Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
Mart пишет:
Amaro Shakur пишет:
Вот прямо так и вижу, Гитлер заходит в СССР с французской армией за спиной.
А разве данное обстоятельство помешало ему зайти в Польшу?
А разве я написал про Польшу? Или для вас разбить Польшу и СССР одно и тоже по сложности?
alexeybo
Отправлено: 11 ноября 2022 — 16:07
полковник
Сообщений всего: 9967
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Amaro Shakur пишет:
не фантазируйте.
Перестаньте бредить и займитесь изучением матчасти.
Amaro Shakur пишет:
Вот прямо так и вижу, Гитлер заходит в СССР с французской армией за спиной.
А Вы перестаньте бредить и посмотрите каких военных успехов французская армия достигла в период разгрома немцами Польши и каких успехов французская армия достигла с разгрома Польши до своего разгрома. А заодно посмотрите за какой срок немцы планировали разгромить РККА.
С какой радости после разгрома Польши СССР должен был взвалить на себя основное бремя ведения войны, если войска АиФ отсиживаются за линией Мажино? С какой радости СССР должен был освобождать территорию Польши, если Польша не хотела видеть на своей территории советские войска? Ради восстановления "гиены Европы"? В этом не было заинтересованности СССР. Бессмысленно для СССР было класть жизни своих людей ради чужих интересов. СССР нужен был договор ради мира в Европе, а не для участия в затяжной войне за чужие интересы.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться!
Amaro Shakur
Отправлено: 12 ноября 2022 — 08:52
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
alexeybo пишет:
С какой радости после разгрома Польши СССР должен был взвалить на себя основное бремя ведения войны, если войска АиФ отсиживаются за линией Мажино?
Потому что Гитлеру, который инициатор решений, все равно, кто отсиживается, а кого бить первым. У него два фронта образовывается.
alexeybo пишет:
Перестаньте бредить и займитесь изучением матчасти.
Вы написали ложь. Переговоры прервал СССР.
alexeybo
Отправлено: 12 ноября 2022 — 14:34
полковник
Сообщений всего: 9967
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Amaro Shakur пишет:
Потому что Гитлеру, который инициатор решений, все равно, кто отсиживается, а кого бить первым. У него два фронта образовывается.
У Гитлера и в период разгрома Польши был второй фронт на западе, где активные боевые действия не велись. И при таком состоянии не все равно кого бить первым. Первым надо бить того, кто не будет отсиживаться, а значит Гитлер будет после Польши бить по СССР. Основная тяжесть боевых действий с Германией при этом ляжет на СССР, а АиФ будут отсиживаться за линией Мажино и ждать ослабления Германии в борьбе с СССР. Практически аналогично было в действительности, когда Англия отсиживалась за проливами на островах и не торопилась высаживать свои войска в Западной Европе.
Amaro Shakur пишет:
Вы написали ложь. Переговоры прервал СССР.
Вы врете. Я написал правду: "Именно на таком договоре настаивал СССР и который неспособными оказались подписать АиФ". АиФ не подписали договора с СССР не согласившись на условия, включение которых предлагал СССР, и которые делали этот договор действительным препятствием для Гитлера. Это чистая правда.
И не СССР прервал переговоры, а АиФ. 25 августа 1939 года Советская сторона через французскую сторону высказала намерение продолжить политические переговоры с АиФ, если они готовы согласиться с советскими условиями. АиФ не согласились на это и их делегации в ночь на 26 августа уехали из Москвы. Вот так и получается, что это АиФ прервали переговоры уехав.
(Отредактировано автором: 12 ноября 2022 — 14:42)
Amaro Shakur
Отправлено: 12 ноября 2022 — 17:01
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
alexeybo пишет:
Гитлера и в период разгрома Польши был второй фронт на западе, где активные боевые действия не велись. И при таком состоянии не все равно кого бить первым. Первым надо бить того, кто не будет отсиживаться, а значит Гитлер будет после Польши бить по СССР. Основная тяжесть боевых действий с Германией при этом ляжет на СССР, а АиФ будут отсиживаться за линией Мажино и ждать ослабления Германии в борьбе с СССР
Вы плохо понимаете русский язык? Это для СССР минус, если на западе будут отсиживаться. А Гитлеру сссровские минусы до лампочки. У него два реальных фронта.
alexeybo пишет:
Вы врете. Я написал правду: "Именно на таком договоре настаивал СССР и который неспособными оказались подписать АиФ
Ложь. Требования к Польше и ее позиция не зависят от АиФ. И не могут быть востребованы с них. Выставление неприемлемых условий равно прекращению переговоров.
alexeybo
Отправлено: 12 ноября 2022 — 19:44
полковник
Сообщений всего: 9967
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Amaro Shakur пишет:
Вы плохо понимаете русский язык? Это для СССР минус, если на западе будут отсиживаться. А Гитлеру сссровские минусы до лампочки. У него два реальных фронта.
Это Вы плохо понимаете русский язык. Потому несете всякий бред. Два фронта для Гитлера до лампочки, если на одном из них войска АиФ будут отсиживаться за линией Мажино.
Это для Вас понятно на русском языке или Вам необходимо дополнительное время для совершенствования в понимании русского языка или переводчик?
Amaro Shakur пишет:
Ложь. Требования к Польше и ее позиция не зависят от АиФ. И не могут быть востребованы с них. Выставление неприемлемых условий равно прекращению переговоров.
Врете в очередной раз. Выставление условий, которые не хочет принимать другая сторона, не равно прекращению переговоров. Советская сторона условия, которые не хотели принимать АиФ, высказала другим сторонам переговоров еще в июле 1939 года. И после этого переговоры не прекращались. Переговоры прекратились после отъезда делегаций АиФ из Москвы. Договор планировался к заключению между СССР, Францией и Англией (ВБ). Польша в переговорах не участвовала. АиФ могли подписать договор с СССР с условиями, предложенными СССР, без согласия Польши.
Amaro Shakur
Отправлено: 12 ноября 2022 — 19:55
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
alexeybo пишет:
Два фронта для Гитлера до лампочки, если на одном из них войска АиФ будут отсиживаться за линией Мажино.
Да. Гитлеру придется дойти до Урала, а те все будут отсиживаться и ждать момента. Нет. Не будут.
alexeybo пишет:
Выставление условий, которые не хочет принимать другая сторона, не равно прекращению переговоров.
Вы ходите по кругу.
Не не хочет, а не может. Сам факт наличия делегации уже сам себе означает, что договор им был нужен. Но Гитлер предложил более выгодную сделку.
alexeybo
Отправлено: 13 ноября 2022 — 13:42
полковник
Сообщений всего: 9967
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Amaro Shakur пишет:
Да. Гитлеру придется дойти до Урала, а те все будут отсиживаться и ждать момента. Нет. Не будут.
Учите матчасть: Гитлер не планировал доходить до Урала. Отсиживались же они с 1941 до 1943 года и не открывали Второго фро7нта в Западной Европе. Значит Ваше заверение - пустое.
Amaro Shakur пишет:
Вы ходите по кругу.
Не не хочет, а не может. Сам факт наличия делегации уже сам себе означает, что договор им был нужен. Но Гитлер предложил более выгодную сделку.
Не врите, ничего не мешало АиФ подписать договор с СССР на предлагаемых СССР условиях. Руки отсохли у них? Позиция Польши и Румынии также не были помехой в этом. Единственными препятствиями было отсутствие у делегаций АиФ полномочий и отсутствие у АиФ желания заключать такой договор. Наличие неуполномоченных делегаций АиФ говорит о том, что у АиФ серьезного стремления срочно заключить договор с СССР не было.
Гитлер не предлагал более выгодный договор, просто он не уклонялся от заключения договора с СССР и постарался "прийти на финиш первым". Пакт М-Р не останавливал войны в Европе, но позволял СССР не втягиваться в нее.
Amaro Shakur
Отправлено: 13 ноября 2022 — 14:07
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
alexeybo пишет:
отсиживаться и ждать момента. Нет. Не будут.
Учите матчасть: Гитлер не планировал доходить до Урала. Отсиживались же они с 1941 до 1943 года и не открывали Второго фро7нта в Западной Европе. Значит Ваше заверение - пустое.
Кто они? Франции не существовало. Ерунду не пишите.
Точка победы (гипотетическая) в СССР гораздо дальше чем Брест в случае Польши. И мощь союза несопоставима с польшей. И это два фронта для Германии. Это понимают все, кроме таких как вы, которым нужно оправдание политики Сталина по поддержке Гитлера а начале войны.
alexeybo пишет:
Не врите, ничего не мешало АиФ подписать договор с СССР на предлагаемых СССР условиях. Руки отсохли у них? Позиция Польши и Румынии также не были помехой в этом. Единственными препятствиями было отсутствие у делегаций АиФ полномочий и отсутствие у АиФ желания заключать такой договор
Вы не знаете матчасть. Не тыкайте пальцем в небо, а перечитайте все документы. Начиная с марта.
(Отредактировано автором: 13 ноября 2022 — 14:07)
alexeybo
Отправлено: 13 ноября 2022 — 15:01
полковник
Сообщений всего: 9967
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Amaro Shakur пишет:
Кто они? Франции не существовало. Ерунду не пишите.
Точка победы (гипотетическая) в СССР гораздо дальше чем Брест в случае Польши. И мощь союза несопоставима с польшей. И это два фронта для Германии. Это понимают все, кроме таких как вы, которым нужно оправдание политики Сталина по поддержке Гитлера а начале войны.
Вам полегчает если я уточню, что они отсиживались с сентября 1939 года по май 1940 года, а Англия еще с 1941 года по 1944? В августе 1939 года Брест вообще не был территорией СССР. О какой "точке победы в СССР" Вы бредите? Мощь союза могла быть больше только в случае заключения такого союза, чего не случилось. Но и это не исключает разгрома союза по частям, как это и случилось по факту. Два фронта для Германии существовали и в сентябре 1939 года. При этом Польша была разбита. А потом были разбиты войска АиФ в Западной Европе в 1940 году, после чего и Франция от союза отпала. Оставлять Германии возможность бить противников по частям было бессмысленно и создавало условие для поражения в войне. Это понимают все, кроме таких как вы, которым нужно врать для того, чтобы переложить вину за начало ВМВ на СССР во имя снятия вины с АиФ.
Amaro Shakur пишет:
Вы не знаете матчасть. Не тыкайте пальцем в небо, а перечитайте все документы. Начиная с марта.
Вы врете по своему обыкновению. Это Вам надо учить матчасть и читать документы. Я там могу найти подтверждение того, что у представителей АиФ были полномочия на заключение договора или того, что у них отсохли руки? Если бы я не знал матчасти, то поверил бы вашему вранью о том, что СССР прервал переговоры с АиФ, и другому вашему вранью.
Amaro Shakur
Отправлено: 14 ноября 2022 — 09:38
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
alexeybo пишет:
Вам полегчает если я уточню, что они отсиживались с сентября 1939 года по май 1940 года, а Англия еще с 1941 года по 1944?
Я прекрасно знаю ход событий. Отвечайте по существу.
alexeybo пишет:
В августе 1939 года Брест вообще не был территорией СССР. О какой "точке победы в СССР" Вы бредите?
Победить Польшу не равно победить СССР. Что тут не ясно? Нельзя быстро дело провернуть, пока французы будут собираться с мыслями. А потом французы не будут думать, а давайте подождем пока Гитлер со Сталином подерутся, ибо драка будет уже идти. Соответственно нет причин тянуть время и выжидать. Что тут не понятно?,
alexeybo пишет:
Мощь союза могла быть больше только в случае заключения такого союза, чего не случилось.
Я имел ввиду СССР - союз. Мощь которого несравнима с Польшей, соответственно победить как Польшу не получится, соответственно два серьезных фронта для Гитлера.
alexeybo пишет:
Два фронта для Германии существовали и в сентябре 1939 года.
Вы дурачка тут специально отыгрываете, сравнивая фронт с СССР и Польшей, или вам просто деваться некуда от слабости позиции?
alexeybo пишет:
Я там могу найти подтверждение того, что у представителей АиФ были полномочия на заключение договора
Не имеет отношения к разрыву переговоров советской стороной. Не передергивайте.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Отсиживались же они с 1941 до 1943 года и не открывали Второго фро7нта в Западной Европе. Значит Ваше заверение - пустое.