Сообщений всего: 831
Дата рег-ции: 3.07.2022
Репутация: -3
[+]
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
вообще-то версия о том, что ПМВ является результатом аварии европейской дипломатии является основной в историографии за пределами бывшего СССР. Вы сейчас скопом большинство зарубежных историков- специалистов по ПМВ назвали глупцами. Ну, я не удивлён, ваше мракобесие и отрицание науки мне известно.
Вообще-то, такая версия причин ПМВ является выдумкой лживых либералов и их подсобных, не изучавших матчасти и не способных на анализ. И если они не знают матчасти и не способны анализировать, то да, они глупцы. Причем глупцы, которые пытаются обмануть других своим враньем.
Вы сейчас скопом большинство зарубежных историков- специалистов по ПМВ назвали лживыми либералами не изучавшими истории и не способных на анализ.
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
Неуч, откуда вы взяли что США обогатились на ПМВ? Вы бы хотя бы статистику посмотрели прежде чем глупости писать. В результате ПМВ именно США превратились в крупнейшего должника на планете, а расходы США на войну превысили расходы на войну Англии, Франции, РИ, Австро-Венгрии и Италии вместе взятых. Расходы федерального бюджета США за 1918-1919 финансовый год превысили расходы федерального бюджета США за 1776-1917 финансовые года в сумме, т.е. за 2 года больше, чем за всю предыдущую историю США.
А для вас это, конечно, открытие.
Если бы Вы хоть что-то знали по этому вопросу, то не задавали бы мне этого тупого вопроса. Но поскольку я знаю степень Вашей дремучести, то не удивляюсь. Ваша глупость, даже в агрессивной форме, остается лишь глупостью. Особенно насмешили Ваши слова о превышении США "расходов на войну Англии, Франции, РИ, Австро-Венгрии и Италии вместе взятых". Только глупцы не знают, что в ходе ПМВ США наращивали производство и поставку в Европу продовольствия, вооружения, сырья и т.п., развивали свое судостроение, автомобилестроение, авиастроение и т.д. И все это не безвозмездно.
но несопоставимо больше, этих поставок выросли собственные военные расходы США. Т.е. крайними оказались американские налогоплательщики.
alexeybo пишет:
Из должника за эти годы США превратились в кредитора.
эти эмоциональные слова сказал Джордж Ллойд, а вы ему поверили даже не удосужившись проверить насколько это соответствует действительности!
В 1916 году госдолг США был 1,2 млрд. в 1919 году, дорос до 26 млрд. а все военные расходы США за ПМВ а расходы США на войну превысили расходы на войну Англии, Франции, РИ, Австро-Венгрии и Италии вместе взятых.
Госдолг США был крохотным в 1916 году и превысил госдолг любой другой страны в мире уже в 1918 году! США превратились в крупнейшего должника в мире! https://www.cbo.gov/publication/21728
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
в оставшиеся 30% товарооборота Англии со своей колониальной системой приходятся на колонии Англии в Карибском море, в остальной Африке, (кроме Ю.Африки), на Ближнем Востоке, Индии, Пакистане и прочих колоний в Азии.
Германия в число колоний Англии не входит, и её доля в товарообороте Англии со своими колониями 0%, а не 30%, как вы предположили.
Так вот товарооборот Германии с Англией в 1913 году был выше, чем товарооборот Англии со всей своей колониальной системой. Такая же картина в торговле и между Англией и Францией, и между Францией и Германией.
И вот в результате Германия, Англия, Франция начали уничтожать друг друга являясь при этом до ПМВ основными торговыми партнёрами, странами, которые приносили друг другу основную массу прибыли. И вот несмотря ни на какую выгоду, европейские страны впали в коллективный идиотизм.
После Вашей глупости о превышении 30 % из общего товарооборота Англии на торговлю с Германией над 70 % из общего товарооборота Англии на торговлю с ее колониями, можете не оправдываться.
так ведь это не моя глупость, а ваша глупость, вам же пришло в голову, что в оставшиеся 30% торговли Англии со своими колониями входит и Германия.
alexeybo пишет:
Даже новые глупости Вам тут не помогут. Вы откуда рухнули, если предположили хоть какую-то долю Германии в товарообороте Англии со своими колониями? Даже Ваше 0 % - несусветная глупость запутавшегося вруна.
так ведь это вы предположили, а не я, следовательно это ваша глупость запутавшегося вруна.
А умные люди, которые интересуются историей, знают, что среди крупных европейских стран, а так же США и Канады заинтересованных в ПМВ не было. Нет экономических причин, которые заставили бы их начать ПМВ. Нет экономических выгод, которые эти страны преследовали, начиная эту войну. ПМВ это результат аварии европейской дипломатии
Сообщений всего: 831
Дата рег-ции: 3.07.2022
Репутация: -3
[+]
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
Бредите? Сталин прямо противоположное говорил, что не прочь, чтобы капиталистические страны разодрались хорошенько. И даже подталкивал их к этому. Сталин же не намекал на это, а прямо говорил.
Сталин пишет:
Война идёт между двумя группами капиталистических стран (бедные и богатые в отношении колоний, сырья, ит.д.) за передел мира, за господство над миром! Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга.
Неплохо, если руками Германии было расшатано положение богатейших капиталистических стран (в особенности Англии).
Гитлер, сам этого не понимая и не желая, расшатывает, подрывает капиталистическую систему. Позиция коммунистов у власти иная, чем у коммунистов в оппозиции.
Мы хозяева у себя дома.
Коммунисты в капиталистических странах в оппозиции, там буржуазия хозяин. Мы можем маневрировать, подталкивать одну сторону против другой, чтобы лучше разодрались.
Пакт о ненападении в некоторой степени помогает Германии. Следующий момент подталкивать другую сторону.
Коммунисты капиталистических стран должны выступить решительно против своих правительств, против войны.
В данном случае бредите Вы. И бредите Вы по причине своей дремучести, незнания обсуждаемого материала, ограниченности мышления. Читайте внимательней записи Димитрова о том, что должны делать коммунисты капиталистических стран.
я читаю в 100 раз внимательнее, чем вы. Я вижу что Сталин акцентирует внимание на том, что позиции коммунистов в капиталистических странах отличаются от коммунистов в СССР. СССР может маневрировать, подталкивать одну сторону против другой, т.к. выгодно чтобы капиталистические страны разодрались хорошенько. А в это время коммунисты в капиталистических странах должны зарабатывать политические очки, расшатывать свои капиталистические страны.
Так что ваша ложь не достигла цели, своим враньём и кривлянием, клоун, вы ничего не добьётесь
alexeybo
Отправлено: 18 декабря 2022 — 17:05
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Евгений М пишет:
Назвать "Марксистско-ленинскую политическую экономию " критериями позапрошлого века ? Это очень креативно!
Не перекручивайте! Вы спросили меня "к какому типу относится экономика государства в соответствии с признаками по Марксу". Именно "по Марксу". Маркс умер в позапрошлом веке и его критерии остались в позапрошлом веке. Про марксистско-ленинскую политическую экономию Вы не спрашивали.
Евгений М пишет:
Уточняю : " ...а 17 сентября Красная Армия освободила восточную часть Польши с незначительными потерями."...Этой акцией Советский союз нарушил сразу 5 подписанных ранее международных соглашений , включая договор о ненападении...."Александр Гогун.Съезд воинствующих"цитата взята из "ЛебедеваН.С Катынь; преступление против человечества .-М.1996,с.20.Подробно : конвенция , подписанная в Лондоне 3 июля 1933года между Советским Союзом,Эстонией ,Латвией,Польшей,Румынией, Турцией. Персией и Афганистаном...." В Бешанов .Красный блицкриг.Москва,Яуза,Эксмо - 2012 год, стр59 Пакт о ненападении между Польшей и СССР был подписан в 1932 году.то есть по мнению Гогуна нарушено 5 соглашений, из них - один пакт- с Польшей
Вы серьезно полагаете, что освобождением восточной части Польши Советский союз нарушил пять пактов о ненападении? Еще как-то можно с оговорками рассматривать нарушенным Пакт между Польшей и СССР. Так ведь это произошло в 1939 году. А при чем тут Эстония, Латвия, Румыния, Турция, Персия и Афганистан? Вы так и не назвали пяти пактов о ненападении, нарушенных СССР в 1940 году.
Евгений М пишет:
"....Из опубликованных заявлений политических лидеров СССР, военачальников и пропагандистов о том, каким образом и почему необходимо захватить всю Землю без остатка , можно составить не один том интересного чтива....." А Гогун. Статья "Две книги о сталинских войнах "
И чем эти слова опровергают мое мнение? Чтиво надо отделять от изложения взглядов ВКП(б) конца 30-х годов.
Евгений М пишет:
Все, что вы написали , элементарно опровергается установлением социализма в Восточной Европе в 1945 году - там, где после капитуляции Германии осталась Красная армия... Там где Красная Армия- там и социализм...
Здесь у Вас имеется несколько ошибок. Во-первых, в 1945 году в Восточной Европе не появился социализм. Для появления социализма необходимо было преобразовать экономику в социалистическую. В 1945 году не было в Восточной Европе ни одного нового социалистического государства. Например, в 1944 году в Польше к руководству пришел Польский комитет национального освобождения. Оно было коалиционным и провозгласила действующей Конституцию Польши 1921 года. Там никакой речи нет о социализме. В конце июня 1945 года было создано коалиционное Правительство национального единства, которое было признано и западными странами, включая США. И опять это правительство не было социалистическим, построением социализма не занималось. Только на Объединительном съезде в конце 1948 года, создавшем ПОРП (Польская объединенная рабочая партия), была принята "Идейная декларация" с курсом на построение "фундамента социализма".
В странах Восточной Европы переходу к построению социализма предшествовал период государств народного единства, в ходе которого еще не было взято курса на построением социализма. Страны Восточной Европы показывают пример появления социалистических стран без социалистических революций, путем мирного прихода к власти партий, планирующих построение социализма.
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашелЗарегистрироваться!
alexeybo
Отправлено: 18 декабря 2022 — 17:13
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Евгений М пишет:
А что, материалы Ялтинской конференции тоже тырили от народа 50 лет ?
Ваш вопрос не имеет отношения к обсуждаемому вопросу. Срок секретности приложения никак не говорит о том, что такая практика не была приемлемой.
alexeybo
Отправлено: 18 декабря 2022 — 17:35
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Евгений М пишет:
" ......всякий договор , касающийся интересов, прав и обязанностей ,независимо от того, что имеется в виду под интересами и понимаются ли они и их реализация сторонами одинаково,не может налагать каких либо обязательств на эти третьи страны.....такой договор нарушает общепризнанный принцип права договоров....." Мюллерсон .Р.А "Советско германские договоренности 1939 года в аспекте международного права." ну а уж про оценку этого пакта Съездом народных депутатов я уже не буду писать....Для вас слова судьи международного суда ООН - не указ....
Так ведь, ни Пакт М-Р, ни соглашения Ялтинской конференции, не налагали каких-либо обязательств на Польшу или Германию.
И да, для меня слова судьи международного суда ООН из- не указ и не норма права.
Так Вы представите нарушенную норму международного права, в соответствии с которой на август 1939 года Пакт М-Р будет являться противоправным?
Доказательством противоправности не может быть субъективное мнение кого-то.
alexeybo
Отправлено: 18 декабря 2022 — 18:37
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Amaro Shakur пишет:
Никто не заключал соглашений подобных пакту МР. Исторический факт. По сути ответить вам нечего.
Такое заявление Вы по своей дремучести сделали и натуре вруна. И по масштабней были соглашения. Тордесильясский договор для Вас неизвестен. Не знаете Вы об англо-французских "сердечных" соглашениях 1904 года, не знаете о соглашении 1907 года между Италией и Россией, не знает про англо-франко-русское соглашение 1915 года по Турции, о соглашении Сайкса-Пико 1916 года о разделе сфер влияния на Ближнем Востоке, о франко-английском соглашении от 23 декабря 1917 года о разделении сфер влияния на территории России. Отдельно надо напомнить Вам и про Соглашение Ариты-Крейги июня 1939 года, которым ВБ отдала на растерзание Японии Китай. Оно сильно "прибавляло уверенности" СССР в надежности ВБ как союзника на Московских переговорах.
Как видно из этого, Вы пустомеля и врун. И можете не сочинять глупые отмазки типа: эти соглашения не касались Польши, написаны не на такой бумаге или на других языках, в отличие от Пакта М-Р.
Amaro Shakur пишет:
Это называется пустозвон. По сути ответить нечего, но хочет хоть что-нибудь ответить, типа не проиграл.
Это называется - я пригвоздил Вас за Вашу глупость и вранье, а теперь Вы вертитесь и врете будто Вас носом не ткнули в Вашу глупость. Брехливая натура Ваша по другому не в состоянии реагировать иначе на выявление Вашей глупости.
Amaro Shakur пишет:
Это называется - прикинуться дурачком. Когда по сути ответить нечего.
Типичный пример общения, когда стоишь в проигрышной позиции и нет мужества признать неправоту.
Вам и прикидываться тем самым дурачком не надо, задавая бессодержательный вопрос про порты.
Я развлекаюсь с Вами ведя переписку. Очень весело для меня наблюдать, как Вы пытаясь показать какие-то знания, садитесь в лужу и демонстрируете глупость раз за разом (последовательно или одну за другой).
ГолосЗауралья
Отправлено: 18 декабря 2022 — 19:43
майор
Сообщений всего: 831
Дата рег-ции: 3.07.2022
Репутация: -3
[+]
alexeybo пишет:
А еще мы видим, что, ни Ленин, ни Сталин, ни Молотов, не говорят о том, что "СССР пойдет войной ради мировой революции". Вы просто врете.
Ленин пишет:
Отсюда следует, что возможна победа социализма первоначально в немногих или даже в одной, отдельно взятой, капиталистической стране. Победивший пролетариат этой страны, экспроприировав капиталистов и организовав у себя социалистическое производство, встал бы против остального, капиталистического мира, привлекая к себе угнетенные классы других стран, поднимая в них восстание против капиталистов, выступая в случае необходимости даже с военной силой против эксплуататорских классов и их государств.
У Молотова говорится о пролетариате, который "если потребуется, поднимет вооруженное восстание в других странах и, если нужно, пойдет войной". Вы забыли не зная про ленинскую стратегию превращения войны империалистической в войну пролетариата против своей буржуазии.
Нет не забыл, и хочу чтобы и вы не забыли, вернее наконец-то узнали об этом.
Проблема только в том, что если новая мировая война не начнётся, то нечему будет перерастать в мировую революцию. Поэтому Сталин и не ждал милости от исторического процесса, он подталкивал ситуацию в Европе к ВМВ.
alexeybo пишет:
И Вы забыли как совсем недавно согласились, что "Сталин не собирается использовать РККА для спасения погибающих революций". Вы как флюгер вертитесь.
не "согласился", а первый вам об этом вам сказал, когда вы об этом ещё не знали.
alexeybo пишет:
Ну какое у меня с Вами может быть серьезное общение, если Вы - несерьезный человек, не обладающий необходимым уровнем знаний по проблематике разговора?! Вы навыдумывали себе всякого не утруждаясь изучение материала, высказываете бредовые идеи. С Вами серьезный разговор невозможен.
кто бы говорил! Неуч, не вы ли говорили что США получили экономическую выгоду от ПМВ? Не вы ли утверждали, что АиФ не вторглись в Германию в сентябре 1939? Не вы ли говорили что Германия не оккупировала Италию? Продолжать можно долго...
alexeybo пишет:
КНР - одно из крупнейших государств мира и являющееся социалистическим. Наличие частных предприятий не является признаком различия между социалистическим и капиталистическим государством. И при социалистическом государстве в экономике страны могут быть частные предприятия. Характер государства - капиталистическое, социалистическое или еще какое, определяется по той политической силе, которая находится у власти в этом государстве, и политике проводимой ею. РСФСР и СССР были социалистическими государствами со дня своего появления поскольку основной силой у власти были большевики, политика которых была направлена на построение социализма (низшей фазы коммунистической ОЭФ). Между капитализмом и социализмом государство должно пройти переходный этап развития. На переходном этапе государство является социалистическим несмотря на наличие в экономике частных предприятий.
в 1978 году в КНР не было ни одного частного предприятия, сейчас их 30 млн.
Устав КПСС пишет:
2. Членом Коммунистической партии Советского Союза может быть любой трудящийся, не эксплуатирующий чужого труда гражданин Советского Союза, признающий Программу и Устав партии, активно содействующий их осуществлению, работающий в одной из организаций партии и выполняющий все решения партии.
а в КНР сейчас некоторые члены КПК открыто владеют заводами и эксплуатируют труд десятков тысяч рабочих. Эдакие коммунисты-капиталисты! Что коммунистического в КПК, кроме названия? НИЧЕГО!!!
А в 1-й стате Устава КПСС, сказано: "Коммунистическая партия Советского Союза есть добровольный боевой союз".
Коммунисты это боевой союз, а КПК это добровольный союз кого? Эксплуататоров?
ГолосЗауралья
Отправлено: 18 декабря 2022 — 19:48
майор
Сообщений всего: 831
Дата рег-ции: 3.07.2022
Репутация: -3
[+]
Евгений М пишет:
Современную систему в Китае называют «социализмом с китайской спецификой». Но по факту в стране победил капитализм.
«социализмом с китайской спецификой» это эвфемизм капитализма
Amaro Shakur
Отправлено: 18 декабря 2022 — 20:14
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
alexeybo пишет:
Такое заявление Вы по своей дремучести сделали и натуре вруна. И по масштабней были соглашения. Тордесильясский договор для Вас неизвестен. Не знаете Вы об англо-французских "сердечных" соглашениях 1904 года, не знаете о соглашении 1907 года между Италией и Россией, не знает про англо-франко-русское соглашение 1915 года по Турции, о соглашении Сайкса-Пико 1916 года о разделе сфер влияния на Ближнем Востоке, о франко-английском соглашении от 23 декабря 1917 года о разделении сфер влияния на территории России. Отдельно надо напомнить Вам и про Соглашение Ариты-Крейги июня 1939 года, которым ВБ отдала на растерзание Японии Китай.
Примеры договоров с Гитлером. Ну что сказать - ложь как образ жизни. (Добавление)
ГолосЗауралья пишет:
Что коммунистического в КПК, кроме названия? НИЧЕГО!!!
Заметка. Общее у них всех это узурпация власти.
ГолосЗауралья
Отправлено: 18 декабря 2022 — 20:25
майор
Сообщений всего: 831
Дата рег-ции: 3.07.2022
Репутация: -3
[+]
alexeybo пишет:
Руководство со стороны Коммунистической партии Китая является самой сущностной особенностью социализма с китайской спецификой. Запрещается любым организациям или частным лицам подрывать социалистический строй".
Социали́зм (от лат. socialis — «общественный»), это строй с общественной собственностью на средства производства. КПК решило вложить в понятие социализм новый смысл. Но общепринятые понятия не меняются по приказу. Поэтому "социализм с китайской спецификой" это лишь форма капитализма, как бы КПК не пыталась замаскировать этот факт.
Во времена НЭП в СССР коммунисты не могли быть нэпманами. Если кто пытался быть нэпманом с партбилетом в кармане, то перед таким ставили выбор: или бизнес; или партбилет. И горе тем, кто выбрал бизнес - 1930-е никто из них не пережил. А нэпманы, которые никогда не были в партии изредка смогли пережить 1930-е.
а некоторые члены КПК открыто являются эксплуататорами.
ГолосЗауралья
Отправлено: 18 декабря 2022 — 20:40
майор
Сообщений всего: 831
Дата рег-ции: 3.07.2022
Репутация: -3
[+]
Евгений М пишет:
alexeybo пишет:
Осуществляемое тайно определяется понятием "тайный сговор". Стремление за счет другого решить свои проблемы - поступок низкий, недостойный. Поэтому к данному действу вполне обосновано применение негативной оценки.
У меня вопрос- если вы конечно не против -почему протоколы к Пакту Молотова -Риббентропа в СССР скрывали 50 лет ?
а действительно, зачем?
во-вторых, не хотели лишний раз показывать что СССР в месте с Гитлером, решает судьбу суверенных государств.
а, во-первых, чтобы отвлечь внимание, приковать интерес в тайному, вместо того чтобы люди задумались о значении открытой части пакта. Пак же, по словам Сталина помогает Гитлеру начать и вести войну.
ГолосЗауралья
Отправлено: 18 декабря 2022 — 21:12
майор
Сообщений всего: 831
Дата рег-ции: 3.07.2022
Репутация: -3
[+]
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
Сталин заостряет внимание, чтобы не было разночтений: "вопрос о нашей армии".
Это значит что "придётся выступить" это использовать РККА. Любое другое истолкование не нарушает принципа "наше знамя по-старому остаётся знаменем мира". Любое выступление с трибуны Лиги Наций, или в печати никак мир не нарушает. Только использование РККА.
Вы сочинитель-фантазер. Вы для начала попробуйте понять, что это не слова Сталина, а конспект, содержащий тезисы речи Сталина, записанные Димитровым.
мне это не удастся понять, потому что это именно слова Сталина из ПСС! А не конспект Димитрова! Неуч, вы не знаете где и когда и что говорил Сталин.
alexeybo пишет:
И конечно, Вы будете однозначно истолковывать запись, как "выступить" - значит обязательно использовать РККА. И даже не постеснялись дать объяснение этому своему вранью: "Любое другое истолкование не нарушает принципа "наше знамя по-старому остаётся знаменем мира". Записано, что "наше знамя по-старому остаётся знаменем мира", но фальсифицируя смысл, Вы подтасовываете и говорите исключительно о военных действиях. Шулерство у Вас в толковании.
читайте ещё раз:
Сталин пишет:
Я полагаю, что силы революционного движения на Западе велики, они растут, они будут расти, они могут привести к тому, что кое-где они сковырнут буржуазию. Это так. Но удержаться им будет очень трудно. Об этом ясно говорят примеры с лимитрофами, например, с Эстонией, Латвией. Вопрос о нашей армии, о ее мощи, о ее готовности обязательно встанет перед нами при осложнениях в окружающих нас странах, как вопрос животрепещущий.
Это не значит, что мы должны обязательно идти при такой обстановке на активное выступление против кого-нибудь. Это неверно. Если у кого-нибудь такая нотка проскальзывает-то это неправильно. Наше знамя остается по-старому знаменем мира. Но если война начнется, то нам не придется сидеть сложа руки, – нам придется выступить, но выступить последними. И мы выступим для того, чтобы бросить решающую гирю на чашку весов, гирю, которая могла бы перевесить.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Вы серьезно полагаете, что освобождением восточной части Польши Советский союз нарушил пять пактов о ненападении? Еще как-то можно с оговорками рассматривать нарушенным Пакт между Польшей и СССР. Так ведь это произошло в 1939 году. А при чем тут Эстония, Латвия, Румыния, Турция, Персия и Афганистан? Вы так и не назвали пяти пактов о ненападении, нарушенных СССР в 1940 году.
