Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Тигр
Тигр

Загрузил egor
(19-11-2014 16:28:03)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Валентинка.
Валентинка.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(17-02-2015 20:35:11)

Комментарий: У кого-то с юмором все отлично! :)))
Ты  дерьмо!    Yes Sir!
Ты дерьмо! Yes Sir!

Загрузил egor
(27-02-2015 13:56:05)

Комментарий:
Ждут своего часа.
Ждут своего часа.

Загрузил foma
(07-06-2018 18:49:24)

Комментарий: Скорее не "Шерман", а М3 - "Ли Грант", только бортовая "казематная" пушк...




 Страниц (22): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Назад в СССР ? - 15 , Продолжение
Mart Супермодератор
Отправлено: 3 ноября 2022 — 23:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11432
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 ГолосЗауралья пишет:
Для либерала допустимо любое отличное от его мнение, если оно укладывается в рамки морали. Точка.

Первая ловушка: Его "морали"....
 ГолосЗауралья пишет:
взять в пример нынешние российские законы против правды.

Вторая: Его "правды"....
 ГолосЗауралья пишет:
 Mart пишет:

..." Плюрализм и толерантность, которых требуют либералы от других, для них самих не являются обязательными."

являются обязательными

Третья: но не для них....
(Вы готовы помогать украинцам и полякам трелевать мигрантов в Германию, или будете поддерживать польское и литовское государство, выдавливающее мигрантов в РБ.... Подмигивание ) Это был такой оселок, который проявил все гнилое нутро либеральной "общины"....
 ГолосЗауралья пишет:
кто бы сомневался, что этот пропагандон печётся не об русской идентичности, а всего лишь о жопе президента. Печётся не бескорыстно, а за деньги налогоплательщиков, тем аморальнее поступает.

А?!
Кто не будет кормить своих, тому придется кормить чужих... Подмигивание
 ГолосЗауралья пишет:
Смысл либерализма в том, чтобы освободить наш народ, доказать что наша страна может быть не страшной для собственного народа, что и в ней можно жить без страха

Радость Страшно далеки Вы от народа, потому и боитесь, а народ нет...
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....

 
email

 Top

ГолосЗауралья Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2022 — 18:08
Post Id


майор





Сообщений всего: 831
Дата рег-ции: 3.07.2022  
Репутация: -3

[+]


 alexeybo пишет:

 ГолосЗауралья пишет:
вот и скажите: какие ошибки допустили рыночники? И сравните это с другими странами СНГ, где этих ошибок не было.
А чего это Вы предлагаете сравнивать только в указанных Вами рамках? Китай будет примером.

Потому что СССР вступил в полосу кризиса, а 15 стран получили этот кризис по наследству. КНР в СССР не состоял и имел растущую экономику. Кризисы КНР ещё впереди.
Так вот, полученный в наследство от СССР кризис те из 15 стран, где у власти были либералы прошли благополучнее. Пример РФ и антипример РБ. В РФ уровень жизни был даже в лихие 1990-е выше, чем в РБ, и люди из РБ ехали на заработки в РФ. При этом почти в РБ реформы шли медленнее, чем в РФ, госпредприятия получали необоснованное финансирование из бюджета РБ, что привело к тому, что спад промышленного производства был не такой глубокий, как в РФ, и сейчас промышленное производство в РБ выше чем в БССР в 2,5 раза, а в РФ примерно на уровне РСФСР. При этом, благодаря правильным рыночным реформам эффективность экономики РФ выше, чем в РБ, люди и в 1990-е и сейчас получают за свой труд больше.

 alexeybo пишет:

 ГолосЗауралья пишет:
Рано или поздно умрёт без исключения каждый пациент.
Радость Радость Вот это признание либерала! Значит вы считаете, что не нужно лечить, все равно пациент умрет. Радость

не фантазируйте! Я считаю что лечить надо, и пусть лечат профессионалы, но не надо осуждать врачей в тех случаях, где медицина бессильна.
Чтобы СССР избежал кризиса 1980-х, лечить советскую экономику надо было начинать не позднее первой половины 1970-х, а то начали лечить в 1978 и это оказалось поздно, кризис избежать не удалось.

 alexeybo пишет:

 ГолосЗауралья пишет:
Данные ИЧР которые вы привели, не опровергают то что доходы людей в Прибалтике выше доходов людей в РФ в 1,5-2 раза. Если не согласны, то покажите как у вас получился такой вывод.
Да вот в том и дело, что Вы в сравнении качества жизни лукаво ссылаетесь на размер дохода, но не учитываете размер расходов. Радость ИЧР рассчитывается из нескольких показателей, и потому отражает правдивее действительность.

Я понял, вы утверждаете что люди в Турции живут лучше, чем в РФ, т.к. в Турции ИРЧП = 0,838, в РФ = 0,822. В Эстонии ИЧРП = 0,890
С чего вы решили, что ИРЧП показывает, что люди в Эстонии имеют реальные доходы не в 1,5-2 раза выше, чем в РФ. Из индекса-то это никак не видно

 alexeybo пишет:

 ГолосЗауралья пишет:
А то, что стартовали РФ и Эстония в 1992 году примерно с одного уровня, а сейчас доходы людей в Эстонии в 1,5-2 раза выше, чем доходы людей в РФ
"Примерно с одного уровня" - это Ваше вранье. Уровень жизни в Эстонии в конце существования СССР был выше, чем в РСФСР.

"Был выше" не отменяет и не опровергает "на примерно одном уровне", ведь я неоднократно говорил что уровень доходов в ЭССР был выше уровня доходов людей в РСФСР не более чем на 10-15%, а сейчас в 1,5-2 раза.
в 1986 году средняя ЗП в РСФСР была 207,8 руб., в ЭССР 221 руб. почти на одном уровне, а сейчас разница огромная.

 alexeybo пишет:
И это благодаря советским инвестициям. И перестаньте морочить людям головы, сравнивая уровень жизни только по доходам, и не учитывая расходов. Врете и лукавите Вы.

Благодаря нахождению в СССР Эстония сильно отстала от Финляндии, а в 1940 году они находились на одном уровне. Вот такая "польза" от советских инвестиций.

 alexeybo пишет:

 ГолосЗауралья пишет:
"недоразвитая в сравнении с Турцией" и "РФ уступает Турции" это одно и то же.
Это не "одно и то же". Вы врете. Радость По данным Всемирного банка, Россия по ВВП на душу населения занимала в 2021 году 55 место в рейтинге стран мира, а Турция - 58 место.

ну, раз вам захотелось сравнить по ВВП, то в Эстонии ВВП на душу населения $35600 а в РФ $26500, вот где провал РФ

 alexeybo пишет:
 ГолосЗауралья пишет:
Вы всё напутали!
До 40-х годов прошлого века Прибалтика была аграрным регионом, как и Финляндия. В период пребывания в СССР Прибалтика превратилась в промышленный регион, как и Финляндия вне СССР.
В последние десятилетия существования СССР Прибалтика лидировала в СССР по объёму инвестиций в основной капитал на душу населения, а толку мало. В 1940 году Прибалтика и Финляндия была на одном уровне развития, а в 1970 году ЗП у людей в Финляндии опережала такую в Прибалтике в 2,5 раза.
Так что я всё правильно говорю. Вы от злости и беспомощности, неспособности найти аргументы можете хоть миллион раз повторить "врёте, врёте, врёте...", аргументов-то всё равно не можете найти!
И не найдёте, любой здравомыслящий человек неэффективность советских инвестиций принимает как факт и не пытается с этим спорить.
Радость Вы сами себя уговариваете и врете другим - "я все правильно говорю". Не можете Вы правильно говорить, если у Вас получается "в последние десятилетия существования СССР Прибалтика лидировала в СССР по объёму инвестиций в основной капитал на душу населения, а толку мало". Радость Ваше "мало толку" - вранье и детский лепет.

И где же детский лепет? Если при всех советских инвестициях ЗП в ЭССР в разы оказалась ниже, чем в Финляндии, а в 1940-м была на одном уровне. Отставать ЭССР от Финляндии начался сразу, после вступления ЭССР в СССР и это отставание все годы в СССР только увеличивалось.

 alexeybo пишет:
 ГолосЗауралья пишет:
КНР крупнейшая капиталистическая страна в мире! В КНР частных предприятий больше, чем в США, ФРГ и Японии вместе взятых, а в 1977 году в КНР было ноль частных предприятий. Весь "свой путь" КНР заключается в возврате к капитализму.
Радость А в КНР и не знают, что КНР - крупнейшая капиталистическая страна.

Десятки миллионов китайцев в КНР знают, что КНР крупнейшая капиталистическая страна в мире, потому что там миллионы высокообразованных людей, в том числе и в общественных науках.

 alexeybo пишет:
Вы не пытались им об этом рассказать? Вообще-то, в ст.1 Конституции КНР записано, что "Китайская Народная Республика является социалистическим государством

Не важно что записано в конституции, важно как на самом деле.
Социали́зм (от лат. socialis — «общественный»)
Что общественного при социализме? Средства производства общественные!
В СССР во времена НЭП тоже были частные предприятия, однако никто тогда не говорил, что в СССР социализм, хотя даже в названии СССР последняя С - "социалистических". Сталин только в середине 1930-х сказал что в СССР социализм в основном построен, а до этого он только строился.
КНР была социалистической до 1980-х, и 30 лет капиталистическая страна, а сейчас крупнейшая в мире капиталистическая страна.
В уставе КПСС есть прямой запрет на участие коммуниста в эксплуатации другого человека, коммунист не может быть капиталистом. И в уставе КПК тоже был такой запрет, но лет 15 назад его убрали. В КРН больше долларовых миллиардеров, чем в ФРГ и Японии вместе взятых, и большинство из этих миллиардеров с партбилетом КПК. Никакие партийцы КПК не коммунисты, и КНР капиталистическая страна.

 alexeybo пишет:

Вы по своей неразвитости полагаете, что раз в стране существует частная собственность, то и страна капиталистическая. А это не так. Радость

Лукавить собираетесь? В социалистической стране нет крупного частного капитала, КНР это капиталистическая страна.

 alexeybo пишет:
 ГолосЗауралья пишет:
вы совсем свихнулись? Не соображаете?!
Как можно привести ссылку на слова, которых нет?!!!
Ссылку можно привести только на слова, которые есть!!
Поэтому из нас двоих только вы должны доказать свои слова ссылкой!
Это Вы свихнулись, когда подумали, что сможете без всяких доказательств делать заявления. Радость Это Вы сказали "Травкин не говорил", вот и доказывайте это. Вы предпочитаете пустомелить и врать.

Хорошо. Вот доказательство: раз нигде, никто не слышал таких слов от Травкина, нигде нет ссылок на такие слова, значит он их не говорил.
Опровергнуть это легко, просто приведите ссылку на слова Травкина. Не можете? То-то же.

 alexeybo пишет:
 ГолосЗауралья пишет:
Показывает, косвенно, так как чем выше уровень ВВП на душу населения, тем выше и ЗП.
Вы врете. Радость Показатель уровня ВВП на душу населения не показывает уровня зарплат. Этот показатель показывает уровень экономического развития стран. Например, ВВП на душу населения у Брунея в 2021 году 66620 $, а у Австралии - 55807 $. При этом среднемесячная зарплата в Брунее составляла 3514 $, а в Австралии среднемесячная зарплата, вопреки Вашему утверждению, была больше - 3950 $.
Завязывайте со враньем. Радость

Небольшие отклонения, конечно, могут быть, можно найти такие примеры если ВВП на душу населения в одной стране выше чем в другой на 20%, а когда на 200%, то тогда в стране с большим ВВП на душу населения и ЗП выше.

 alexeybo пишет:

 ГолосЗауралья пишет:
Уровень цен в Эстонии ниже, чем в РФ. Вот и получается, что реальные ЗП в Эстонии выше чем в РФ в 1,5-2 раза
Радость Вы отчаянно врете про уровень цен в Эстонии. Десяток куриных яиц стоит в Эстонии 1,7 евро, пачка сигарет LM - 4,5 евро, литр бензина в апреле стоил 1,9 евро.

Не сигаретами одними жив человек, в Эстонии ниже цены на бытовую технику, автомобили, одежду.
Например в Эстонии самая продаваемая машина это Шкода Октавия, чаше эстонцы берут Шкоду с автоматом и двигателем 110 л.с. цена $26000, а в РФ такая машина стоит 2,3 млн. руб. или $38000.
Мало того, что эстонцы зарабатывают в 1,5-2 раза больше россиян, так они ещё и товары покупают по более низким ценам, чем россияне!
 
email

 Top
Amaro Shakur Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2022 — 19:38
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017  
Репутация: 2

[+][+][+]


 ГолосЗауралья пишет:
При этом, благодаря правильным рыночным реформам эффективность экономики РФ выше, чем в РБ, люди и в 1990-е и сейчас получают за свой труд больше.

Нефтегазодоллары все таки не нужно забывать.
(Добавление)
 Mart пишет:
Вы готовы помогать украинцам и полякам трелевать мигрантов в Германию, или будете поддерживать польское и литовское государство, выдавливающее мигрантов в РБ.... ) Это был такой оселок, который проявил все гнилое нутро либеральной "общины"....

У вас странное понимание про либералов. Устроить проходной двор в своей стране это не либерализм, а идиотизм.
 
email

 Top
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!
Зарегистрироваться!
ГолосЗауралья Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2022 — 23:29
Post Id


майор





Сообщений всего: 831
Дата рег-ции: 3.07.2022  
Репутация: -3

[+]


 alexeybo пишет:

Ваше враньем заключается в приписывании мне "предположения" о том, что в бывших республиках СССР, помимо России, не интересуются своей историей.

это именно ваши слова, вы так и сказали сначала, потом заюлили

 alexeybo пишет:

Вот так и выходит, что Вы врете, приписываете свои глупости мне, а по сути вопроса не правы.

я ваши глупости вам не приписываю, вы их самостоятельно говорите. А я лишь не забыл, что вы их сказали

 alexeybo пишет:

 ГолосЗауралья пишет:
Экономическая теория учит: вовлечение факторов производства увеличивается до тех пор, пока предельный продукт не сравняется с ценой фактора производства. Т.е. рост производительности труда, увеличивает предельный продукт, а значит, временно предельный продукт окажется выше предельной ЗП. Это вызовет рост спроса на труд, и рост будет до тех пор, пока предельный продукт не сравняется с предельной ЗП. Это значит рост ЗП.
Это всё теория, а на практике за последние 250 лет благодаря огромному росту производительности труда в развитых странах, за эти 250 лет произошел огромный рост реальной ЗП. Например, реальная ЗП в США за 19-й век увеличилась в 7 раз, а за 20-й век ещё в 2,5 раза. Итого в 17,5 раз за 19-20 век.
Бла-бла-бла про "экономическую теорию". Цифры, которые Вы приводите про рост реальной заработной платы в США - фуфло. По простой причине - среднюю ЗП, а тем более реальную ЗП в 19 веке в США никто не считал.

среднюю, может, и не считали, зато сохранились документы начала 19-го века о ЗП людей различных профессий, и цены на основные товары. Так что нет большой ошибки, когда говорят что реальная ЗП за 19-й век увеличилась в 7 раз.

 alexeybo пишет:

 ГолосЗауралья пишет:
Не выдумывайте, Риббентроп в своих дневниках, а так же на Нюрнбергском процессе говорил что без пакта, нападение на Польшу не состоялось бы.
Радость Вы настолько лицемерны, что пытаетесь врать опираясь на вранье отпирающегося на Нюрнбергском трибунале Риббентропа. Наверное, если бы на трибунале судили Геббельса, Вы не постеснялись бы и на его вранье строить свое вранье. Радость

Риббентроп не знал в 1939 году что его будут судить в 1945, и поэтому сам себе в своём дневнике в 1939 году не врал.

 alexeybo пишет:

 ГолосЗауралья пишет:
Так Германия и получала необходимые ресурсы из СССР. Тут-то проблемы не было, СССР находясь вне войны развивался и креп быстрее воюющей Германии, и потому опасность от СССР всё возрастала.
Радость Очередной врун пытается отпираться используя этот тезис. Я Вас огорчу. Если у Вас не хватает понимания разницы между покупкой Германией ресурсов у СССР, и безвозмездным использованием Германией захваченных у СССР ресурсов, то с Вами на экономические вопросы говорить не стоит ввиду полнейшей Вашей безграмотности. Радость

Так ведь покупать ресурсы у СССР дешевле, чем получить их в результате чрезвычайно затратной войны с СССР. Поэтому, если у Германии была бы возможность покупать ресурсы у СССР до полной победы над Англией, Германия конечно же воспользовалась бы такой возможностью.

 alexeybo пишет:

 ГолосЗауралья пишет:
Если бы не напал, всё равно получил бы войну на 2 фронта, в 1942-43 годах по инициативе СССР.
Вы свои фантазии за факты выдаете. Радость Вы не слышали о том, что "история не терпит сослагательного наклонения". Радость

я фантазии за факты не выдаю, я лишь говорю что другого разумного выбора у Гитлера в 1941 году не было.

 alexeybo пишет:
 ГолосЗауралья пишет:
Именно факты говорят о том, что СССР сорвал переговоры с АиФ
Вы врете. Радость Всем известно, что сорваны были переговоры по вине АиФ, которые не сумели убедить Польшу о необходимости пропуска ею советских войск через свою территорию, прислали на переговоры неуполномоченных для подписания договора лиц, затягивали переговоры.

Всё строго наоборот! Польша никогда не согласилась бы на присутствие РККА на своей территории, кроме ВВС РККА. Иначе, затем РККА не покинули бы территорию Польши пока Польша не стала бы социалистической страной - вассалом Сталина.
Из АиФ у делегации франции были полномочия, полномочия были бы предоставлены и английскому переговорщику, если бы Сталин действительно готов был заключить договор с АиФ.

 alexeybo пишет:

 ГолосЗауралья пишет:
Они приложили все усилия, чтобы заключить договор с СССР. Но, Сталину такой договор был не нужен.
Радость Врете Вы. Выше написано было мной по этому поводу. Сталину нужен был реальный договор, который мог бы остановить Гитлера, а не пустопорожние переговоры ради срыва контактов между СССР и Германией.

Вы пытаетесь выставить Сталина дурачком, который не понимает, что в случае заключения договора между СССР и АиФ, Гитлер на Польшу не нападёт и ВМВ в Европе не начнётся. Однако, выставляя Сталина дурачком вы ошибаетесь, Сталин прекрасно понимал, что договор между АиФ и СССР надёжно остановит Гитлера и ВМВ в Европе не начнётся. О чём свидетельствует дневник Димитрова. Поэтому, чтобы надёжно подтолкнуть Гитлера к войне, Сталин и сорвал заключение договора с АиФ и тут же заключил пакт М-Р.

 alexeybo пишет:

Когда руководителям СССР стало понятно, что АиФ не хотят заключения реального союзнического договора с СССР, который мог бы остановить агрессию Гитлера, то Сталину пришлось выбрать договор с Германией, который обеспечивал нейтральный статус хотя бы на начальном этапе мировой войны.

вы не выставляйте Сталина идиотом, Сталин приложил немало усилий для того, чтобы ВМВ стала реальностью, и Сталин прекрасно понимал, что договор СССР и АиФ может остановить Гитлера, чтобы избежать этой опасности Сталин и отказался заключать договор с АиФ.

 alexeybo пишет:
 ГолосЗауралья пишет:
Всё наоборот, не так как вы говорите.
Польше одинаково неприемлемо как Польша исчезнет как государство, в результате агрессии Германии, или в результате агрессии СССР. Сталин это понимал, поэтому и воспользовался страхом Польши, выставил условие, которое Польша никогда не примет.
АиФ свои силы не переоценили, Англия, а не СССР была инициатором переговоров. АиФ хотели заключить договор с СССР, а Сталин только делал вид что тоже хочет, а сам выдвинул заведомо неприемлемые условия.
Радость Фуфло Вы задвигаете. СССР на примере истории с Чехословакией понимал, что становиться участником мировой войны, в участии в которой СССР не был заинтересован, без условия обеспечивающего реальные совместные действия против Германии, бесперспективно.


 alexeybo пишет:

АиФ могли пожертвовать Польшей, как они пожертвовали Чехословакией, и после этого СССР оказался бы один на один с Германией на Восточном фронте. АиФ при этом устроило бы ведение ими на Западном фронте "Странной войны", подобной имевшей место в реальности.

Это не случилось бы, так как АиФ, особенно Ф, понимали, что если Германия победит СССР, то Францию от разгрома ничто не спасёт. Поэтому АиФ добросовестно помогали бы СССР, как они помогали РИ во время ПМВ, как Англия и США помогали СССР во время ВОВ.

 alexeybo пишет:

Если бы Польша понимала свою обреченность в случае нападения Германии, то была бы более сговорчивой.
И перестаньте врать, поскольку в случае пропуска советских войск через свою территорию Польша была бы союзником СССР и никакой агрессии бы со стороны СССР не было бы.

Польше без разницы, как она потеряет суверенитет, в результате немецкой агрессии или в результате того, что СССР никогда не выведет РККА с польской территории. Бессмысленно ждать что Польша согласится на пропуск РККА через свою территорию. Англичане это понимали, и уговорили Польшу чтобы она согласилась на размещение на своих аэродромах самолётов РККА. Хороший вариант, но с этим вариантом не согласился СССР.

 alexeybo пишет:

 ГолосЗауралья пишет:
Навальный в декабре 2016 года заявил о намерении участвовать в выборах президента России. И провёл полноценную избирательную кампанию в 2017 году, однако 25 декабря 2017 года ЦИК отказала ему в регистрации. Будете утверждать что это не так?
Радость Вы лукаво врете. По своей привычке Вы решили банального уголовника выдать за политически преследуемого страдальца. Радость Не предусматривается российским законодательством возможность выборов в Президенты РФ лица, осужденного за тяжкое преступление. Радость
 ГолосЗауралья пишет:
Европейский суд по правам человека вынес решения в пользу Навального, а дела «Дело „Кировлеса“» и «Дело „Ив Роше“», были признаны сфальсифицированными. Также ЕСПЧ признал политически мотивированными семь эпизодов задержания и административных арестов Навального в 2012—2014 годах. Всего Навальный выиграл в ЕСПЧ 6 жалоб против властей России на общую сумму 225 тыс. евро.
Это суд такие решения вынес!
А у российского суда имеется свое мнение по поводу виновности Навального. Вот такие политически мотивированные постановления ЕСПЧ и привели к изменениям в процессуальные законы РФ. У ЕСПЧ нет права признавать приговоры по уголовным делам сфальсифицированными, поскольку этот суд не рассматривает уголовные дела по существу и не осуществляет оценку доказательств по уголовному делу. Так вот и получается, что Вы соврали и здесь. Радость

Щаз!
"В феврале 2016 года ЕСПЧ присудил Навальному по «делу „Кировлеса“» чуть более 56 тыс. евро. Суд решил, что Навального и его соответчика бизнесмена Петра Офицерова судили за действия, которые невозможно отличить от обычного бизнеса. В итоге ЕСПЧ назначил по 8 тыс. евро в качестве компенсации морального вреда каждому из истцов. Также Россия выплатила Навальному чуть больше 48 тыс. евро, а Офицерову — почти 23 тыс. евро для компенсации судебных издержек."
ЕСПЧ рассматривал доказательства по существу, а иначе как бы он вынес решение?

 alexeybo пишет:

 ГолосЗауралья пишет:
Кто же спорит? Говорить правду - преступление. Значит посадят по закону, за нарушение закона
Говорить правду в России - не преступление.

преступление, уголовное

 alexeybo пишет:
 ГолосЗауралья пишет:
Однако нет разницы в выявлении мнения народа. Советский народ высказался за выход своих республик из СССР. Сначала случился "парад суверенитетов" в 1988-1990, когда все республики СССР провозгласили свой суверенитет. А в 1991 году в 9 республиках гюди проголосовали за выход из СССР, суверенными-то республики раньше стали, теперь народ принял решение о независимости своих республик, чтобы эти республики в союзе не состояли.
Радость Вы упертый врун. Я Вам привел формулировки вопросов референдумов/опросов. Из них видно, что о выходе из СССР задавался вопрос только в Армении. Но Вы все равно упорно продолжаете врать, что "Советский народ высказался за выход своих республик из СССР".

потому что это факт, СССР развалил советский народ.
Мы оба согласны, что до референдумов союзные республики были суверенными государствами. Тогда какой может быть ещё смысл в независимости республик, если это не синоним выхода из СССР. Оставаться в СССР и одновременно быть независимыми от СССР невозможно.

 alexeybo пишет:
Советский народ высказался за сохранение СССР 17 марта 1991 года - это факт. А то, что Вы утверждаете - это вранье.

не просто за союз проголосовали 17.03.1991, а за обновленный союз после подписания нового союзного договора.

 alexeybo пишет:

 ГолосЗауралья пишет:
Нет, не только в Армении, а во всех этих 9 республиках речь шла о независимости. Во всех, этих республиках, а не только в Армении люди голосовали за восстановление независимых государств, речь не идёт о суверенитете, суверенными республики уже были от года до трёх, к моменту этих референдумов. Речь о статусе вне СССР.
Радость Вы и не понимаете, что суверенитет предполагает независимость.

Нет, суверенитет это право республики самостоятельно решать свою судьбу, в том числе и выход из СССР. А на референдумах вопрос о независимости именно для того и задавался, чтобы определить мнение народа о выходе из СССР. На декабрьском референдуме в 1991 году в Украине никто не сомневался о чем именно спрашивают, все именно так и поняли, что речь о создании независимого государства вне союза.

 alexeybo пишет:

 ГолосЗауралья пишет:
Врёте вы, когда утверждаете что не советский народ развалил СССР, советский народ ясно высказался за выход своих республик из СССР, в 9 республиках народ проголосовал за независимость своих стран. И даже 17.03.1991 года народ проголосовал за обновленный союз, т.е. за союз после подписания нового союзного договора, по которому центр не имеет почти никаких прав, а республики имеют все права.
Это Вы врете, когда утверждаете, что СССР развалил советский народ. Радость Народ проголосовал за сохранение СССР, а националисты с либералами не дали народу "обновленный СССР", а подсунули советскому народу развал СССР.

советскому народу никто ничего не подсовывал, в 9 референдумах у советских людей была возможность проголосовать за то, чтобы их республики продолжали входить в СССР, но советский народ не захотел этого.

 alexeybo пишет:

 ГолосЗауралья пишет:
а как же "разваленная" либералами экономика РФ? По-вашему, из республик с неразваленной экономикой люди едут в РФ с разваленной экономикой экономикой на заработки. По-вашему нет никакой связи между ЗП и разваленностью экономики. Но, это же бред, при разваленной экономике не может быть миллионов рабочих мест с высокими ЗП для своих граждан и ещё миллионов рабочих мест для гастарбайтеров. Вот это и доказывает ваш бред.
Вы себе не приписывайте чужих заслуг. После трудов либералов по развалу экономики, после их отстранения от власти, потребовался длительный период восстановления.

так я про лихие 1990-е всё время говорю, в лихие 1990-е люди из других республик СНГ ехали в РФ, при так нелюбимых вами либералах люди в РФ жили лучше, чем в других странах СНГ.

 alexeybo пишет:
Экономический потенциал союзных республик был разный и развал страны подействовал на менее развитые республики сильнее. Потому и тянулись в Россию гастарбайтеры за более высокими зарплатами. Не тупите.

Это какие республики вы называете менее развитыми? Может УССР или БССР были менее развиты, чем РСФСР? Нет.
Однако же из-за медленных реформ в РБ и Украине в 1990-е заработки в РФ были выше, и люди из Украины и РБ ехали на заработки в РФ. Без либералов не было бы в РФ более высоких заработков в 1990-е.

 alexeybo пишет:

Если Вам предложат работу с высокой ЗП в неразвитой стране, то Вы вполне можете отправиться и туда за "длинным рублем".

Могу согласиться. Только обычно в более развитых странах и ЗП выше. Иначе как в менее развитой РФ (по-вашему, где экономику развалили либералы) вдруг оказались миллионы высокооплачиваемых рабочих мест? По-вашей логике ведь должно быть наоборот, люди из РФ должны были в 1990-е ехать на заработки в Украину и РБ. А по факту всё наоборот. Значит, вы делаете ошибку в своих рассуждениях.

 alexeybo пишет:
Вы лживо недоговариваете, что не высокая по российским меркам ЗП гастарбайтеров в России, у них на родной стране считается вполне высокой.

как не договариваю, если я только об этом вам и говорю в десяти сообщениях подряд! В РФ в 1990-е ЗП была выше, при разваленной по-вашему экономике, а в не разваленной либералами экономике РБ почему-то ЗП ниже. Чудеса. Вы никогда не сможете этот парадокс объяснить до тех пор, пока не откажетесь от заблуждения, что либералы навредили российской экономике.

 alexeybo пишет:

Вы лицемерно забыли упомянуть, что те самые "миллионы представителей народа" знающие, что "либералы никакую экономику не гробили, и делали всё, что могло бы улучшить жизнь народа" дают либералам на выборах ничтожные проценты от числа проголосовавших. Радость Вот это и есть показатель того, что народ не верит либералам и не голосует за них.

не верит потому что не знает.
И всё равно миллионы россиян голосуют за либералов и демократов.

 alexeybo пишет:

 ГолосЗауралья пишет:
никому, даже рыночникам не нужна. Но, по факту приватизация привела к появлению новой, более эффективной экономики.
Радость И опять Вы врете. Либералам была нужна приватизация даже при условии ухудшения экономического положения в стране ради того, чтобы развалить социалистическую экономику и на ее обломках взращивать капиталистическую экономику.

это лишь ваши фантазии. Чем быстрее вы это осознаете, тем быстрее начнете понимать что было в недавней истории России

 alexeybo пишет:

Потому Чубайс и говорил в том смысле, что приватизацию они проводили не оглядываясь на экономическую целесообразность, и делали это ради "ликвидации коммунизма".

Это фейк. Вы до сих пор слова Травкина не нашли. Ничему не учитесь. Эти слова Чубайса вы тоже не найдёте. У вас мировоззрение на половину состоит из фейков.

 alexeybo пишет:

И можете себе и либералам не приписывать появления "новой, более эффективной экономики". Ничего нового в капиталистической экономике не было.

в СССР было

 alexeybo пишет:
Насчет "более эффективной" экономики - вопрос спорный. Бесспорно одно - проводимая либералами приватизация и экономическая политика вылилась в кризис, продолжавшийся весь период их нахождения у власти в течение 8 лет. Только после того, как либералов начали убирать от руля власти, экономика России начала восстанавливаться.

Ещё в 2000 году либеральные реформаторы сказали, что РФ ждёт 7 жирных лет после 7 худых лет. Они увидели что международная конъюнктура меняется в благоприятную для России сторону. Так чо хоть кто бы пришел к власти в РФ, даже если бы и либералы остались у власти всё равно, в РФ был бы экономический бум в 2000-2008 годах.

 alexeybo пишет:

 ГолосЗауралья пишет:
не бредьте!
Если попрошу вас описать механизм, как приватизация привела к усилению экономического кризиса - вы не сможете. Т.е. не знаете как приватизация привела к усилению экономического кризиса, но, для ваших бредовых выводов это не проблема
Радость Вы настолько неадекватны, что не понимаете простого: проведением без экономического смысла приватизации и "шоковой терапии" имевшийся кризис либералы усугубили многократно.

Как я угадал! Вы не сможете, даже не попробовали объяснить механизм каким образом приватизация привела к усилению экономического кризиса


 alexeybo пишет:
Проблема для меня - добиться того, чтобы Вы прекратили врать.

Для вас это не проблема. Я не вру, можете зачислить это в то, что вы добились, я не против

 alexeybo пишет:

 ГолосЗауралья пишет:
никто хозяйственные связи не нарушал, кроме самих предприятий, а сами предприятия не стали бы нарушать связи, если не нашли бы новые. Т.е. тут нет ничего плохого.
Радость Вы врете самозабвенно, как тетерев на току. Радость В том и беда была, что разрушив хозяйственные связи в рамках плановой экономики

хозяйственные связи не нарушал, кроме самих предприятий, если 2 предприятиями были смежниками 40 лет, то что мешает поднять телефонную трубку и договориться о продолжении работы? Ничего не мешает, сами предприятия не стали бы нарушать связи, если не нашли бы новые. Разорванные связи это лишь миф и выдумка


 alexeybo пишет:

 ГолосЗауралья пишет:
искусственный сбыт убыточной продукции при СССР не есть хорошо. Такой сбыт делал СССР беднее, и поучаствовал в крушении советской экономики. Отказ от такой практики правильная политика. Сравните РФ и РБ.
В РФ объем промышленного производства едва-едва достиг советского уровня, а в РБ в 2,5 раза превзошел объем промышленного производства в лучшие советские годы БССР. Всё из-за перекрёстного субсидирования в РБ, из-за искусственной государственной поддержки фактически убыточных предприятий. А в итоге реальные ЗП белорусов ниже чем в у людей в РФ, и даже в самые лихие разлихие 1990-е люди ехали на заработки из РБ в РФ.
Производство нужно не ради производства, а чтобы люди могли получать хорошую ЗП. А для этого бороться надо не за объемы производства, а за эффективность производства.
Что за глупости Вы говорите! Радость Хоть естественный, хоть искусственный сбыт, не могут сделать продукцию убыточной. Убыточной продукция становится только при превышении расходов над доходами.

вы прежде чем отвечать, сначала прочитайте то, на что отвечаете

 alexeybo пишет:
Вы приводите положительный пример Белоруссии, лживо придавая ему негативную окраску. В Белорусии не было у власти рыночников, разрушавших экономику. Поэтому положение ее экономики в 90-е было более стабильным, чем в РФ. Сами себя Вы высекли. Радость

поскольку у вас нет экономического образования, вы не понимаете в чём пример РБ негативный

 alexeybo пишет:
 ГолосЗауралья пишет:
ничего подобного! Продовольственная гумпомощь это в СССР. После 1992 года в ней не было необходимости. Гуманитарная помощь в РФ, это в основном поддержка демократии и развитие гражданского общества. Вы получали помощь из США какую и когда?
Радость Вы заврались. Лепите свое вранье не оглядываясь. Ну почитайте самое доступное для вашего развития: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D...%8F_Provide_Hope

да, уж... 13 тыс. тонн за 8 лет! В Москве 13 тыс. тонн за один день расходуется. Гуманитарка это времена СССР

 alexeybo пишет:

 ГолосЗауралья пишет:
например? приведите пример, и сравните это с тем, как было в остальных странах СНГ.
Радость Прикидываетесь или не знаете правды? Радость Например, в Белоруссии не было шоковых либеральных реформ, как это было в России. В итоге белорусская экономика "дна" достигла в 1995 году потеряв примерно 35 %, после чего начался ее рост. "Советского" уровня белорусская экономика достигла в 2003 году. В России либералы своей политикой привели экономику страны к тому, что спад продолжался до 1998 года. Потери экономики России составили 57 % от "советского" уровня. Восстановление "советского" уровня произошло к 2007 году.
Итого: благодаря "трудам" либералов экономика России, по сравнению с экономикой Белоруссии вошла в более глубокий кризис (57 % против 35%), а не восстановление российской экономики до "советского" уровня потребовалось на 4 года дольше, чем в Белоруссии.

я вам ровно об этом же и говорю, из-за искусственного поддержания убыточных предприятий, спад производства в РБ был не таким глубоким, и сейчас объем промпроизводства в РБ в 2,5 раза выше, чем в БССР, а толку мало, зарплаты в РБ все 1990-е были ниже, чем в РФ, и все 2000-е. Потому что производство нужно не ради производства, а чтобы люди получали хорошую ЗП. Белоруссия это пример того, как не надо делать

 alexeybo пишет:

 ГолосЗауралья пишет:
И как же РФ в 1990-е не могла принимать самостоятельные решения? Пример приведите.
Радость Очень просто не могла.

приведите пример

 alexeybo пишет:

 ГолосЗауралья пишет:
Ну, и кто же на РФ напал в 1990-е из-за слабости армии?
Радость Глупый вопрос Вы задаете. Для того, чтобы увидеть слабость армии не обязательно, чтобы на страну кто-то напал.

а я и не спрашивал можно увидеть слабость армии без нападения или нет.
Я спросил кто воспользовался слабостью армии РФ? Никто? Ну, значит, реформаторы в условиях крохотного бюджета правильно сделали, что временно сократили военные расходы, социальные выплаты важнее.

 alexeybo пишет:

 ГолосЗауралья пишет:
за последние 10 лет цены на отечественные автомобили в 1,5 раза опередили рост ЗП, на иномарки в 2,5 раза. В основном такой разрыв сложился за последний год. Это в качестве примера.
Радость Вот я и говорю поэтому, что ваши цифры - сплошное фуфло. Вы приводите динамику соотношения ЗП и цены на автомашины/иномарки за 10 лет, лукаво делаете оговорку, что в основном разрыв произошел за последний год. Но ведь последний год имеет существенное отличие по поставкам иномарок в Россию. Это последствия санкций. Вы пытаетесь как шулер карты, подтасовать факты. Радость

что подтасовать-то? Говорить правду не значит подтасовать. Люди в РФ сейчас имеют меньшие доходы чем 10 лет назад. Спасибо за это скажем чёкнутой просрочке.

 alexeybo пишет:

 ГолосЗауралья пишет:
Речь шла именно о восточноевропейских странах, я специально целиком переписку привёл. Если вы не можете удержать в памяти о чем речь, так заведите тетрадку и в ней записывайте с кем и о чём говорите.
Мы говорили о том, что хоть в восточноевропейских странах тоже был кризис в конце 1980-х начале 1990-х, там коммунистов не поддерживают, а либеральную демократию поддерживают. Потому что там есть свобода слова и независимые СМИ, поэтому в обществе все темы могут свободно обсуждаться, и никто не увязывает кризис с либералами. И в РФ так же было бы, если бы не уничтоженные независимые СМИ.
Вы врете и жульничаете. Радость Речь шла о России

эти ваши слова являются доказательством вашего вранья. Я же целиком привёл переписку где речь шла о восточноевропейских странах! Целиком! Слово целиком понять в состоянии? Вы обыкновенный тролль после этого.

 alexeybo пишет:

 ГолосЗауралья пишет:
КПРФ не является оппозиционной партией и полностью следует в фарватере кремлёвской политики.
Радость У Вас есть сказать что-нибудь, кроме вранья? Только полные неадекваты могут сделать утверждение, что в России КПРФ не является оппозиционной партией.

оппозиционность должна хоть в чём-то выражаться. Если КПРФ и в большом и в малом полностью на 100% поддерживает решения президента, и в 95% случаев поддерживает предложения в Думе Единой России, то КПРФ не является оппозиционной партией.

 alexeybo пишет:
Маргиналы-либералы считают только себя оппозиционной партией? Видимо "оппозиционность" у либералов заключается в антироссийской позиции. Только это не оппозиционность либералов, а антипатриотичность либеральной "пятой колонны".

либералы считают оппозицией любую партию, чьё мнение не совпадает с мнением президента. И по факту оказалось, последние 8 месяцев показали, что только либералы являются патриотами России

 alexeybo пишет:

 ГолосЗауралья пишет:
и за что же? За то, что высказывала своё мнение?
Радость Вы можете называть это "высказывание своего мнения", но юридическая квалификация этого может быть от хулиганства, клеветы до разжигания межнациональной розни и пропаганды войны. Радость

в РФ сажают за высказывание своего мнения, которое одновременно: не является ложным; никого не оскорбляет; не является государственной тайной; в нём нет оправдания насилия, фашизма; в нём нет разжигания межнациональной розни и пропаганды войны.

 alexeybo пишет:

 ГолосЗауралья пишет:
Ну, я не вы, я не вру. А на нарах оказаться могу.
Те 640 тыс. в отличие от меня УК уважали, однако им это не помогло, их расстреляли во время БТ.
Радость Это верно, что Вы, это не я. В отличие от меня Вы врете. Если бы они уважали УК и не делали того, за что расстреливают, то их бы и не расстреляли.

А по факту расстреляли, хотя советских законов эти 640 тыс. расстрелянных в БТ не нарушали. О том что там большинство дел являются сфальсифицированными говорили и сами авторы БТ. Например, Молотов говорил что уничтожить противников советской власти превентивно, была идеей Сталина. И члены Политбюро искренне поддержали эту идею. Потому что если человек совершил уголовное преступление хватит и существующих советских законов и процессуальных норм, чтобы его наказать. А как быть с человеком, который не любит советскую власть, желает ей гибели, но, считая бесполезной борьбу против советской властью в мирное время, не совершает преступлений против советской власти ни словом, ни делом? Не трогать такого человека? Дождаться пока начнётся мировая война и этот человек совершит антисоветское преступление во время войны? Но, тогда мы получим двойной удар и внешнего врага и врага внутреннего, и тогда СССР может и не пройти войну.
ПБ решило не дожидаться того, когда пятая колонна совершит преступления, а уничтожить врагов заранее. БТ это именно борьба с врагами народа, а не с преступниками. Ну, по крайней мере ПБ так эту чистку так задумало. Но, даже по советским законам 1930-х нелюбить советский строй не преступление, за это наказание не предусмотрено. Как быть? Выход только один - сфальсифицировать дела. Молотов всегда, даже в перестройку защищал Сталина за большой террор 1937-38 годов, и говорил, что без 1937 года не было бы и 1945 года.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2022 — 12:51
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9967
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Румянцев пишет:
alexeybo !
Когда то тут писали о том, что это был только дипломатический демарш.
Якобы возможности логистики (технические проблемы и большие расстояния) не позволяли РККА вести эффективные боевые действия в этой стране.
Каково Ваше мнение?
Ничего себе дипломатический демарш при создании войсковой группировки у границы!!!
Видимо это пишут те, кто читает лишь о дипломатических усилиях СССР, и не учитывает военные мероприятия. Было создано вместо обычных военных округов два "особых" (Киевский и Белорусский), и шесть армейских (из них 1 кавалерийская) групп в них. 21 сентября 1938 г. была дана команда на перемещение соединений этих групп в КОВО ближе к границе, и в КОВО была создана оперативная группа во главе с Тимошенко, размещенная в Проскурове (Хмельницкий). На территорию КОВО перемещалась часть авиации из Воронежского ВО. 23 сентября 1938 года была отдана команда на перемещение к ближе к границе групп БОВО и 67 сд с усилением из Калининского ВО. 28 сентября 1938 года была отдана директива в 11 военных округов о приостановке увольнения личного состава, выслуживших установленные сроки. Приводились в готовность и пополнялись соединения не только приграничных округов, но и некоторых внутренних. Был подготовлен второй эшелон (30 сд, 6 кд, 2 тк, 15 тбр, авиационные и др. соединения и части).
И не надо скидывать со счетов чехословацкую армию. Это было 45 дивизий. А про невозможность вести "эффективные" действия - спекуляции оправдывающих АиФ в предательстве. Но Чехословацкое руководство решило согласиться на требования Германии под давлением АиФ. Военной помощи СССР Чехословакия не запросила.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2022 — 19:49
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9967
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 ГолосЗауралья пишет:
не вам, луддиту, рассуждать о средневековых взглядах, совсем уж это как-то анекдотично выглядит
Детское оправдание для "средневекового" характера взглядов либералов на развитие России, из-за которого за либералов не желает голосовать большинство народа. Радость
 ГолосЗауралья пишет:
между "правильно" и "маргинально" всё же есть разница. Взгляды Джордано Бруно тоже были маргинальными для своего времени, и прав был всё же он, а не большинство
Разница есть, но…. Радость Вы не можете обойтись без махинаций. Правильность мнения Джордано Бруно была проверена и принято оно как правильное, а вот мнение либералов после его реализации в России было признано народом неправильным, и поэтому либералы в России являются политическими маргиналами. Радость
 ГолосЗауралья пишет:
Потому что СССР вступил в полосу кризиса, а 15 стран получили этот кризис по наследству. КНР в СССР не состоял и имел растущую экономику. Кризисы КНР ещё впереди.
Так вот, полученный в наследство от СССР кризис те из 15 стран, где у власти были либералы прошли благополучнее. Пример РФ и антипример РБ. В РФ уровень жизни был даже в лихие 1990-е выше, чем в РБ, и люди из РБ ехали на заработки в РФ. При этом почти в РБ реформы шли медленнее, чем в РФ, госпредприятия получали необоснованное финансирование из бюджета РБ, что привело к тому, что спад промышленного производства был не такой глубокий, как в РФ, и сейчас промышленное производство в РБ выше чем в БССР в 2,5 раза, а в РФ примерно на уровне РСФСР. При этом, благодаря правильным рыночным реформам эффективность экономики РФ выше, чем в РБ, люди и в 1990-е и сейчас получают за свой труд больше.
Радость Вы не придумали ничего лучшего возразить на мой пример Китая, как предречь кризисы Китаю. Радость Вы напрасно претендуете на роль провидца. Эта роль не по вашим способностям. Не слишком умно глубокомысленно предрекать то, что днем будет светить солнце. Это и так понятно. Как понятно, что впереди у Китая могут быть кризисы. Кризисы могут быть у любой страны. Радость
Ваше вранье про кризис в РБ и выход из него ранее мной было разоблачено на цифрах. Можете не повторяться. Радость Вы городите глупости не понимая этого. У Вас получается, что не проводившая либеральной политики РБ нарастила свой промышленный потенциал в 2,5 раза, а попробовавшая "либеральной терапии" Россия в промышленном развитии осталась на советском уровне. Радость И как Вы при этом собираетесь доказать, что либералы несли благополучие экономике? Придумав "эффективность экономики"? Радость
 ГолосЗауралья пишет:
не фантазируйте! Я считаю что лечить надо, и пусть лечат профессионалы, но не надо осуждать врачей в тех случаях, где медицина бессильна.
Чтобы СССР избежал кризиса 1980-х, лечить советскую экономику надо было начинать не позднее первой половины 1970-х, а то начали лечить в 1978 и это оказалось поздно, кризис избежать не удалось.
Мне нет нужды фантазировать. Что написано пером, не вырубишь топором. Радость Только вот либералы (Е.Гайдар, Чубайс и т.п.) не были профессионалами в экономике. Они были теоретиками. И они так "лечили" в 90-е, что народ в большинстве своем не хочет больше видеть их у власти. Радость Если "лекарь-либерал" считает, что "медицина тут бессильна", то и не надо было проводить дальнейшие опыты над "пациентом-Россией", а надо было не браться за лечение вовсе. Радость
 ГолосЗауралья пишет:
Я понял, вы утверждаете что люди в Турции живут лучше, чем в РФ, т.к. в Турции ИРЧП = 0,838, в РФ = 0,822. В Эстонии ИЧРП = 0,890
С чего вы решили, что ИРЧП показывает, что люди в Эстонии имеют реальные доходы не в 1,5-2 раза выше, чем в РФ. Из индекса-то это никак не видно
Радость Не пытайтесь нам крутить мозги своими шулерскими приемами. Вот Вы и придумайте, из какого своего пальца Вы высосали мысль о том, что в Эстонии люди живут в 1,5-2 раза лучше, чем в России, если ИЧРП в этих странах не различается так разительно. Радость
 ГолосЗауралья пишет:
"Был выше" не отменяет и не опровергает "на примерно одном уровне", ведь я неоднократно говорил что уровень доходов в ЭССР был выше уровня доходов людей в РСФСР не более чем на 10-15%, а сейчас в 1,5-2 раза.
в 1986 году средняя ЗП в РСФСР была 207,8 руб., в ЭССР 221 руб. почти на одном уровне, а сейчас разница огромная.
Радость Наглядно видно Ваше лукавство даже в ваших цифрах. 10-15 % это "выше", а не "примерно на одном уровне". И оценка "огромная" - не более чем проявление эмоций и попытка спекулировать на чувствах людей. Радость
 ГолосЗауралья пишет:
Благодаря нахождению в СССР Эстония сильно отстала от Финляндии, а в 1940 году они находились на одном уровне. Вот такая "польза" от советских инвестиций.
Ваше "на одном уровне" - пустые слова. Радость Эстония находилась под оккупацией немцев не один год, а по территории Финляндии война не прокатилась. Репарации на Финляндию были наложены не обременительные, в натуральной форме, что только нагрузило финскую экономику и помогло ей развиваться. Нейтральное положение Финляндии позволяло ей получать и бонусы от торговли с США и странами Западной Европы.
Вот так и получается, что между этими странами есть существенная разница - последствия войны.
 ГолосЗауралья пишет:
ну, раз вам захотелось сравнить по ВВП, то в Эстонии ВВП на душу населения $35600 а в РФ $26500, вот где провал РФ
Радость Даже если взять эти цифры, то разница получается в 25 %. Радость Вот если бы либералы не разваливали так усердно российской экономики в 90-е, тогда и разница была бы еще меньше. Радость
 ГолосЗауралья пишет:
И где же детский лепет? Если при всех советских инвестициях ЗП в ЭССР в разы оказалась ниже, чем в Финляндии, а в 1940-м была на одном уровне. Отставать ЭССР от Финляндии начался сразу, после вступления ЭССР в СССР и это отставание все годы в СССР только увеличивалось.
Вы повторяетесь в своих глупостях. А "детский лепет" у Вас в том, что не может быть "мало толку", если "в последние десятилетия существования СССР Прибалтика лидировала в СССР по объёму инвестиций в основной капитал на душу населения". В лидировании есть толк. Только он либеральному сознанию недоступен. Радость Про остальное Ваше вранье я написал выше.
 ГолосЗауралья пишет:
Десятки миллионов китайцев в КНР знают, что КНР крупнейшая капиталистическая страна в мире, потому что там миллионы высокообразованных людей, в том числе и в общественных науках.
Радость Пустомелите Вы. Вы не достигли того уровня сознания, которое позволяет понять, что "число высокообразованных людей, в том числе и в общественных науках" не является признаком различающим капиталистические и социалистические государства. Радость Радость
 ГолосЗауралья пишет:
Не важно что записано в конституции, важно как на самом деле.
Социали́зм (от лат. socialis — «общественный»)
Что общественного при социализме? Средства производства общественные!
В СССР во времена НЭП тоже были частные предприятия, однако никто тогда не говорил, что в СССР социализм, хотя даже в названии СССР последняя С - "социалистических". Сталин только в середине 1930-х сказал что в СССР социализм в основном построен, а до этого он только строился.
КНР была социалистической до 1980-х, и 30 лет капиталистическая страна, а сейчас крупнейшая в мире капиталистическая страна.
В уставе КПСС есть прямой запрет на участие коммуниста в эксплуатации другого человека, коммунист не может быть капиталистом. И в уставе КПК тоже был такой запрет, но лет 15 назад его убрали. В КРН больше долларовых миллиардеров, чем в ФРГ и Японии вместе взятых, и большинство из этих миллиардеров с партбилетом КПК. Никакие партийцы КПК не коммунисты, и КНР капиталистическая страна.
Радость Да Вы полный профан в общественных науках, что подтверждается этими Вашими высказываниями. Вы серьезно считаете, что СССР времен НЭПа был не социалистическим государством? Радость Вы не понимаете разницы между характеристикой государства как "социалистического" и низшей фазой коммунистической общественно-экономической формации - "социализмом". Так вот для Вас-неграмотного, могу пояснить, что еще до построения в государстве "социализма", это государство становится "социалистическим". И социалистическим оно становится не потому, что в стране построен "социализм", а потому, что в стране к власти приходит партия, которая берет курс на построение "социализма". Это в том числе и социалистические государства переходного периода.
Китай как был с 1949 года социалистическим государством, так им и остается по настоящее время. И это несмотря на число долларовых миллиардеров. Попробуйте посмотреть в их числе количество членов КПК. Ваше мнение - профанация. Читайте документы КПК.
И по поводу запрета в Уставе КПСС:
Чтобы Вы смогли отбояриться от своего вранья, назовите статью из Устава КПСС, где такой запрет прописан. Радость
 ГолосЗауралья пишет:
Лукавить собираетесь? В социалистической стране нет крупного частного капитала, КНР это капиталистическая страна.
Радость Очередной Ваш бред "средневекового" развития. Радость
Причины такого моего мнения см. выше.
 ГолосЗауралья пишет:
Хорошо. Вот доказательство: раз нигде, никто не слышал таких слов от Травкина, нигде нет ссылок на такие слова, значит он их не говорил.
Опровергнуть это легко, просто приведите ссылку на слова Травкина. Не можете? То-то же.
Это не доказательство, поскольку такие слова Травкина слышал я. Отсутствие ссылок в интернете - вообще не довод, поскольку в начале 90-х интернет был развит слабо. Бремя доказывания отсутствия такого мнения у Травкина остается за Вами. Радость
 ГолосЗауралья пишет:
Небольшие отклонения, конечно, могут быть, можно найти такие примеры если ВВП на душу населения в одной стране выше чем в другой на 20%, а когда на 200%, то тогда в стране с большим ВВП на душу населения и ЗП выше.
Вы продолжаете врать. Радость Вам не по силам понять простую истину о том, что показатель уровня ВВП на душу населения в стране не показывает уровня зарплат в этой стране. Этот показатель определяет общую рыночную стоимость всех произведенных/оказанных товаров и услуг в стране за год, приходящуюся на душу населения. Ничего про зарплаты тут не упоминается. Учите матчасть. Радость
 ГолосЗауралья пишет:
Не сигаретами одними жив человек, в Эстонии ниже цены на бытовую технику, автомобили, одежду.
Например в Эстонии самая продаваемая машина это Шкода Октавия, чаше эстонцы берут Шкоду с автоматом и двигателем 110 л.с. цена $26000, а в РФ такая машина стоит 2,3 млн. руб. или $38000.
Мало того, что эстонцы зарабатывают в 1,5-2 раза больше россиян, так они ещё и товары покупают по более низким ценам, чем россияне!
Радость Упорны Вы в своем вранье. Не сигаретами одними жив человек, но и не Шкодой-Октавия. Тем более, если Вы лукаво сравниваете цены на автомобили в этом году. Радость Продукты, коммуналка, одежда стоят в Эстонии больше, чем в РФ. Можете не "заливать" про "ниже цены". Радость
 
email

 Top
ГолосЗауралья Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2022 — 20:28
Post Id


майор





Сообщений всего: 831
Дата рег-ции: 3.07.2022  
Репутация: -3

[+]


 alexeybo пишет:

Если Польша не согласна с продвижением советских войск через свою территорию, то в случае нападения Германии на Францию СССР не смог бы оказать помощи Франции, а держал бы войска на своей территории. И в случае нападения Германии на Польшу советские войска оставались бы на своей территории не имея возможности вступить в боевые действия до разгрома Польши и выхода немцев на границу Польши и СССР. Вот и получается, что совместной борьбы с Гитлером не было бы, а Гитлеру предоставлялась возможность громить своих противников поочередно.

Что за новый бред?
Польша, разумеется, не пропустит РККА через свою территорию. Но, Польша была согласна на размещение самолётов РККА на своих аэродромах. И ВВС РККА с первого же дня могли вести боевые действия против Люфтваффе. Балтийский флот мог с первых же дней блокировать порты Восточной Пруссии. Кроме того, СССР мог помогать польской армии оружием, боеприпасами, ГСМ и прочими стратегическими материалами. Так что возможностей прямо и с первого же дня поучаствовать в разгроме Германии у СССР было предостаточно. Иное дело, что Сталину это было не надо, так как быстрый разгром Германии не позволил бы разгореться ВМВ в полную силу, что противоречило замыслам Сталина и ПБ.

 alexeybo пишет:

И перестаньте сочинять тут сказки, мороча головы другим. Проблема не в пакте М-Р, а в неспособности АиФ договариваться и брать на себя ответственность.

А как АиФ против воли Сталина могли договориться с СССР? Физически Сталина убрать?

 alexeybo пишет:
Если бы АиФ были более активны в дипломатии с СССР и обеспечили заключение договора с СССР с условием возможности ввода советских войск на территорию Польши для ведения боевых действий с Германией, то пакта М-Р не случилось бы.

Польша на ввод РККА на свою территорию не согласится, Сталин это понимал, поэтому и настаивал на вводе РККА на территорию Польши, как на обязательном условии, хотя для военных действий СССР против Германии это вовсе не было обязательным.

 alexeybo пишет:
Ввязываться СССР в союз, который был бы недееспособен, и угрожал СССР ведением войны с Германией в одиночку после их поражений, было глупостью.

В случае договора между СССР и АиФ никакого поражения не было бы, из-за того что ВМВ не началась бы.

 alexeybo пишет:
Россия уже таскала для АиФ каштаны из огня во время ПМВ

Точно так же как и АиФ таскали каштаны из огня для РИ во время ПМВ.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2022 — 20:44
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9967
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 ГолосЗауралья пишет:
это именно ваши слова, вы так и сказали сначала, потом заюлили
Радость Врете. Это не мои слова.
 ГолосЗауралья пишет:
я ваши глупости вам не приписываю, вы их самостоятельно говорите. А я лишь не забыл, что вы их сказали
И опять Вы врете. Вы мне свои глупости приписываете. Радость
 ГолосЗауралья пишет:
среднюю, может, и не считали, зато сохранились документы начала 19-го века о ЗП людей различных профессий, и цены на основные товары. Так что нет большой ошибки, когда говорят что реальная ЗП за 19-й век увеличилась в 7 раз.
Если не считали среднюю, то и свое фуфло про нее Вам тут задвигать нет нужды иной кроме вранья. Радость
 ГолосЗауралья пишет:
Риббентроп не знал в 1939 году что его будут судить в 1945, и поэтому сам себе в своём дневнике в 1939 году не врал.
Радость Вы и не в теме, что никаких дневников Риббентропа не публиковалось?! Вы и не знаете, что опубликованы были вдовой И.Риббентропа его записи, сделанные в период отсидки в ходе Нюрнбергского процесса?!
Чтобы очиститься от вранья сможете представить источник, где бы был опубликован дневник Риббентропа и приписанные Вами ему слова? Радость
 ГолосЗауралья пишет:
Так ведь покупать ресурсы у СССР дешевле, чем получить их в результате чрезвычайно затратной войны с СССР. Поэтому, если у Германии была бы возможность покупать ресурсы у СССР до полной победы над Англией, Германия конечно же воспользовалась бы такой возможностью.
Не впервой либералы-вруны такую глупость изрекают. Не бывает дешевле покупать у соседа, чем брать бесплатно "у себя". Иначе бы захватнические войны не велись бы. А история говорит нам о другом. Радость
 ГолосЗауралья пишет:
я фантазии за факты не выдаю, я лишь говорю что другого разумного выбора у Гитлера в 1941 году не было.
Радость Вы врете и выдаете за факт свою выдумку о планировании СССР нападения на Германию в 1942-1943 г.г. Радость
 ГолосЗауралья пишет:
Всё строго наоборот! Польша никогда не согласилась бы на присутствие РККА на своей территории, кроме ВВС РККА. Иначе, затем РККА не покинули бы территорию Польши пока Польша не стала бы социалистической страной - вассалом Сталина.
Из АиФ у делегации франции были полномочия, полномочия были бы предоставлены и английскому переговорщику, если бы Сталин действительно готов был заключить договор с АиФ.
Все-то Вы врете. Радость Не являются союзные войска оккупационными. И полномочия предъявляются до переговоров, чтобы было понятно другой стороне с кем разговаривают, а не "были бы предоставлены". Радость А переговорщики от АиФ вели себя так, что у руководства СССР не возникло убеждения в серьезности их намерения заключить договор. АиФ "динамили" заключение договора с СССР. Радость
 ГолосЗауралья пишет:
Вы пытаетесь выставить Сталина дурачком, который не понимает, что в случае заключения договора между СССР и АиФ, Гитлер на Польшу не нападёт и ВМВ в Европе не начнётся. Однако, выставляя Сталина дурачком вы ошибаетесь, Сталин прекрасно понимал, что договор между АиФ и СССР надёжно остановит Гитлера и ВМВ в Европе не начнётся. О чём свидетельствует дневник Димитрова. Поэтому, чтобы надёжно подтолкнуть Гитлера к войне, Сталин и сорвал заключение договора с АиФ и тут же заключил пакт М-Р.
Не валите свои глупости на Сталина. Сталин понимал, что действенный договор с АиФ, может остановить Гитлера. Но Сталин и понимал, что АиФ лишь имитируют заинтересованность в заключении такого договора, затягивая бесплодные переговоры. В отличие от АиФ, немцы провели переговоры быстро и продуктивно, что и закончилось пактом М-Р. Вам бы матчасть подучить, прежде чем лезть в споры. Переговоры с АиФ были прекращены уже после подписания пакта М-Р. Знать Вам надо последовательность событий, а не врать. Радость
 ГолосЗауралья пишет:
вы не выставляйте Сталина идиотом, Сталин приложил немало усилий для того, чтобы ВМВ стала реальностью, и Сталин прекрасно понимал, что договор СССР и АиФ может остановить Гитлера, чтобы избежать этой опасности Сталин и отказался заключать договор с АиФ.
Радость Врете Вы без стыда и совести. Если бы либералы-вруны АиФ не побоялись бы "измазаться" договором с коммунистом-Сталиным, то и нападения на Польшу могло бы не состояться. А так они сдали Польшу Гитлеру и создали советско-германскую границу в надежде на возникновение там войны.
 ГолосЗауралья пишет:
Это не случилось бы, так как АиФ, особенно Ф, понимали, что если Германия победит СССР, то Францию от разгрома ничто не спасёт. Поэтому АиФ добросовестно помогали бы СССР, как они помогали РИ во время ПМВ, как Англия и США помогали СССР во время ВОВ.
Ничего такого в АиФ не понимали в 1939 году. Они надеялись на свои силы, а в результате Польша и Франция были разбиты, а Англия заперта на своих островах. Хорошо для Англии, что немцы не смогли их войска в Европе разбить и те смогли эвакуироваться. Радость
Вот уж как помогали, как помогали, АиФ в период ПМВ России, что немцы до Риги дошли. Радость Это не они России помогали, а Россия их спасала от поражения жертвуя собой. Благодарности потом не было. А в период ВОВ так помогали, так помогали, Англия и США в войне СССР, что не открыли Второго фронта в Западной Европе, ни в 1942 году, ни в 1943 году. Такие вот они были "помощнички", у которых своя рубаха всегда была ближе к своему телу. Радость
 ГолосЗауралья пишет:
Польше без разницы, как она потеряет суверенитет, в результате немецкой агрессии или в результате того, что СССР никогда не выведет РККА с польской территории. Бессмысленно ждать что Польша согласится на пропуск РККА через свою территорию. Англичане это понимали, и уговорили Польшу чтобы она согласилась на размещение на своих аэродромах самолётов РККА. Хороший вариант, но с этим вариантом не согласился СССР.
Бессмысленно было вести СССР переговоры с АиФ, когда АиФ не хотели его заключать, а для Польши оккупация ее Германией казалась меньшим злом, чем ввод союзных советских войск на территорию Польши для ведения совместной войны с Германией. Идиотское предложение отправить свою авиацию в Польшу в случае вторжения Германии в Польшу привело бы к потери этой авиации, или в лучшем случае к срочной эвакуации ее обратно, и последующему переносу боевых действий на территорию СССР. Радость А АиФ, сидя за линией Мажино, с любопытством бы следили за продолжением войны уже между Германией и СССР. Радость Хороший вариант это только для либерала-западника, который радеет за интересы чужих стран в ущерб интересам своей страны. Радость
 ГолосЗауралья пишет:
Щаз!
"В феврале 2016 года ЕСПЧ присудил Навальному по «делу „Кировлеса“» чуть более 56 тыс. евро. Суд решил, что Навального и его соответчика бизнесмена Петра Офицерова судили за действия, которые невозможно отличить от обычного бизнеса. В итоге ЕСПЧ назначил по 8 тыс. евро в качестве компенсации морального вреда каждому из истцов. Также Россия выплатила Навальному чуть больше 48 тыс. евро, а Офицерову — почти 23 тыс. евро для компенсации судебных издержек."
ЕСПЧ рассматривал доказательства по существу, а иначе как бы он вынес решение?
Радость Щаз Вы еще раз соврали и проявили свою неграмотность. Радость Где Вы нашли про "сфальсифицированное" дело? Соврали получается. ЕСПЧ проверяет судебные дела на предмет их соответствию Римской Конвенции от 4.11.1950 г., а не рассматривает их по существу. Вот и получается, что Вы не знаете о чем говорите. Радость
 ГолосЗауралья пишет:
преступление, уголовное
Это только в больной голове либерала может быть мнение, что преступлением является говорить правду. Дело в том, что свое вранье либералы выдают за правду.
 ГолосЗауралья пишет:
потому что это факт, СССР развалил советский народ.
Мы оба согласны, что до референдумов союзные республики были суверенными государствами. Тогда какой может быть ещё смысл в независимости республик, если это не синоним выхода из СССР. Оставаться в СССР и одновременно быть независимыми от СССР невозможно.
Факт в том, что Вы все время врете. СССР развалили либералы. Радость Суверенитетом и независимостью союзные республики обладали и в период их вхождения в СССР. Если независимая страна входит в какой-то союз, это не означает, что она при этом теряет свою независимость. В Вашей голове не укладывается как такое возможно и независимость Вы видите в изолированности? Радость
 ГолосЗауралья пишет:
не просто за союз проголосовали 17.03.1991, а за обновленный союз после подписания нового союзного договора.
Радость Вот и я про то: народ проголосовал за Союз, а предатели-либералы вместо обновления его, взяли и развалили Союз. А теперь вину за свои проделки валят на народ. Радость Лицемеры они и вруны.
 ГолосЗауралья пишет:
Нет, суверенитет это право республики самостоятельно решать свою судьбу, в том числе и выход из СССР. А на референдумах вопрос о независимости именно для того и задавался, чтобы определить мнение народа о выходе из СССР. На декабрьском референдуме в 1991 году в Украине никто не сомневался о чем именно спрашивают, все именно так и поняли, что речь о создании независимого государства вне союза.
Радость Вы врете и пытаетесь обмануть других. "Самостоятельно решать свою судьбу" - это и есть независимость. А на этих референдумах вопрос о независимости потому так и задавался, что честная формулировка (развал СССР, развал экономики, границы между республиками и таможни на них, территориальные претензии и т.д.) не давал либералам нужного результата голосования. По своей лживой натуре они завернули свое фуфло в красивый фантик "независимости" и обманули ожидания народа.
 ГолосЗауралья пишет:
советскому народу никто ничего не подсовывал, в 9 референдумах у советских людей была возможность проголосовать за то, чтобы их республики продолжали входить в СССР, но советский народ не захотел этого.
Радость Врете. Именно либералы народу подсунули свое фуфло про "независимость", умалчивая о том, что хотят развала страны. Потому и не было на референдумах, кроме Армении, прямого вопроса о выходе из СССР.
 ГолосЗауралья пишет:
так я про лихие 1990-е всё время говорю, в лихие 1990-е люди из других республик СНГ ехали в РФ, при так нелюбимых вами либералах люди в РФ жили лучше, чем в других странах СНГ.
Радость Врете Вы про "лихие 90-е". Люди ехали в Россию из других республик, и до развала СССР, и сейчас едут. Так что Ваше мнение о хорошей жизни в России при либералах - сплошное вранье. Радость
 ГолосЗауралья пишет:
Это какие республики вы называете менее развитыми? Может УССР или БССР были менее развиты, чем РСФСР? Нет.
Однако же из-за медленных реформ в РБ и Украине в 1990-е заработки в РФ были выше, и люди из Украины и РБ ехали на заработки в РФ. Без либералов не было бы в РФ более высоких заработков в 1990-е.
Радость Ну что Вы все глупости свои повторяете раз за разом?! Люди едет на заработки не туда, где либеральные реформы проводятся, а туда, где заработать можно. Радость А зарабатывают в России гастарбайтеры и без либералов. Радость
 ГолосЗауралья пишет:
Могу согласиться. Только обычно в более развитых странах и ЗП выше. Иначе как в менее развитой РФ (по-вашему, где экономику развалили либералы) вдруг оказались миллионы высокооплачиваемых рабочих мест? По-вашей логике ведь должно быть наоборот, люди из РФ должны были в 1990-е ехать на заработки в Украину и РБ. А по факту всё наоборот. Значит, вы делаете ошибку в своих рассуждениях.
Радость Может быть для Вас новость, что в развитых странах и конкуренция на рынке труда выше? Или для Вас новость, что в таких странах в основном востребована неквалифицированная рабочая сила, поскольку местные занимают рабочие места, где требуется квалификация? Радость
 ГолосЗауралья пишет:
как не договариваю, если я только об этом вам и говорю в десяти сообщениях подряд! В РФ в 1990-е ЗП была выше, при разваленной по-вашему экономике, а в не разваленной либералами экономике РБ почему-то ЗП ниже. Чудеса. Вы никогда не сможете этот парадокс объяснить до тех пор, пока не откажетесь от заблуждения, что либералы навредили российской экономике.
Радость Да элементарно Вы недоговариваете. И тупите, делая вид, что не понимаете разницы. Нет заслуги либералов в том, что в Россию из Украины или Белоруссии ехали на заработки люди. Они и сейчас едут в Россию без всяких либералов. Радость
 ГолосЗауралья пишет:
не верит потому что не знает.
И всё равно миллионы россиян голосуют за либералов и демократов.
Радость К Вашему разочарованию, не верят потому, что знают на собственном опыте результат нахождения у власти либералов. Радость А еще миллионы россиян голосуют за социалистов и коммунистов. И при всем этом, тех "миллионов россиян", что голосуют за либералов, хватаете только на маргинальную долю, чтобы хоть как-то преодолеть 5 % порог. Радость
 ГолосЗауралья пишет:
это лишь ваши фантазии. Чем быстрее вы это осознаете, тем быстрее начнете понимать что было в недавней истории России
У Вас это пустобрехство и вранье. При координальной замене одной экономики на другую неизбежен спад производства. Вы хотите сказать, что либеральные реформы в России могли пройти без такого спада? В очередной раз Вы пытаетесь заморочить голову людям либеральным враньем. Радость
 ГолосЗауралья пишет:
Это фейк. Вы до сих пор слова Травкина не нашли. Ничему не учитесь. Эти слова Чубайса вы тоже не найдёте. У вас мировоззрение на половину состоит из фейков.
Радость Фейки только у Вас в голове присутствуют. И этими фейками Вы пытаетесь морочить людям головы. А Вам не верят потому, что знают о Вашем вранье.
Радость Смотрите на своего кумира и слушайте его слова:
https://youtu.be/M4_ogOx6YZg
С Вашей неграмотностью не следовало бы Вам брать на себя смелость и врать о том, что и кто не говорил. Радость
 ГолосЗауралья пишет:
в СССР было
Радость Вы в порядке? Радость
 ГолосЗауралья пишет:
Ещё в 2000 году либеральные реформаторы сказали, что РФ ждёт 7 жирных лет после 7 худых лет. Они увидели что международная конъюнктура меняется в благоприятную для России сторону. Так чо хоть кто бы пришел к власти в РФ, даже если бы и либералы остались у власти всё равно, в РФ был бы экономический бум в 2000-2008 годах.
Радость Но народ такими лживыми посулами не обмануть после 9 лет либеральной власти. Это же обычный прием врунов: врать про необходимость потерпеть еще 7 лет ради эфемерного благополучия потом. Радость За 16 лет советской власти с 1922 по 1938 г.г. в СССР провели коллективизацию, индустриализацию и создали новое общество. А либералы только на обещания "7 жирных лет" способны. Радость
 ГолосЗауралья пишет:
Как я угадал! Вы не сможете, даже не попробовали объяснить механизм каким образом приватизация привела к усилению экономического кризиса
Радость Это только Вам по вашей лживости и неграмотности кажется, что требуются еще какие-то объяснения. Радость
 ГолосЗауралья пишет:
хозяйственные связи не нарушал, кроме самих предприятий, если 2 предприятиями были смежниками 40 лет, то что мешает поднять телефонную трубку и договориться о продолжении работы? Ничего не мешает, сами предприятия не стали бы нарушать связи, если не нашли бы новые. Разорванные связи это лишь миф и выдумка
Радость Ваша глупость иногда умиляет своей наивностью или изощренной лживостью. Для Вашего разумения недоступно понимание самого простого: раньше страна была единой, а после развала СССР бывшие смежники могли оказаться в разных странах, с прелестями своих валют и таможенного законодательства. Видимо в Вашей голове экономика страны не превышает масштабов экономики небольшой парикмахерской. Радость Мифы и выдумки у Вас в голове.
 ГолосЗауралья пишет:
вы прежде чем отвечать, сначала прочитайте то, на что отвечаете
Радость Прекрасно вижу Вами написанную глупость. Это Вы не понимаете о чем пишите. Потому у Вас в голове и рождается "искусственный сбыт убыточной продукции при СССР". Радость
 ГолосЗауралья пишет:
поскольку у вас нет экономического образования, вы не понимаете в чём пример РБ негативный
Радость Это для Вас пример РБ - негативный. Это потому, что у Вас нет экономического образования, нет экономических знаний, и даже элементарная житейская сметка отсутствует вместе с опытом.
 ГолосЗауралья пишет:
да, уж... 13 тыс. тонн за 8 лет! В Москве 13 тыс. тонн за один день расходуется. Гуманитарка это времена СССР
Радость Перестаньте врать про то, что "гуманитарка это времена СССР". Вам привели пример иного, что подтверждает лживость Ваших слов. Если захотите, то найдете и самостоятельно другие подтверждения. Только у меня нет сомнений, что Вы предпочтете врать и дальше. Натура либерала свое возьмет. Радость
 ГолосЗауралья пишет:
я вам ровно об этом же и говорю, из-за искусственного поддержания убыточных предприятий, спад производства в РБ был не таким глубоким, и сейчас объем промпроизводства в РБ в 2,5 раза выше, чем в БССР, а толку мало, зарплаты в РБ все 1990-е были ниже, чем в РФ, и все 2000-е. Потому что производство нужно не ради производства, а чтобы люди получали хорошую ЗП. Белоруссия это пример того, как не надо делать
Врете. Вы говорили о другом - о негативном опыте РБ. А опыт РБ является позитивным, поскольку и период спада там был меньше и восстановление произошло быстрее. И если Вы видите в этом "мало толку", то причина этого в Вашей лживости.
 ГолосЗауралья пишет:
приведите пример
Элементарно не могла. Если для поддержания социального спокойствия (в Вашем лексиконе - "поддержка реформ"Подмигивание были либералам необходимы кредиты от МВФ, а МВФ выдвигал условия для кредитования, которые необходимо было выполнять, значит решение о выполнении указанных МВФ мероприятий не могло быть самостоятельным.
 ГолосЗауралья пишет:
а я и не спрашивал можно увидеть слабость армии без нападения или нет.
Я спросил кто воспользовался слабостью армии РФ? Никто? Ну, значит, реформаторы в условиях крохотного бюджета правильно сделали, что временно сократили военные расходы, социальные выплаты важнее.
Радость Так я Вам отвечал не на этот глупый вопрос, а на другой Ваш глупый вопрос. Который Вы задали в качестве возражения на мое мнение о слабости российской армии в 90-е. Конечно для лживых предателей-либералов продвижение НАТО к российским границам не является использованием слабости армии в 90-е. И не надо тут заплетать нам мозги враньем про "крохотный бюджет" и сокращение военных расходов ради социальных выплат. Либералы сокращали не только военные расходы, но и социальные выплаты. Народ помнит "работу" либералов, и не голосует за них.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D...0%BE%D0%B4%D1%8B
 ГолосЗауралья пишет:
что подтасовать-то? Говорить правду не значит подтасовать. Люди в РФ сейчас имеют меньшие доходы чем 10 лет назад. Спасибо за это скажем чёкнутой просрочке.
Да не говорите Вы правды, а врете бессовестно. "Люди в РФ сейчас имеющие меньшие доходы чем 10 лет назад" это кто? Сиделец Навальный? Сбежавшие за границу олигархи, воры-коррупционеры? Для либерала такое понимание не удивительно. Радость Статистика говорит о том, что в 2021 году средняя месячная зарплата составляла 57 244 рубля, а в 2011 году она была 23 369 рублей. Вы соврамши в очередной раз. Радость
 ГолосЗауралья пишет:
эти ваши слова являются доказательством вашего вранья. Я же целиком привёл переписку где речь шла о восточноевропейских странах! Целиком! Слово целиком понять в состоянии? Вы обыкновенный тролль после этого.
Вы врете. Речь шла о России. Это Вам - лживому либералу есть дело до других стран, на интересы которых Вы работаете.
 ГолосЗауралья пишет:
оппозиционность должна хоть в чём-то выражаться. Если КПРФ и в большом и в малом полностью на 100% поддерживает решения президента, и в 95% случаев поддерживает предложения в Думе Единой России, то КПРФ не является оппозиционной партией.
Радость Перестаньте врать! Радость Вы пишите совсем глупые вещи. Если по своей лживой натуре Вы не хотите видеть оппозиционности КПРФ, то проблема в Вашей натуре и привычке врать не стесняясь. Как бы Вы не старались, но Вам не удастся свою позицию предателя интересов своей страны выдать за оппозиционность. Либералы не оппозиционеры, а предатели интересов народа. Радость
 ГолосЗауралья пишет:
либералы считают оппозицией любую партию, чьё мнение не совпадает с мнением президента. И по факту оказалось, последние 8 месяцев показали, что только либералы являются патриотами России
Радость То, что либералы являются не оппозиционерами, а предателями интересов народа своей страны, известно с начала 2000-х годов, а не только последние 8 месяцев. Радость
 ГолосЗауралья пишет:
в РФ сажают за высказывание своего мнения, которое одновременно: не является ложным; никого не оскорбляет; не является государственной тайной; в нём нет оправдания насилия, фашизма; в нём нет разжигания межнациональной розни и пропаганды войны.
Поскольку Вы не обладаете необходимыми знаниями, постольку Ваше мнение ложно. А точнее является откровенным враньем и попыткой оправдать своих подельников. Радость
 ГолосЗауралья пишет:
А по факту расстреляли, хотя советских законов эти 640 тыс. расстрелянных в БТ не нарушали. О том что там большинство дел являются сфальсифицированными говорили и сами авторы БТ. Например, Молотов говорил что уничтожить противников советской власти превентивно, была идеей Сталина. И члены Политбюро искренне поддержали эту идею. Потому что если человек совершил уголовное преступление хватит и существующих советских законов и процессуальных норм, чтобы его наказать. А как быть с человеком, который не любит советскую власть, желает ей гибели, но, считая бесполезной борьбу против советской властью в мирное время, не совершает преступлений против советской власти ни словом, ни делом? Не трогать такого человека? Дождаться пока начнётся мировая война и этот человек совершит антисоветское преступление во время войны? Но, тогда мы получим двойной удар и внешнего врага и врага внутреннего, и тогда СССР может и не пройти войну.
ПБ решило не дожидаться того, когда пятая колонна совершит преступления, а уничтожить врагов заранее. БТ это именно борьба с врагами народа, а не с преступниками. Ну, по крайней мере ПБ так эту чистку так задумало. Но, даже по советским законам 1930-х нелюбить советский строй не преступление, за это наказание не предусмотрено. Как быть? Выход только один - сфальсифицировать дела. Молотов всегда, даже в перестройку защищал Сталина за большой террор 1937-38 годов, и говорил, что без 1937 года не было бы и 1945 года.
Радость Как же Вы самоупаенно врете! Радость По методичке вашингтонского обкома. Для Вас врунов-либералов и убийца Кирова - Николаев был расстрелян безвинно. Радость А он не был реабилитирован.
 
email

 Top
ГолосЗауралья Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2022 — 20:46
Post Id


майор





Сообщений всего: 831
Дата рег-ции: 3.07.2022  
Репутация: -3

[+]


 Amaro Shakur пишет:
 ГолосЗауралья пишет:
Это только Англии касается, представитель Франции подтвердил свои полномочия.

Ведь очевидно, что Ворошилов без согласования со Сталиным ничего не подписал бы такого масштаба. Но это не мешает сталинистам требовать полномочий от глав делегаций.

У меня на работе целый отдел 20 человек занимается договорной работой, и никто из них не имеет права подписывать договор, а переговоры вести имеет каждый из 20 сотрудников.
==================
Если были бы достигнуты договорённости между СССР и АиФ, то на подписание прибыли бы полномочные подписанты
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2022 — 21:23
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9967
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 ГолосЗауралья пишет:
Что за новый бред?
Польша, разумеется, не пропустит РККА через свою территорию. Но, Польша была согласна на размещение самолётов РККА на своих аэродромах. И ВВС РККА с первого же дня могли вести боевые действия против Люфтваффе. Балтийский флот мог с первых же дней блокировать порты Восточной Пруссии. Кроме того, СССР мог помогать польской армии оружием, боеприпасами, ГСМ и прочими стратегическими материалами. Так что возможностей прямо и с первого же дня поучаствовать в разгроме Германии у СССР было предостаточно. Иное дело, что Сталину это было не надо, так как быстрый разгром Германии не позволил бы разгореться ВМВ в полную силу, что противоречило замыслам Сталина и ПБ.
Вот и меня интересует вопрос о том, что за бред тут Вы несете. Радость Победа достигается не в воздухе и на море, а на поле боя. Самолеты и корабли могут наносить удары, но не могут захватывать и удерживать территории. Англичане, имея более сильный флот чем СССР, не смогли блокировать порты Германии.
 ГолосЗауралья пишет:
А как АиФ против воли Сталина могли договориться с СССР? Физически Сталина убрать?
Радость Бредите? Достаточно им было прислать на переговоры уполномоченных на заключение договора лиц и принять предложения СССР.
 ГолосЗауралья пишет:
Польша на ввод РККА на свою территорию не согласится, Сталин это понимал, поэтому и настаивал на вводе РККА на территорию Польши, как на обязательном условии, хотя для военных действий СССР против Германии это вовсе не было обязательным.
Радость Вам промыли мозги вместе с ними. Радость Раз Польша не готова была согласиться на ввод советских войск, то для СССР вовсе не было смысла вставать в очередь на разгром вслед за Польшей. Да еще первоначально подставив под удар часть ВВС и ВМФ. Радость Договор СССР нужен был не для того, чтобы подставляться и втягиваться в мировую войну, а для того, чтобы предотвратить эту войну. Вашему либеральному сознанию, направленному на достижения блага других стран, это недоступно по определению. Радость
 ГолосЗауралья пишет:
В случае договора между СССР и АиФ никакого поражения не было бы, из-за того что ВМВ не началась бы.
Все это Ваши бредни. Радость Бумажка с подписями не останавливает войны, если за ней не предвидятся реальные действия, которые не дадут шансов агрессору на победу. Договор мог остановить начало ВМВ только в том случае, если бы этот договор был бы исполнимым и предусматривал эффективные действия. Именно на таком договоре настаивал СССР и который неспособными оказались подписать АиФ.
 ГолосЗауралья пишет:
Точно так же как и АиФ таскали каштаны из огня для РИ во время ПМВ.
Радость А сумеете доказать свое утверждение и привести примеры таких действий АиФ? Вот Россия по настоянию АиФ спасала их начав наступление в 1914 году, наступление ЮЗФ в 1916 году и летнее наступление 1917 года.
Читайте для своего развития:
https://cyberleninka.ru/article/...voy-voyne/viewer
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2022 — 21:51
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9967
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 ГолосЗауралья пишет:
У меня на работе целый отдел 20 человек занимается договорной работой, и никто из них не имеет права подписывать договор, а переговоры вести имеет каждый из 20 сотрудников.
==================
Если были бы достигнуты договорённости между СССР и АиФ, то на подписание прибыли бы полномочные подписанты
Радость Болтать по телефону они имеют право с такими же людьми контрагента. А когда решается по серьезному вопрос, то встречаются и договариваются руководители, которым не надо бегать за согласованием условий, и которые могут прямо на месте подписать договор.
Вы врите, да не завирайтесь. Радость Не обязаны уполномоченные лица сторон подписывать то, до чего договорились их клерки. Достигнуты договоренности между сторонами могут быть тогда, когда имеется подписанный уполномоченными лицами договор, а до этого никаких договоренностей между сторонами нет. Есть болтовня их клерков. Радость

(Отредактировано автором: 10 ноября 2022 — 21:52)

 
email

 Top
Amaro Shakur Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2022 — 23:28
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017  
Репутация: 2

[+][+][+]


 alexeybo пишет:
Именно на таком договоре настаивал СССР и который неспособными оказались подписать АиФ.



не фантазируйте.
(Добавление)
 alexeybo пишет:
аз Польша не готова была согласиться на ввод советских войск, то для СССР вовсе не было смысла вставать в очередь на разгром вслед за Польшей. Да еще первоначально подставив под удар часть ВВС и ВМФ.

Вот прямо так и вижу, Гитлер заходит в СССР с французской армией за спиной.

(Отредактировано автором: 10 ноября 2022 — 23:30)





 
email

 Top

Страниц (22): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика"">Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
фантастические проекты, фигуры пилотажа


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история