 побед;
Келпо Вирта - 24 вылета, 6 побед;
Пер-Эрик Совелиус - 24 вылета, 5 и 3/4 побед;
Олли Пухакка - 26 вылетов, 5 и 1/2 побед;
Пентти Тилли - 26 вылетов, 5 и 1/6 побед;
Пааво Берг - 26 вылетов, 5 побед.
Есть небольшая статья по действиям шведских летчиков-добровольцев.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 января 2015 — 00:08
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Сообщение начальника УНКВД по ЛО С. А. Гоглидзе секретарю Ленинградского обкома ВКП(б) А. А. Жданову.

О каких химических бомбах идёт речь? Кто-либо обладает подробной информацией по этому поводу?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Сообщение начальника УНКВД по ЛО С. А. Гоглидзе

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 26 января 2015 — 11:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Alexis пишет:
Сообщение начальника УНКВД по ЛО С. А. Гоглидзе секретарю Ленинградского обкома ВКП(б) А. А. Жданову.
Вы только проснулись? Я об этом сообщении писал еще года полтора назад, когда с Чивасом и Радистом схлестнулся по поводу Зимней войны. И в прошлом году про него писал БЧразу.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 января 2015 — 13:31
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Опер пишет:
Вы только проснулись? Я об этом сообщении писал еще года полтора назад, когда с Чивасом и Радистом схлестнулся по поводу Зимней войны. И в прошлом году про него писал БЧразу.
Долго спал. Вас не затруднит вкратце озвучить про эти бомбы?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 26 января 2015 — 15:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Alexis пишет:
Вас не затруднит вкратце озвучить про эти бомбы?
А что там озвучивать? Химические авиабомбы начиненные, если верить сообщению, фосгеном. Наверняка досталось финнам с арсеналов РИА. В таком случае возможно это авиабомбы системы Е.Г. Гронова, весом 16 кг (1 пуд). О химических авиабомбах другой системы, применявшихся в РИА, мне информации узнать не удалось.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 января 2015 — 22:43
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Опер пишет:
А что там озвучивать? Химические авиабомбы начиненные, если верить сообщению, фосгеном.
Я не то имел ввиду. Наверное не точно выразился. Я спрашивал о последствиях применения химических авиабомб. Коль Вы хорошо знакомы с этим вопросом, то что конкретно посоветуете почитать, чтобы не перелопачивать весь интернет?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 27 января 2015 — 02:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Интересно отметить ряд фактов, которые "сопровождали" бомбардировки финнами советских тылов 26 февраля 40г.
1. 24, 25, 26 февраля погода стояла не самая благоприятная для полетов: была оттепель, местами висел туман. Но тем не менее финны и наши активно летали.
Так 25 февраля в небе над Карпером разгорелось нешуточное сражение:
"Воздушное сражение, разыгравшееся над Карельским перешейком 25 февраля стало самым ожесточенным за весь период Зимней войны. Тяжелые потери понесли обе стороны. Три «Гладиатора» из LLv-26 атаковали девять Р-5, которые эскортировали шесть И-153 из 13-й отдельной истребительной авиационной эскадрильи. Финны сбили четыре самолета, в свою очередь были сбиты и два «Гладиатора», а третьему вследствие повреждений, полученных от огня пулеметов «Чаек», пришлось идти на вынужденную посадку.
Бой лишний раз продемонстрировал насколько сложно драться на «Гладиаторе» с советскими истребителями И-16 и И-153."
26 февраля финны действительно предприняли самую значительную бомбардировку советских тылов за всю войну:
"ВВС Финляндии - 10 бомбардировщиков наносят авиаудар по Киров-
ской жд, по авиабазе в Лодейном поле ( устье р. Шуя ). Потери 19
самолетов ( и за предыдущие дни ). "*
Советские ВВС не отстают:
"ВВС РККА - бомбардировка городов: Риихимяки, Лахти, Коувола, Ханко,
Турку, Элисенваара, Лаппеенранта. В результате поврежден жд путь
в Коувола и жд мост Кориа - движение на юг и восток полностью пре-
кращено. Потери - 7 ( + 1 ? ) самолет."*
*Эти материалы взяты из Сводок финского командования.
Как видите рапорт Гоглидзе в целом "бьется" с обстановкой в воздухе на этот момент.
2. Откуда такая "политкорректность" у Гоглидзе в определении национальной принадлежности "самолетов противника"? ( Что на тот момент на Волхов и Лодейное поле могли прилететь шведские или английские самолеты?).
3. Гоглидзе никак не идентифицирует марку и тип самолетов ( если были сбитые финские самолеты, то ПВО, по идее, должно было их идентифицировать, вплоть до того, что могли, теоретически быть найдены и полетные задания в обломках самолетов). Интересно, что на такой дальности могли летать только финские бомбардировщики "английского происхождения"( "Бристоль-Блэнхейм" МК IV).
Отметим и этот момент.
4. Столь далеко в советском тылу на кой шут финнам сбрасывать РДГ, да еще когда их фронт уже начинал "трещать по всем швам"? Ежу понятно, что финнам тогда было совсем не до диверсий в глубоких советских тылах.
Что если эта финская "химическая бомбардировка"- часть так и не состоявшейся провокации НКВД, которая бы имела целью "опорочить" англичан и французов?
Дело в том, что в те дни довольно остро стоял вопрос о возможном вмешательстве англо-франков в СФВ, путем посылки экспедиционного корпуса. Сбросили или не сбросили финны с самолетов "английского происхождения" химические бомбы - неизвестно ( скорее всего - таки нет, ведь в ответ советский "химический потенциал" мог отравить все живое на территории Финляндии), но НКВД уже насобирало факты и "вещьдоки" ( бомбы, кстати, можно было найти и английского производства на "царских складах" - всеж, англы много чего поставляли РИ в ПМВ), при желании можно было насобирать и "английских шпионов"( благо их много сидело по лагерям ГУЛАГа).
Просто сия "заготовка" так и не понадобилась, англо-франки в СФВ так и не вступили.




 
email

 Top

Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Межвоенный период »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
конница, история военной радиосвязи


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история