Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Опер сравните возможности англов в ДВО в реальной на Сицилии и вертуальной в Петсамо.
Условия схожие ( малопригодный берег для десанта, немногочисленные порты, отсутвие закрытых рейдов для стоянки кораблей обеспечения высадки), но нет у Петсамо Мальты и нет " сочевствующего англам населения.
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Мы несколько отвлеклись от "аспектов" СФВ 39-40 гг. Я предлагаю вернуться обратно.
Что в принципе произошло за первую декаду СФВ 75 лет назад?
30 ноября с 8.00 был произведен артобстрел приграничной полосы Финляндии на КарПере, в обстреле участвовала и полевая артиллерия РККА и береговая артиллерия КБФ, силами корабельной артиллерии КБФ ( с борта канонерских лодок) была обстрелена территория бывшего форта Ино. В результате операции силами пограничников за 5 минут до начала обстрела был захвачен приграничный мост через р. Сестру в р-не Белоострова. Нет смысла говорить, что обстрел и налет бомбардировочной авиации РККА был произведен без предварительного объявления войны ( приходиться только удивляться "удивлению" Сталина, что Германия спустя год и сто дней после окончания СФВ поступила аналогично - "почерк агрессоров"?). Притом, действия на море начались еще раньше: в 00.15 корабли КБФ получили сигнал к выходу в "боевой поход".
1 декабря ( кстати, это был самый "теплый" день СФВ - +1) утро началось с повторения обстрелов артиллерии РККА и КБФ. После "артподготовки" красноармейцы перешли в атаку. 70 сд заняла Терийоки. А вот на правом фланге на Кексгольмском направлении дела как-то "не клеились": на "приозерском" шоссе войска РККА только 1 декабря смогли перейти границу ( после ожесточенных приграничных боев), чуть левее шоссе в районе "Липпольского выступа" наши танкисты наткнулись на хорошо замаскированную и спланированную артиллерийскую засаду финнов и за сутки боев оставили на поле боя около 14 танков ( часть танков удалось потом отремонтировать. Вообще за время СФВ каждый танк РККА, принимавший участие в б/д, ремонтировался от боевых повреждений, в среднем, 2,3 раза!).
Кстати, про танки, в СФВ принимал участие 10-ый ТК, его целью было, при введении в "прорыв", быстрым маршем выйти к мостам Кивиниеми ( Лосево), захватить эти мосты в целости, затем стремительным ударом захватить Кексгольм. Конечной задачей этому ТК было выйти в тыл "линии Маннергейма". "Выполнение задачи" сорвалось на первичной стадии ( введенный в "прорыв" корпус наткнулся на мощные противотанковые заграждения на дороге на Палкеала ( Снегиревка) и увяз в "боях местного значения"). Кстати, именно в Кексгольме собирались посадить "народное правительство" Куусиненна, но пришлось довольствоваться Терийоки.
На море наши подводники начали "тотальную подводную войну" - для начала, был потоплен эстонский пароход вне зоны объявленного района б/д.
БЧраз
Отправлено: 12 декабря 2014 — 23:08
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Первые бои в воздухе 1-го декабря: Первый контакт между противниками имел место в 11 ч 45 мин., когда пару финских «Бульдогов» перехватили две тройки И-16 из 7-го истребительного авиационного пол¬ка (ИАП) ВВВС РККА. Пара «бульдогов» немедленно распалась, старший сержант Уутту на самолете с борто¬вым кодом «BU-64» ввязался в бой с советскими истребителями. Уутту добился нескольких попаданий в «Ишака», однако его самолет был немедленно сбит. «Бульдог»упал в районе Молаанярви. Финны считают, что Уутту также одержал одну победу в воздушном бою. «Его» И-16 считается первым самолетом, сбитым финским летчиком в воздушном пространстве Финляндии.
"1st Dec-39
SSerg Toivo Uuttu flying Bristol Bulldog ,claimed a I-16 damaged. "( инфо с англоязычного сайта о СФВ)
Вскоре после этого боя в воздух поднялась группа истребителей Фоккер D.XXI из LLv-24, ведомая капитаном Магнуссоном (Магнуссон летел на своем самолете с бортовым кодом «FR-99»). До 15 ч 00 мин. летчики LLv-24 выполнили 59 самолетовылетов. В районе Лаппиинранта-Сейвясто они сбили восемь бомбар¬дировщиков СБ из 41-го скоростного бомбардировочного авиационно¬го полка (СБАП) и три СБ из 24-го СБАП. Две победы одержал 1-й лейтенант Вуорила, по одному самолету сбили капитан Магнуссон, 1-й лейтенант Ахола, 1-й лейтенант Луукканен, 1-й лейтенант Ряти, 2-й лейтенант Кокко и сержанты Хейкинаро, Ниссинен, Раутакорпи, Вирта.
Кстати, я нигде не встречал точных цифр потерь в летном составе РККА в период СФВ.
Потери в технике более или менее известны ( я их приведу позже, при сравнительном анализе действий ВВС РККА, КБФ и Финляндии), а вот о людях точной инфы нет.
Я делал выборку с сайта "Безвозвратные потери РККА в СФВ ...", взял первых 750 человек в фамилии которых присутствует буква "а" ( всего при такой выборке "выскакивают" данные примерно на 62000 погибших) и получил следующие имена летчиков:
1. Абакуменко (Абокуменко) Николай Тарасович
Место рождения: УССР, Ворошиловградская обл. г.Кременное
Год рождения: 1917
Призван: кадр
Звание: Старшина
Воинское соединение: 21 дальнебомбардировочный авиационный полк 27 дальнебомбардировочная авиационная бригада
Дата гибели: 13.02.1940
Причина гибели: Пропал без вести
2. Аблицев Степан Михайлович
Место рождения: УССР, Днепропетровская обл. Куйбышевский р-н с.Гайчуль
Год рождения: 1914
Звание: младший лейтенант
Воинское соединение: 31 скоростной бомбардировочный полк 16 скоростная бомбардировочная бригада
Дата гибели: 17.01.1940
Место захоронения: Сгорел в самолете в р-не 1,5 км юго-зап.Харвала
Причина гибели: Погиб в бою
3. Абрамов Герасим Тимофеевич,
Звание: лейтенант
Воинское соединение: 10 скоростной бомбардировочный полк 15 скоростная бомбардировочная бригада
Дата гибели: 17.02.1940
Место захоронения: Самолет взорвался в воздухе.
Причина гибели: Погиб в бою
4. Абрамов Николай Артемьевич
Звание: Старшина
Воинское соединение: 72 смешанный авиационный полк 8 Армия
Дата гибели: 1940
Причина гибели: Погиб в бою (Пропал без вести)
5. Абрамов Сергей Петрович,
Место рождения: РСФСР,, Калининская обл., Новоторжский р-н, д.Солушки
Год рождения: 1914
Звание: младший лейтенант
Воинское соединение: 49 истребительный авиационный полк 8 Армия
Дата гибели: 19.12.1939
Место захоронения: у д.Погран-Кодуш, Олонецкого р-на,Карелия.
Причина гибели: Погиб в бою
6. Авдеев Иван Кириллович
Год рождения: 1911
Звание: лейтенант
Воинское соединение: 57 авиаполк (57 бап КБФ)
Причина гибели: Погиб в бою
Получается 6 человек на 750 всего погибших или 0,008%, что в пересчете на 75000 ( наиболее правдивая ориентировочная общая цифра "безвозвратных потерь РККА в СФВ") - 600 человек летного состава. Финны признают потерю 304 своих пилотов ( у них в этом "деле" давно все четко и ясно). Получается соотношение потерь 1 к 2, при абсолютном превосходстве советских ВВС ( по численности самолетов - примерно в 20(!) раз).
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 12 декабря 2014 — 23:20
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Финны признают потерю 304 своих пилотов ( у них в этом "деле" давно все четко и ясно).
пишется что финны потеряли всего 139 самолётов. Откуда же 304 пилота? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 12 декабря 2014 — 23:30
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Очень интересные и правдивые воспоминания о СФВ оставил танкист ( тогда капитан и командир танковой роты в 20-ой ттбр) Василий Сергеевич Архипов. За мужество, отвагу и геройство, проявленные во время советско-финляндского конфликта, В. С. Архипову 21 марта 1940 года присвоено звание Героя Советского Союза. В дальнейшем я неоднократно буду приводить отрывки из его воспоминаний. Вот что пишет Василий Сергеевич о событиях 1-го декабря:
" ... по приказу командира корпуса для поддержки 68-го стрелкового полка в районе Корвалы была выделена 2-я танковая рота 95 тб. Командовал ею молодой энергичный лейтенант Хохлов. Зная, что дороги заминированы, он повел роту лесом, по азимуту. Танки, легко ломая деревья, двигались по лесу и подошли к Корвале уже в сумерках. На одной из высот была обнаружена наша пехота, залегшая под огнем финнов. Быстро сориентировавшись, Хохлов повел танки в атаку — и противник в панике бежал. Танкисты подоспели вовремя: оказалось, что стрелковый батальон попал в засаду и был окружен противником.
Рота Хохлова преследовала отступающих финнов, которые благодаря внезапности нападения не успели взорвать мост и заминировать дорогу. Но на Выборгском шоссе их сопротивление носило уже организованный характер. Мост через реку Линтульи-иоки взлетел на воздух буквально перед носом у советских танкистов; одновременно с другого берега ударили вражеские орудия и пулеметы. Хохлов отвел танки в лес и организовал разведку. Выяснилось, что впереди, в монастыре Линтула расположен сильный опорный пункт противника. Комиссар бригады Кулик, находившийся все это время в боевых порядках 2-й танковой роты, связался с комбригом Борзиловым, который подтянул в район монастыря основные силы 90 и 95 тб."
Хохлов Александр Павлович
Место рождения: РСФСР, г.Орел
Год рождения: 1914
Адрес родственников: РСФСР, Ленинградская обл. г.Слуцк
Звание: лейтенант
Воинское соединение: 90 отдельный танковый батальон 20 танковая бригада
Дата гибели: 04.12.1939
Место захоронения: в г.Ленинграде.
Причина гибели: Погиб в бою
Вечная ему память! (Добавление)
Alexis пишет:
пишется что финны потеряли всего 139 самолётов. Откуда же 304 пилота?
Во-первых: под словом летчик, пилот подразумевается любой специалист летного состава ( пилот, командир воздушного корабля, штурман, радист, стрелок, летнаб и т.д.).
Во-вторых: у финнов далеко не все самолеты были одноместными, были и "многоместные" ( бомбардировщики, штурмовики, разведчики, учебно-тренировочные).
Alexis
Отправлено: 12 декабря 2014 — 23:41
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Причина гибели: Погиб в бою
Вечная ему память!
Солдаты и офицеры проявляли порой мужество и героизм. Оно и понятно - война. Здесь либо ты противника, либо он тебя. И это не зависело от того какая война: оккупационная или освободительная, справедливая или нет. Так было, так есть и так будет. Это был вынужденный героизм. Другое дело ВОВ, там как раз был патриотический героизм, т.к. люди сражались за свою землю, свой народ, своих близких. А потом, когда погнали немцев за пределы СССР, то уже шла война на добивание врага, что бы он не имел возможности возродить свою армию и продолжить войну.
Зимняя же война - это совсем другое. Вечная память всем, кто погиб на той войне. (Добавление)
БЧраз пишет:
Во-первых: под словом летчик, пилот подразумевается любой специалист летного состава ( пилот, командир воздушного корабля, штурман, радист, стрелок, летнаб и т.д.).
Во-вторых: у финнов далеко не все самолеты были одноместными, были и "многоместные" ( бомбардировщики, штурмовики, разведчики, учебно-тренировочные).
Спасибо. А можно как-то эти слова перевести в цифры? Чтобы видеть не умозаключения, а статистику? Ведь если выше писалось о достоверности источников, то, наверняка, на чём-то основывались такие уверения. Верно? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 13 декабря 2014 — 00:47
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis пишет:
А можно как-то эти слова перевести в цифры? Чтобы видеть не умозаключения, а статистику? Ведь если выше писалось о достоверности источников, то, наверняка, на чём-то основывались такие уверения. Верно?
С "финской статистикой" работать с одной стороны просто, а с другой стороны - сложно.
Объясняю:
"просто" - потому, что финны всю войну придерживались одного ясного и четкого приказа ( кстати, Маннергейма) - "захоронение погибших в/с производит по месту призыва". Достаточно приехать в любой финский город и Вы найдете где-то в центре воинский мемориал с индивидуальными могилами погибших ( в Финляндии практически нет "братских могил" своих солдат). "Пропавших без вести" в ФА - ничтожное количество.
"сложно" - потому, что публикация индивидуальных данных погибших производится только с согласия их родственников.
В Финляндии изданы "Белые книги" погибших СФВ и войне 41-44 гг., в интернете я таких сайтов ( с перечнем финских погибших на войне) я не нашел.
Теперь о погибших финских летчиках: можно делать только "оценочные" сравнения исходя из официальной статистики.
Н.П.: из приведенной Вами же таблицы потерь финской авиации в СФВ -
истребителей - 56 + ?? ( по двум типам самолетов);
бомбардировщики - 28;
разведчики и легкие бомбардировщики - 49 + ??? ( по трем типам самолетов);
Если принять, что в истребителях - 1 пилот, в бомбардировщиках - 3 человека, в разведчиках и легких бомберах - 2, то получим ориентировочную цифру - 238 + ????? ( пускай будет - 8) = 246 - столько примерно финских летчиков было подбито в воздухе на своих самолетах. Понятно, что подбитый летчик может воспользоваться парашютом ( если он, конечно уже не убит или тяжело ранен) - скажем 50% случаев, что финские летчики спаслись на парашютах. Получим цифру в 123 пилота, погибших при подбитии своего самолета - цифра не вполне совпадающая с "официальной" - 304. Но летчики могли гибнуть и от "небоевых потерь" ( кстати, в табличке нет разделения на боевые и небоевые) - учитывая "советский опыт" - небоевых потерь могло быть до 50% ( скажем, летчик разбился при посадке на свой аэродром - был ранен в бою, потерял сознание и т.д.), тогда число погибших пилотов финских ВВС - доходит до цифры= 185 ( как говориться: "теплее"!). Часть пилотов могла погибнуть на земле, без гибели машин ( скажем, налет советской авиации на "мирно спящий" финский аэродром) ( или поехал летчик в отпуск, а там попал под бомбежку).
Наконец, финны в этой статистике потерь самолетов не приводят потери "гражданских" самолетов, привлеченных для нужд войны ( транспортные, санитарные, разведчики, корректировщики), а пилоты-то на них сидели, числившиеся за "военным ведомством" ( т.е. "мобилизованные").
Так что цифра в 304 погибших финских летчика - вполне реалистична.
БЧраз
Отправлено: 13 декабря 2014 — 01:00
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Из воспоминаний Архипова:" Утром 2 декабря разгорелся бой. Финны оказывали упорное сопротивление. Танки, перейдя реку вброд, разбили несколько дзотов и вышли в тыл врагу, что предрешило исход боя. Финны отошли к узлу сопротивления Кирка Кивенапа. Их преследовал 95 тб, в авангарде которого двигалась рота Хохлова с посаженной на броню пехотой. Машины шли в темноте, без огней, с ходу преодолевая встречающиеся противотанковые рвы. У Тиртулы по батальону открыла огонь финская артиллерия. Рота Хохлова, ссадив пехоту, открыла ответный огонь. Правда, ориентироваться наводчикам было трудно. Финны подожгли деревню, и в зареве пожара различать вспышки их выстрелов могли только очень опытные танкисты. Ночная тьма ставила примерно в одинаковые условия как советские танки, так и гарнизоны финских дзотов — те и другие не могли вести прицельного огня. Однако финны имели преимущество, действуя на своей территории, которую они хорошо знали и где заранее пристреляли все подступы к огневым точкам. В это время на левом фланге по противнику нанес удар 90 тб капитана Ушакова. Финские части, не выдержав одновременного удара двух танковых батальонов, в спешке отошли. Кирка Кивенапа — мощный опорный узел сопротивления финнов — была захвачена силами 20 тбр. При этом было подбито четыре Т-28 90-го танкового батальона и два Т-28 95-го."
Кстати, вот фото Василия Сергеевича Архипова: Прикреплено изображение
Alexis
Отправлено: 13 декабря 2014 — 01:07
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
С "финской статистикой" работать с одной стороны просто, а с другой стороны - сложно.
Объясняю:
"просто" - потому, что финны всю войну придерживались одного ясного и четкого приказа ( кстати, Маннергейма) - "захоронение погибших в/с производит по месту призыва". Достаточно приехать в любой финский город и Вы найдете где-то в центре воинский мемориал с индивидуальными могилами погибших ( в Финляндии практически нет "братских могил" своих солдат ). "Пропавших без вести" в ФА - ничтожное количество.
"сложно" - потому, что публикация индивидуальных данных погибших производится только с согласия их родственников.
А по самолётам и их типам есть статистика? Ведь, имея её, можно приблизительно оценить потери лётчиков!!! даже если не учитывать что кто-то спасся, спрыгнув на парашюте.
БЧраз пишет:
Теперь о погибших финских летчиках: можно делать только "оценочные" сравнения исходя из официальной статистики.
Н.П.: из приведенной Вами же таблицы потерь финской авиации в СФВ -
истребителей - 56 + ?? ( по двум типам самолетов);
бомбардировщики - 28;
разведчики и легкие бомбардировщики - 49 + ??? ( по трем типам самолетов);
Если принять, что в истребителях - 1 пилот ...
Поторопился с вопросом (отвечаю по частям по мере прочтения сообщения). Вы мыслите в том же направлении, что и я и здесь даёте оценочную статистику. Спасибо.
БЧраз пишет:
Так что цифра в 304 погибших финских летчика - вполне реалистична.
Спасибо за подробную выкладку. А не знаете случаем, когда, где и кем впервые выдвинута именно эта цифра? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 13 декабря 2014 — 01:19
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
03.12. Воскресенье. 09.55. - произведена высадка десанта с юга на о. Гогланд.
10.30. - высажен десант с севера. Противник не обнаружен.
До высадки корабли КБФ и авиация почти сутки "утюжили" покинутый финнами остров.
На рейде, откуда советские корабли производили артобстрел, один из сигнальщиков "заметил" перископ финской ПЛ - после этого было сброшено энное количество глубинных бомб. Лодку не потопили ( да и была ли она?), но рыбы наглушили много.
Ладожская флотилия: при маневрировании в бухте Никулясы, катер"413" зацепился
за каменную гряду, катер"414", при попытке снять с мели "413", пробил себе днище
в 2-х местах. Остальные 2 катера благополучно перешли в бухту у мыса Саунани-
еми - недалеко от устья Тайпале ( бухта Далекая ) Кан.лодка " Ораниенбаум " в
сопровождении 2 тральщиков приблизилась к батарее "Ярисевя" на 9 км и обме-
нялась несколькими залпами ( попаданий не было).
16.47.Произошла посадка на мель кан.лодки " Ораниенбаум ". При попытке
снять с мели получили повреждения оба тральщика. Подошедщие катера "415",
"215" тоже получили повреждения.
Вся эта эпопея разворачивалась в 95 кбт ( т.е. примерно в 1,5 км) от финской батареи "Ярисевя"( м. Чалка). Финны не обстреливали севшие на мель советские корабли по непонятной причине ( "рыцарство"- что ли?).
Остатки орудийного дворика на финской батарее Ярисевя: Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Alexis
Отправлено: 13 декабря 2014 — 01:23
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Финны не обстреливали севшие на мель советские корабли по непонятной причине ( "рыцарство"- что ли?).
Может они этим хотели показать что их цель отстоять свою землю, а не уничтожить тех, кто к ним пришёл с войной??? Может к убийству прибегали только как к вынужденной необходимости? А может и не у всех было это "рыцарство". Может не все думали и поступали так, как я предположил. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 13 декабря 2014 — 01:59
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis пишет:
А не знаете случаем, когда, где и кем впервые выдвинута именно эта цифра?
Финнами сразу после войны на основании сводок потерь их авиачастей.
Вот нашел интересную финскую статистику по самолетам:
"Бристоль-Бульдог" - 1 сбит в воздушном бою, 2 разбились при тренировочном полете.
"Фиат" - 1 сбит в бою, 2 - задержаны при поставке в Германии.
"Фоккер Д" - 10 сбито в бою, 1 - поврежден при перевозке, 1 - сбит своим огнем, 1 - разбился из-за плохой погоды.
"Гладиатор" - 13 сбито в бою, 1 - разбился при тренировочном полете.
"Хаккер" - 1 - задержан при поставке.
"Моран" - 1 сбит в бою.
"Бристоль" - 6 сбито в бою, 1 - пропал без вести, 2 - повреждено при посадке, 2 - разбились из-за плохой погоды, 1 задержан при поставке.
"Фоккер ЦХ" - 1 сбит в бою, 4 - сбиты ПВО противника, 1 пропал без вести, 2 - разбились из-за плохой погоды.
"Юнкерс" - 1 сбит в бою.
"Рипон" - 4 пропали без вести, 1 - сгорел в результате пожара.
62,3% - уничтожены в "боевых условиях", 18% - утрачены при невыясненных условиях, 8,2% - утрачены при тренировках и "жесткой посадке". (Добавление)
Alexis пишет:
БЧраз пишет:
Финны не обстреливали севшие на мель советские корабли по непонятной причине ( "рыцарство"- что ли?).
Может они этим хотели показать что их цель отстоять свою землю, а не уничтожить тех, кто к ним пришёл с войной??? Может к убийству прибегали только как к вынужденной необходимости?
Я, сознаюсь, специально "спровоцировал"этот вопрос" - на самом деле дистанция менее чем в 2 км для береговой батареи - "мертвая зона", если только батарея не может стрелять "прямой наводкой" ( Ярисевя - не могла). Правда у финнов была в этих местах, но дальше от берега, еще одна батарея - Каарнайоки. Она в принципе могла накрыть всю эту "спасательную операцию", но не стала ( может были проблемы со связью у финских наблюдательных постов на побережье?). Может преждевременно не стали "рассекречиваться"? - Ведь всю войну наши артиллерийские наблюдатели так и не смогли вычислить местоположение "глубинной батареи Тайпале" - Каарнайоки, считали, что это "блуждающий" финский бронепоезд. (Добавление)
Приказ НКО Командующему войсками ЛенВО:
" № 295/оп, 5 декабря 1939 г.
ПРИКАЗЫВАЮ:
1. 6 декабря с рассветом решительно форсировать реку Тайпалеен-йоки, быстро
выбросить на левый берег 49-ю стр.дивизию и вслед за ней 150-ю стр.дивизию
и выйти во фланг и тыл укреплений района.
2. Одновременно 6 декабря с рассветом 90-й 142-й стр.дивизиям перейти в реши-
тельное наступление к северу от Кивиниеми прорвать расположение противника
на основном его рубеже с основной целью выхода в тыл противнику. О получении
приказа и отданных распоряжениях немедленно донести
Нар.ком.обороны К.Ворошилов
Нач.Ген.штаба Б.Шапошников."
Из " Справки о форсировании р. Тайпалеен-йоки в декабре 1939 г." Составленной
комбригом Голушкевичем. Исторический отдел Штаба ЛВО Вх.№ 315 от 21.10.40.:
" Было достоверно установлено, что перед наступлением в предполье 19 СП нахо-
дились подразделения 2 егерского батальона финской армии ( по документам,
найденным на убитых и по частной корреспонденции, захваченной в почтовой
конторе в Метсяпиртти). Больше никаких сведений о частях противника не было.
Данные об укреплениях на сев.берегу р.Тайпалеен-йоки имелись только согласно
карты разведотдела ЛенВО ( в действительности оказались весьма неточными).
Воздушной разведки расположения противника не производилось ввиду нелет-
ной погоды. В районе Тало-Неосаари ещё находилось небольшое подразделе-
ние боевого охранения противника. Данных о характере и свойствах речной пре-
грады никаких не было. Войсковая разведка противника была организована не-
удолетворительно: было известно только, что попытки наших разведгрупп при-
близиться к реке встречались пулеметным огнем".
" Батальон готовится к устройству переправы при форсировании реки
Тайпалеен-йоки. Командир части капитан Зыкин И.А., лейтенант Кононов, Чмутов,
нач. штаба ст. лейтенант Шелков А.Е. с группой бойцов производили инженерную
разведку реки Тайпалеен-йоки на предмет устройства переправы при форсировании
реки. При производстве разведки противник не обстреливал."- Журнал боевых дей-
ствий 1-го отдельного саперного батальона 49 сд от 4-го декабря 39г.
Как видите, полная "непонятка": то-ли финны все же обстреливали группы разведчиков, то-ли чего-то выжидали?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
