Сообщений всего: 40202
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
ГолосЗауралья пишет:
большинство малообразованных россиян не верят, зато большинство образованных россиян знают
ГолосЗауралья пишет:
за народ не говорите, миллионы знающих, грамотных и думающих людей как раз увидели что либералы знают как надо действовать правильно
Солженицын таких грамотных интеллигентов назвал образованцами. Ленин и Бердяев указывая друг на друга, не мозгом нации а гафном нации. Интеллигенция ещё со времён Пушкина, в правление Николая -1 и поделилась на западников и славянофилов.
Если в 60-80 годы 20 века интеллигенция читала одни и те же книги ,смотрела одни и те же культовые кинофильмы и даже блокировалась на базе прочитанного и увиденного против совков и совдепонов. Оставляя на потом разборки между западниками и славянофилами (почвенниками) ,то в 90-е и поныне либералы-западники и национал -патриоты являются дуэльной парой.
Но вернёмся к образованцам. Это действительно грамотные люди. Чаше всего даже умные в своих сферах деятельности. Но только в своих профессиях. Таким не хватает всестороннего образования. А это уже более высокий класс , чем то "большинство" о котором вы говорите. Отличие между ними всего лишь в умении мыслить логически. Логика -всему голова. Причинно следственная связь -диалектика ведёт свою аргументации от царя Гороха. Умозаключения -вот то что разделяет. И очень зависит от эмоций . Есть женская логика, есть мужская . Западническая и славянофильская ( если использовать изначальную терминологию).
Но умозаключения выливаются в дела. А как известно "по делам узнаете их".
А дела западников - ярко высвечены тремя смутами. Тремя революциями, тремя гражданскими войнами. Которые ставили государство Российское и народ на грань исчезновения. Спасибо вам -образованцам "за всё хорошее против всего плохого. "
Включаем логику-причинно-следственную связь и получаем те 4% которые ваши набирают на демократических выборах .
Что глючит, искрит ,не вытанцовывается............... Пакт Молотова -Риббентропа 1939 года из Мюнхенского сговора 1938 ?
(Отредактировано автором: 21 октября 2022 — 13:10)
Сообщений всего: 40202
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
ГолосЗауралья пишет:
«Москва – Третий Рим» - схема для внутреннего употребления, за пределами России, Москва Третьим Римом не воспринималась.
Поняв это, была рождена формула: «Православие, Самодержавие, Народность», тоже только для внутреннего употребления.
«Москва – Третий Интернационал», это единственная мировая повестка универсалистского характера, которая была связана с Москвой
А после третьего интернационала был четвёртый . Потому как в СССР Сталин стал сворачивать Комминтерн. И чтобы сохранить Государство на шестой части суши стал возрождать формулу Православие , Самодержавие ,Народность. За Веру, Царя и Отечество. (Уже теплее к СССР). За Коммунизм, Сталина и Отечество.
А вот сегодня "Москва третий Рим и четвёртому не бывать" приобрела и Мировое значение. Как последний оплот Белой-христианской цивилизации. Ну если не мы то кто же её сегодня защитит. Нет четвёртого Рима ? Сплошной Карфаген повсюду.
А Фурсов конечно -левый как и вы-с.
ГолосЗауралья
Отправлено: 23 октября 2022 — 20:14
майор
Сообщений всего: 831
Дата рег-ции: 3.07.2022
Репутация: -3
[+]
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
Точно так же, как и в людей в РФ.
Вот не точно также. Для жителей РФ история СССР - часть истории их страны.
а для жителей Украины это часть истории оккупанта?
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
Хотя очевидно для всех разумных людей, что это именно Сталин виноват в гибели 34,7 млн. советских людей. Если бы не пакт М-Р то и нападения на Польшу не было бы, соответственно и не было бы ВОВ, и не погибли бы в ВОВ 26,6 млн. советских людей. Именно Сталин виноват в том, как проводилась коллективизация и поэтому именно Сталин виноват в гибели 7,3 млн. советских людей в 1929-1933 годах в результате такой коллективизации. Именно Сталин виноват в т.н. сталинских репрессиях, соответственно и 0,8 млн. расстрелянных за КР тоже вина Сталина.
Бред откровенный Вы несете.
куда мне до вашего бреда о том, что рост производительности труда уменьшает ЗП работников!
alexeybo пишет:
Нападение на Польшу было предопределено задолго до подписания Пакта М-Р. Сам Пакт обеспечил уверенность Гитлеру в том, что СССР не выступит в защиту Польши и возможность устранить столкновение между Вермахтом и РККА.
Без пакта М-Р Гитлер на Польшу бы не напал. Гитлер неоднократно повторял, что Германия проиграла в ПМВ потому что воевала на 2 фронта, и Гитлер эту ошибку больше не повторит.
alexeybo пишет:
Если бы страны Запада не потворствовали Гитлеру в его действиях в Чехословакии, Австрии, не направляли его против СССР, заключили бы с СССР военный союз в 1939 году, то может быть нападения на Польшу не было бы.
После ВОВ советские люди говорили что всё можно вытерпеть, лишь бы войны не было. Такие же настроения были и в Западной Европе после Великой войны. АиФ готовы были на большие уступки, лишь бы войны не было. Для них это было основное. Между войной и позором выбрали позор, и получили войну. Ну, хотя бы попытались. В марте 1939 года, после аннексии Чехии, Чемберлен объявил что Англия никогда не признает присоединение Чехии к Германии. Судеты это была последняя уступка Гитлеру.
АиФ приложили немалые усилия, чтобы заключить договор с СССР против Германии. Но, Сталину, как грамотному марксисту, разумеется такой договор был не нужен, т.к. такой договор препятствовал началу новой мировой войны, а следовательно отдалял победу Мировой революции. Понимая это, Сталин выдвинул заведомо неприемлемые условия: он выставил условие что Польша согласится на присутствие РККА на своей территории. Разумеется, в Польше не дураки были, они прекрасно понимали, что если РККА войдёт на территорию Польши, потом добровольно РККА никогда не уйдёт. События в Прибалтике в 1940 году это подтвердили. Сталин тоже прекрасно понимал, что Польша никогда не согласится с таким условием Сталина и договор между АиФ и СССР по гарантиям Польши никогда не будет заключен, следовательно не возникнет препятствия для Гитлера напасть на Польшу.
alexeybo пишет:
В результате коллективизации 7,3 млн. погибших человек не было. Это вранье либеральных пропагандистов.
Это не враньё, это факты истории СССР. И почему у вас двойные стандарты? С цифрой в 26,6 млн. погибших в ВОВ вы не спорите, а с 7,3 млн. погибших в результате коллективизации не соглашаетесь, называя это враньём либеральных пропагандистов? Тогда и 26,6 млн. называйте враньём либеральных пропагандистов, ну, чтобы избежать двойных стандартов.
alexeybo пишет:
Уголовный кодекс уважать надо, тогда и не было бы расстрелянных за КР. Откуда Вы взяли цифру в 0,8 млн.? Из пальца высосали? По справке Генпрокурора и министра ВД на имя Хрущева от 1 февраля 1954 г. за период с 1921 года было за КР преступления приговорено к ВМН 642 980 человек.
Ну, хорошо, пусть не только за КР, но и за другие политические статьи.
Председатель КГБ СССР В.А. Крючков в своих выступлениях по телевидению приводил данные по учету в КГБ СССР за 1930-1953 гг. - 3 778 234 осужденных политических, из них 786 098 приговоренных к расстрелу. Земсков за период с 1921 по 1953 год приводил цифру расстрелянных в 799 455.
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
а просталинской пропагандой занимаются десятки тысяч блогеров, сотни писателей, и прочих деятелей, а не только 6 названных мной по фамилиям
Но антисталинской пропагандой таких занимается на порядок больше.
не больше, а на порядок меньше.
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
Демократия в РФ в 1990-е была? -Была. А сейчас нету, и вы говорите что народ это поддерживает.
Демократия в 1990-е была и сегодня существует. И народ поддерживает существующую сегодня демократию. Это только в головах замороченных пропагандой "Вашингтонского обкома" существует мысль об отсутствии сейчас в России демократии.
Ну, какая же в РФ демократия, если оппозиционные партии не регистрируют, кандидатов от оппозиции не допускают до выборов? Это не демократия. Вот если бы оппозиционные партии регистрировали и оппозиционных кандидатов до выборов допускали, а они набрали бы 0,5% - тогда это была бы демократия.
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
в какой политике? В построении правового государства - вы про эту политику говорите? Про политику Гласности? Про свободу собраний, слова и политических взглядов?
Что за дурацкий вопрос Вы задаете?! Естественно, что первостепенно в социально-экономической политике. О каком правовом государстве Вы речь ведете, когда правительство либералов творило по своему разумению, вопреки законам и опираясь на указы президента? Когда парламент страны расстреливался из танков?!
Не фантазируйте! Парламент из танков никто не расстреливал. Ни один депутат не был убит, ни один сотрудник аппарата ВС не был убит. Танки стреляли по зданию ВС, из которого шло управление незаконными вооруженными формированиями.
alexeybo пишет:
Гласность и свобода собраний, слова и взглядов у либералов заключалась в коробках из под ксероксов с баксами.
Нет, гласность это когда людей за правду не сажают в тюрьму, как сейчас. Свобода слова это когда существуют независимые СМИ, которых в РФ нет 20 лет, по крайней мере телеканалов нет.
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
До какой ещё ручки либералы довели страну, если речь не про кризис? А если про кризис, то не либералы довели страну до ручки, а коммунисты.
Именно либералы довели страну "до ручки", а не коммунисты. Это либералы разваливали страну на части предлагая суверенитет брать "сколько смогут".
Не врите, экономический кризис начался при коммунистах, и коммунисты не смогли найти выход из кризиса. А СССР развалили не либералы а советский народ, в 9 референдумах проголосовавший за выход своих республик из СССР.
alexeybo пишет:
Это либералы крушили экономику осуществляя приватизацию предприятий.
Не врите! Вы без вранья не можете что ли обойтись?
Экономический кризис начался задолго до приватизации. И приватизация это способ уменьшить нагрузку на госбюджет, убрать финансирование убыточных предприятий. В тех странах бывшего СССР, где с приватизацией тянули ещё несколько лет всё равно был кризис. Так что приватизация не является причиной кризиса.
alexeybo пишет:
Это либералы ужимали социальные расходы бюджета.
А какие расходы надо было уменьшать, чтобы избежать социальных расходов бюджета при сокращающемся в результате кризиса госбюджете? Может, армию распустить? Или МВД? Может, образование предлагаете сделать платным и здравоохранение?
Сокращаются поступления в бюджет - приходится от каких-то расходов отказываться. Это же кризис, до которого довели страну коммунисты.
alexeybo пишет:
Это либералы заставили страну жить на подачки и потреблять "ножки Буша".
Опять врёте! Пик гуманитарной помощи пришелся на СССР, на правление коммунистов. И после либерализации цен необходимость в гуманитарной помощи быстро исчезла.
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
Заканчивайте фантазировать! Ну, сколько можно! Будьте серьёзнее! Никакую страну либералы не ургобливали, наоборот сделали очень много нужного и полезного.
Ерунда. Если бы они сделали очень много нужного и полезного, то не стали бы маргиналами в российской политике.
Нет, маргиналами либералы стали в результате пропаганды и в результате того, что время их правления пришлось на время кризиса.
alexeybo пишет:
И проверка на вшивость либералов нынешними событиями показала, что они не патриоты своей страны.
Наоборот, нынешние события показали что либералы и есть патриоты, и они не готовы как Путин рисковать Россией ради таинственных, скорей всего непонятных даже ему целей.
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
Ошибаетесь! Тут без пропаганды никуда. Пример, большинство восточноевропейских стран, большинство населения поддерживает либеральную демократию, хотя в каждой из этих стран был экономический кризис в конце 1980- начале 1990-х.
Нашли Вы пример. Да эти "восточноевропейские страны" вполне себе поддерживали изоляцию СССР, затем шли в русле создания авторитарных полуфашистских режимов, а в преддверии поражения в войне стали перебегать из одного лагеря в другой.
Но, сейчас-то народ поддерживает либеральную демократию, а не фашистов, и не коммунистов.
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
Волкон, вы спрашивали за кого бы я проголосовал? Вот, за бабу Леру проголосовал бы. Хотя, никакая она не баба Лера, она умерла раньше обоих своих родителей.
alexeybo, 15 суток это в РФ, а в СССР 2 года принудительного лечения, + полгода в СИЗО
Ничего удивительного в Вашем выборе Новодворской как кумира я не вижу. Умные к умным, а антисоветчики, русофобы, пустомели - к антисоветчикам, русофобам и пустомелям. Закон жизни это. Лечить ее действительно надо было, а полгода в СИЗО - это не колымский срок совсем. Не с чего ей было корчить из себя "мученицу совести".
А что полгода в СИЗО без преступления это нормально?
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
Косяки придуманы кремлёвской властью, вот в чём проблема-то. В 1990-е, например, баба Лера нигде больше 4,5% не набирала, и знала что не наберёт, однако же никаких косяков не делала. Как и остальные в 2010-е, в 2020-е, но их не регистрируют под предлогом придуманных властью косяков.
Бла-бла-бла.
У вас аргументы закончились? Или мысли закончились?
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
Не ссылайтесь на народ, 80% людей, по мнению Андрея Масаловича вообще не умеют логично мыслить, мнением народа власть может легко манипулировать.
Не иначе как этот человек для Вас является пророком. А кто его знает кроме Вас?
он просто специалист по противодействию в том числе телефонным мошенникам, и в силу профессии очень хорошо знает слабости нашего населения. Если он говорит что 80% людей не умеют мыслить логически, значит это горькая правда.
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться!
alexeybo
Отправлено: 24 октября 2022 — 14:00
полковник
Сообщений всего: 9965
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
ГолосЗауралья пишет:
а для жителей Украины это часть истории оккупанта?
Так думать могут только совсем безмозглые. Для жителей Украины это была история их жизни в советский период.
ГолосЗауралья пишет:
куда мне до вашего бреда о том, что рост производительности труда уменьшает ЗП работников!
Вам в самый раз будет, ведь Вы свой бред приписываете мне. Это Вы придумали бред, что производительность труда увеличивает зарплату, а я возражал на этот Ваш бред и говорил, что увеличение производительности труда не будет вызывать увеличения ЗП. А про уменьшение ЗП - Ваш бред.
ГолосЗауралья пишет:
Без пакта М-Р Гитлер на Польшу бы не напал. Гитлер неоднократно повторял, что Германия проиграла в ПМВ потому что воевала на 2 фронта, и Гитлер эту ошибку больше не повторит.
Вы врете, повторяя глупости пропагандистов вашингтонского обкома.
И без Пакта М-Р Гитлер напал бы на Польшу. Нападение на Польшу планировалось задолго до подписания Пакта М-Р. Директива по стратегическому сосредоточению и развертыванию, включавшая замысел и задачи войск при вторжении в Польшу была подписана 15 июня 1939 года. Еще до подписания Пакта М-Р первоначально датой нападения было назначено 26 августа 1939 года. Затем дата нападения была перенесена на 1 сентября 1939 года. Да, Гитлер опасался войны на два фронта. Поэтому Польская компания планировалась им так, чтобы польская армия была разгромлена до момента вступления в боевые действия Франции и Англии. Имелся при этом риск столкновения с СССР, у которого были свои интересы в Западной Беларуссии и Западной Украине. Пакт М-Р лишь исключал такое военное столкновение.
И потом, Гитлер не испугался напасть на СССР в 1941 году, хотя это тоже приводило к войне Германии на два фронта.
ГолосЗауралья пишет:
После ВОВ советские люди говорили что всё можно вытерпеть, лишь бы войны не было. Такие же настроения были и в Западной Европе после Великой войны. АиФ готовы были на большие уступки, лишь бы войны не было. Для них это было основное. Между войной и позором выбрали позор, и получили войну. Ну, хотя бы попытались. В марте 1939 года, после аннексии Чехии, Чемберлен объявил что Англия никогда не признает присоединение Чехии к Германии. Судеты это была последняя уступка Гитлеру.
АиФ приложили немалые усилия, чтобы заключить договор с СССР против Германии. Но, Сталину, как грамотному марксисту, разумеется такой договор был не нужен, т.к. такой договор препятствовал началу новой мировой войны, а следовательно отдалял победу Мировой революции. Понимая это, Сталин выдвинул заведомо неприемлемые условия: он выставил условие что Польша согласится на присутствие РККА на своей территории. Разумеется, в Польше не дураки были, они прекрасно понимали, что если РККА войдёт на территорию Польши, потом добровольно РККА никогда не уйдёт. События в Прибалтике в 1940 году это подтвердили. Сталин тоже прекрасно понимал, что Польша никогда не согласится с таким условием Сталина и договор между АиФ и СССР по гарантиям Польши никогда не будет заключен, следовательно не возникнет препятствия для Гитлера напасть на Польшу.
И опять Вы тут толкаете унылое свое вранье. Уже давно ни для кого не секрет, что СССР вел переговоры о заключении военного союза против Германии с АиФ. Но АиФ не стремились к такому союзу, потому и переговоры с их стороны вели абы кто. СССР был готов оказать помощь Чехословакии, но позиция Польши и Румынии, не позволили сделать это. Более того, АиФ по сути согласились с требованиями Германии к Чехословакии и тем самым вынудили ее принять требования Германии.
В АиФ боялись войны с их участием, а вот войны Германии с СССР они до сентября 1939 года совсем не боялись.
ГолосЗауралья пишет:
Это не враньё, это факты истории СССР. И почему у вас двойные стандарты? С цифрой в 26,6 млн. погибших в ВОВ вы не спорите, а с 7,3 млн. погибших в результате коллективизации не соглашаетесь, называя это враньём либеральных пропагандистов? Тогда и 26,6 млн. называйте враньём либеральных пропагандистов, ну, чтобы избежать двойных стандартов.
Уж без Ваших глупых советов разберусь я, с чем мне спорить, а с чем не спорить. Нет никаких "фактов истории", которые бы говорили о 7,3 млн. погибших в результате коллективизации. Вы врете.
ГолосЗауралья пишет:
Ну, хорошо, пусть не только за КР, но и за другие политические статьи.
Председатель КГБ СССР В.А. Крючков в своих выступлениях по телевидению приводил данные по учету в КГБ СССР за 1930-1953 гг. - 3 778 234 осужденных политических, из них 786 098 приговоренных к расстрелу. Земсков за период с 1921 по 1953 год приводил цифру расстрелянных в 799 455.
Я внимательно слежу за Вашими руками шулера. Какие такие были политические преступления. помимо КР преступлений? Не было таких. Что и как было насчитано, а потом озвучено Крючковым, надо смотреть внимательно. Расстреливали в СССР не только за политические преступления. В данном случае он приводил цифру расстрелянных за политические и другие особо опасные государственные преступления.
В приличных домах шулеров, подобных Вам, подсвечниками по голове бьют.
ГолосЗауралья пишет:
не больше, а на порядок меньше.
Вы хоть как врите, но антисталинской пропагандой занимается на порядок больше пропагандистов, чем просталинской. По книжным магазинам это видно.
ГолосЗауралья пишет:
Ну, какая же в РФ демократия, если оппозиционные партии не регистрируют, кандидатов от оппозиции не допускают до выборов? Это не демократия. Вот если бы оппозиционные партии регистрировали и оппозиционных кандидатов до выборов допускали, а они набрали бы 0,5% - тогда это была бы демократия.
Самая обычная демократия в России. И оппозиционные партии регистрируют, и их представители избираются в органы власти. Это подтверждается наличием депутатов не только от Единой России. Вот и получается, что Вы врете. Нет никакого разумного смысла ставить в список для голосования партии, за которые голосует 0,5 % проголосовавших. Для таких партий есть возможность блокироваться на выборах. И если у таких партий есть действительно достойные кандидаты, то они могут пройти в Думу по одномандатным округам.
Понимая бесперспективность регистрации своих кандидатов либеральные маргиналы предпочитают портачить с подготовкой регистрационных документов и потом громко скулить об отсутствии демократии.
ГолосЗауралья пишет:
Не фантазируйте! Парламент из танков никто не расстреливал. Ни один депутат не был убит, ни один сотрудник аппарата ВС не был убит. Танки стреляли по зданию ВС, из которого шло управление незаконными вооруженными формированиями.
Да Вы просто не в состоянии не врать. То, что из депутатов ВС никто не пострадал, еще не значит, что из танков не стреляли по парламенту. Просто не попали. Вы заврались до того, что пытаетесь выдать депутатов ВС за заложников "управляющих незаконными вооруженными формированиями".
ГолосЗауралья пишет:
Нет, гласность это когда людей за правду не сажают в тюрьму, как сейчас. Свобода слова это когда существуют независимые СМИ, которых в РФ нет 20 лет, по крайней мере телеканалов нет.
Да сейчас в России и за вранье сажают в исключительных случаях. Вот Вы врете, а на свободе. Значит есть свобода слова и гласность в России.
ГолосЗауралья пишет:
Не врите, экономический кризис начался при коммунистах, и коммунисты не смогли найти выход из кризиса. А СССР развалили не либералы а советский народ, в 9 референдумах проголосовавший за выход своих республик из СССР.
Врете тут Вы. 17 марта 1991 года 76,4 % проголосовавших на общесоюзном референдуме высказались за сохранение СССР. Хоть кризис и начался при коммунистах в СССР, но к развалу страны его привели либералы. В том числе и проводя свои референдумы за выход из СССР. И либералы уже в России довели страну до ручки.
ГолосЗауралья пишет:
Не врите! Вы без вранья не можете что ли обойтись?
Экономический кризис начался задолго до приватизации. И приватизация это способ уменьшить нагрузку на госбюджет, убрать финансирование убыточных предприятий. В тех странах бывшего СССР, где с приватизацией тянули ещё несколько лет всё равно был кризис. Так что приватизация не является причиной кризиса.
Нет никакого значения, когда начался кризис. Значение тут имеет только то, что проводимая либералами приватизация предприятий этот кризис углубила и тем довела "до ручки" экономику страны. Приватизации подверглись не только убыточные предприятия. Вы бессовестно врете.
Приватизация лишила предприятия государственного финансирования, централизованного снабжения и сбыта. Приватизация нарушила существовавшие и действовавшие ранее экономические связи. И это привело к падению производства, т.е. довело "до ручки" экономику страны. Вы и тут соврали.
ГолосЗауралья пишет:
А какие расходы надо было уменьшать, чтобы избежать социальных расходов бюджета при сокращающемся в результате кризиса госбюджете? Может, армию распустить? Или МВД? Может, образование предлагаете сделать платным и здравоохранение?
Сокращаются поступления в бюджет - приходится от каких-то расходов отказываться. Это же кризис, до которого довели страну коммунисты.
Не надо было "до ручки" экономику доводить свое приватизацией либералам. Да больше надо было думать о собираемости налогов, да о препятствовании утечки капитала из страны. Тогда бы и бюджет меньше страдал. Армию и МВД практически распустили либералы, содержа их на голодном пайке. Вот потому и воровали либералы много, что ловить за руку их было некому. Так либералы и сделали образование и здравоохранение частично платными. Теперь только за деньги можно в глубинке попасть к врачу-специалисту. А деятельность по образованию и здравоохранению из общественной превратилась в оказание платных услуг благодаря либералам. Не всее они успели развалить, эти либералы. Но народ их раскусил и голосовать за них не желает.
ГолосЗауралья пишет:
Опять врёте! Пик гуманитарной помощи пришелся на СССР, на правление коммунистов. И после либерализации цен необходимость в гуманитарной помощи быстро исчезла.
Это Вы тут врете. Во времена СССР экономика и при кризисе худо-бедно действовала. Потому потребности в гумпомощи были не велики. А вот когда в 90-х либералы довели экономику "до ручки", тогда и понадобилось увеличение объемов гуманитарной помощи.
ГолосЗауралья пишет:
Нет, маргиналами либералы стали в результате пропаганды и в результате того, что время их правления пришлось на время кризиса.
Вот в том и дело, что своими действиями либералы усугубляли кризис в стране, мало думали о народе, а больше думали о благополучии олигархов. Вот из-за этих действий либералов и перестал народ им доверять. Вот так и стали маргиналами либералы. Никакой пропаганды не понадобилось.
ГолосЗауралья пишет:
Наоборот, нынешние события показали что либералы и есть патриоты, и они не готовы как Путин рисковать Россией ради таинственных, скорей всего непонятных даже ему целей.
Вас успокаивают такие мысли? Нынешние события показали к чему вели страну либералы - к превращению ее в зависимый сырьевой придаток Запада. А нынешние цели у страны вполне понятные - суверенитет, безопасность, экономическое развитие. Это все то, с чем боролись либералы-"общечеловеки". Потому этим либералам и оказалось не по пути со страной.
ГолосЗауралья пишет:
Но, сейчас-то народ поддерживает либеральную демократию, а не фашистов, и не коммунистов.
Не поддерживает народ либералов. Потому либералы и остаются маргиналами. А вот коммунисты являются крупнейшей оппозиционной силой.
ГолосЗауралья пишет:
А что полгода в СИЗО без преступления это нормально?
А кто сказал, что отсидка ее была безвинной? Вообще-то, суды иногда назначают за преступления сроки, соответствующие реально отбытым в СИЗО.
ГолосЗауралья пишет:
У вас аргументы закончились? Или мысли закончились?
Это у Вас мысли перестали посещать голову. Иначе Вы бы поняли мысль, которая была выражена мной.
ГолосЗауралья пишет:
он просто специалист по противодействию в том числе телефонным мошенникам, и в силу профессии очень хорошо знает слабости нашего населения. Если он говорит что 80% людей не умеют мыслить логически, значит это горькая правда.
Так найдите в сети его фотографию и молитесь на нее, тем более, что он "просто специалист по противодействию". Для меня не звучит убедительно его заявление о неумении 80 % людей мыслить логически. Если бы это было так, то действия 80 % людей были бы нелогичными, чего не наблюдается. Значит его заявление ложно и является способом обмана и манипулирования чужим сознанием.
ГолосЗауралья
Отправлено: 24 октября 2022 — 20:47
майор
Сообщений всего: 831
Дата рег-ции: 3.07.2022
Репутация: -3
[+]
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
большинство малообразованных россиян не верят, зато большинство образованных россиян знают что рыночники смогли помочь России выйти из кризиса, до которого довели страну коммунисты.
Если такие умные вы-рыночники все, то почему не можете набрать голосов народа для прохода в ГосДуму? Знать не так умны на самом деле.
а как надо по-вашему действовать? Может, прикинуться ЕР-фашистами и реформировать партию изнутри? Высказать свои мысли через СМИ либералы не имеют возможности, СМИ все подконтрольны режиму, поэтому патриоты и не набирают больше 1% голосов
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
правильно, дело в вере, а не в знаниях
Конечно, дело в вере. Ну нет веры у народа либералам. Потому как народ знает, что либералы ничего хорошего народу не дадут.
Интересно, а народу эту мысль кто внушил? Государственные СМИ и внушили
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
за народ не говорите, миллионы знающих, грамотных и думающих людей как раз увидели что либералы знают как надо действовать правильно
Только существование этих "миллионов" не подтверждается результатами голосования на выборах в ГосДуму. "Миллионы" получаются виртуальными.
на последних выборах правые партии, включая спойлерную "Новые люди" получили 4 129 441 голосов. Вот вам 4 с лишним миллиона голосов. И это при явке 51,7%, т.е. всего в РФ не исключено 8 млн. сторонников либеральной демократии
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
не фантазируйте! Со стороны виднее, за рубежом тоже есть умные люди, и увидев реформы в РФ, Ирак и Венесуэла в 2000-х пригласили Гайдара в правительство советником. Получается Гайдар единственный экономист со всего постсоветского пространства, которого пригласили помочь в иностранное правительство качестве советника. А вы, конечно, можете продолжать верить в то, что либералы не знали как правильно, и что они развалили экономику
Перестаньте пороть тут чушь. Кому нужны такие советники! Может расскажите сколько лет, или хотя бы месяцев провел Гайдар в Ираке и в Венесуэле в роли советника в правительстве?
От предложения отказался Гайдар, а не Ирак или Венесуэла передумали. Повторю, люди из-за рубежа следили за реформами в 15 странах и за реформаторами в этих странах, из сотни реформаторов выбрали Гайдара. А ведь работу Гайдара не вы оценивали, а специалисты, люди которые понимают что они оценивают. Это очень крутое подтверждение высокого уровня профессионализма Гайдара, России повезло, что в самый трудный свой период Россия имела такую поддержку в лице Гайдара.
alexeybo пишет:
Знали бы как правильно, так делали бы правильно.
так они и делали правильно! Ваших знаний не хватит найти ошибки у либералов.
alexeybo пишет:
Почему не голосует за либералов народ? Потому, что делали правильно они не по мнению народа,
вот бы диагнозы в больницах народ ставил! Согласились бы лечиться в такой клинике? Рыночники всё делали правильно по мнению специалистов, это главное
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
Народ, он разный, грамотные не плюются при упоминании Гайдара. А по свежей памяти как было и как стало в 1993 году большинство народа поддержало курс реформ, и поддержало Ельцина в 1996 году, а не Зюганова.
Грамотные еще как плюются при упоминании Гайдара
не фантазируйте!
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
Народ и не хотел, чтобы экономика оказалась в заднице, а она, благодаря коммунистам оказалась там. И народ тогда, в те годы коммунистам уже не верил.
Конечно, народ не хотел, чтобы экономика оказалась в заднице. Поэтому увидев, что либералы заводят экономику страны в задницу, народ стал этому противиться.
Народ на 90% из неспециалистов состоит, по-честному они не могут увидеть или не увидеть. Они могут только в меру фантазии выстраивать несуществующие причинно-следственные связи. Раньше так говорили: "Прошла зима, настало лето - спасибо партии за это!" Вот тут то же самое.
alexeybo пишет:
В результате либералов погнали от власти и народ за них не голосует и теперь.
зато будут голосовать в будущем
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
Заканчивайте врать, я не говорил, что РСФСР была на 4 месте среди республик СССР. Я говорил что РФ по доходам людей в самые лихие разлихие 1990-е была на 3-4 местах среди всех республик. И говорил что по уровню доходов РФ уступала только Прибалтике, где реформы были наиболее быстрыми и "шоковыми", и РФ превосходила по доходам республики, которые пытались цепляться за социализм.
Если Вас подводит память - записывайте.
у меня хорошая память, вы не приписывайте мне то, что я не говорил
alexeybo пишет:
И перестаньте бредить про успех быстрых и шоковых реформ Прибалтики. Эти республики и во времена позднего СССР были лидирующими в стране по уровню жизни. Не было тут влияния реформ.
Бредите тут только вы. В СССР Прибалтийские республики опережали РСФСР по уровню жизни всего-то на 10-15%. А сейчас в 1,5-2 раза!
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
Очень даже поменялось!
В СССР в 1985 году все республики были примерно на одном уровне по зарплатам, лучшие от худших республик по ЗП отличались на 10-20% не больше. Сейчас же Прибалтика превосходит РФ в 1,5-2 раза. В СССР такого разрыва не было.
Опять пытаетесь мозги нам запудрить своим голословием. Уровень жизни не определяется только размером зарплаты. Вы верно не слышали про северные надбавки и коэффициенты. Не превосходит Прибалтика РФ в 1,5-2 раза.
Превосходит в 1,5-2 раза, скажите спасибо дяде Вове.
alexeybo пишет:
По ИЧР Государства Прибалтики имеют индексы 0,890-0,863. У России этот индекс 0,822.
0,890 у Эстонии это очень высокий показатель, ближайшие соседи по индексу Италия и Чехия.
Российские 0,822 это меньше чем у Турции и Аргентины. РФ недоразвитая в сравнении с Турцией.
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
Абсолютно серьёзно. Запад не настолько шедр, чтобы за свой счет создавать благополучие в других странах. Страна может помочь только сама себе. Собственные внутренние инвестиции Прибалтики в десятки раз были больше иностранной помощи и иностранных инвестиций. Благополучие Прибалтики это заслуга самой Прибалтики.
Какие "собственные внутренние инвестиции"? Хватит уже чушь пороть! Самые большие инвестиции в Прибалтике были за период СССР.
Вы напутали, чушь мелете только вы.
Если смотреть структуру ВВП по расходам, то 24% ВВП Эстонии тратится на увеличение основного капитала и ещё 2% ВВП на увеличение материальных запасов. А это почти $12,5 млрд. в год. Только за последние 3 года внутренние инвестиции в экономику Эстонии превысили все прямые иностранные инвестиции за все 30 лет независимости Эстонии!
Т.е. всё нынешнее благополучие Эстонии это почти целиком заслуга самой Эстонии, а инвестициями Запада можно пренебречь как несущественной величиной.
Что касается инвестиций СССР в ЭССР, все эти инвестиции были такими же неэффективными, как и большинство советских инвестиций. О неэффективности советских инвестиций можно привести такой пример: в 1940 году по уровню доходов эстонцы и финны были на одном уровне, а в 1970 году финны опережали эстонцев в 2,5 раза. За это эстонцы должны сказать "спасибо" СССР с его инвестициями.
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
Про экономику-то на каждом съезде говорили, но что нужно экономить, и говорить что это требование - такого не было раньше.
Бла-бла-бла.
ГолосЗауралья пишет:
Так и Горбачёв не затевал реставрации капитализма. А Черненко ничего от себя не добавил, ни про Ускорение, ни про Перестройку, вот и не упомянул
Горбачев сам не понимал, что затевал, а когда понял - продался с потрахами окончательно врагам страны.
Не фантазируйте!
Горбачёв понимал, как и все остальные члены ЦК, что СССР подошел к черте, за которой кризис. Горбачёв попробовал сначала осторожно, начал с брежневского Ускорения, за 1 год убедился, как и большинство членов ЦК, что реформы нужны более кардинальные. Самые правильные реформы ЦК принять ни умом, ни сердцем не могло, поэтому ситуация усугубилась. И разумеется, Горбачёв никому не продавался, рассуждаете прям как бабка в очереди в поликлинике. Противно слушать ваш бабушкин бред.
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
просто вы напутали, не говорил Травкин это
Пустобрехство это у Вас. Вы ведь не знаете, когда, где и что говорил Н.Травкин.
что пустобрёхством заниматься - приведите ссылку на слова Травкина
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
Показатель, потому что в СССР в Прибалтике люди жили лишь чуть-чуть лучше, чем в РСФСР, а сейчас значительно лучше.
"Значительно лучше" - пустословие.
ВВП на душу населения в Эстонии $42000 при индексе Джинни 30,4; в РФ $31000 при индексе Джинни 41.
Средняя ЗП в Эстонии $1800, а нетто $1400
Разрыв в зарплате в 1,5-2 раза не преувеличение.
А богаче природными ресурсами РФ, а не Эстония. Вы уже подумали какими словами будете благодарить дядю Вову за то, что в Эстонии люди богаче в 1,5-2 раза, чем в РФ?
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
Люди в РФ в 1990-е жили лучше, чем в других 11 республиках, потому что в РФ не тянули с рыночными реформами, как, например, в Украине или РБ. А с 2000 по 2019 год на РФ с неба упало огромное сокровище, около $3 трлн. из-за благоприятной международной конъюнктуры, мало кому так повезло, вот и живут люди в РФ не хуже, чем в Украине или Грузии.
Ерунду городите. Как было, так почти и осталось. Из бывших республик СССР как была Россия на 4 месте, так там и остается. Вообще-то, газ и нефть добывают еще в Азербайджане, Казахстане, Туркмении.
И в Азербайджане и Казахстане люди теперь живут лучше, чем в РФ. А в Туркмении нет полноценной рыночной экономики и авторитарный режим.
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
Вот и я об этом же говорю, либералы хорошего для РФ сделали больше, чем Лукашенко для РБ
Ничего хорошего либералы для России не сделали находясь у власти. "Белорусский электорат" Вам не поможет на выборах в ГосДуму.
Сделали, и даже граждане РБ оценили в 1990-е, ехали на заработки в РФ
ГолосЗауралья
Отправлено: 24 октября 2022 — 21:53
майор
Сообщений всего: 831
Дата рег-ции: 3.07.2022
Репутация: -3
[+]
Волкон пишет:
А после третьего интернационала был четвёртый . Потому как в СССР Сталин стал сворачивать Комминтерн. И чтобы сохранить Государство на шестой части суши стал возрождать формулу Православие , Самодержавие ,Народность. За Веру, Царя и Отечество. (Уже теплее к СССР). За Коммунизм, Сталина и Отечество.
Социалистическая революция станет необратимой только если победит в группе наиболее передовых стран. Это азбучная истина марксизма.
Поэтому Сталину СССР был нужен не сам по себе, а как военный лагерь из которого начнётся вызволение из капиталистического рабства всего развитого мира
ГолосЗауралья
Отправлено: 26 октября 2022 — 21:48
майор
Сообщений всего: 831
Дата рег-ции: 3.07.2022
Репутация: -3
[+]
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
Точно так же, как и в людей в РФ.
alexeybo пишет:
Вот не точно также. Для жителей РФ история СССР - часть истории их страны.
ГолосЗауралья пишет:
а для жителей Украины это часть истории оккупанта?
Так думать могут только совсем безмозглые. Для жителей Украины это была история их жизни в советский период.
ну, значит история своей страны или чужой страны?
интересно, уйдёте от ответа, или всё-таки продолжите бредить?
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
куда мне до вашего бреда о том, что рост производительности труда уменьшает ЗП работников!
Вам в самый раз будет, ведь Вы свой бред приписываете мне. Это Вы придумали бред, что производительность труда увеличивает зарплату, а я возражал на этот Ваш бред и говорил, что увеличение производительности труда не будет вызывать увеличения ЗП. А про уменьшение ЗП - Ваш бред.
Т.е. я вижу, что вы постепенно дрейфуете от своего бреда. Т.е. на данный момент вы уже не готовы утверждать что рост производительности труда уменьшает ЗП, а утверждаете что всего лишь не вызывает рост ЗП.
В доказательство того что вы "переобулись" и продолжаете врать, натыкаем вас носом в ваши же какашки:
alexeybo пишет:
Вы настолько непроходимы, что не в состоянии понять, что в отличие от Вашей глупой идеи, повышение производительности труда снижает спрос на рынке труда, что ведет к понижению уровня зарпплаты, а не к повышению, как Вы утверждали.
понравилось вам? Ещё натыкать?
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
Без пакта М-Р Гитлер на Польшу бы не напал. Гитлер неоднократно повторял, что Германия проиграла в ПМВ потому что воевала на 2 фронта, и Гитлер эту ошибку больше не повторит.
Вы врете, повторяя глупости пропагандистов вашингтонского обкома.
И без Пакта М-Р Гитлер напал бы на Польшу. Нападение на Польшу планировалось задолго до подписания Пакта М-Р. Директива по стратегическому сосредоточению и развертыванию, включавшая замысел и задачи войск при вторжении в Польшу была подписана 15 июня 1939 года.
Это бала директива по подготовке плана войны с Польшей. Не надо придавать ей необратимого характера. Например, Пентагон рассекретил шесть планов войны США против Канады, которые сменяли друг друга по мере устаревания. И ни один из этих планов реальной войной не стал. С Польшей такая же история, План Вайс так и не стал бы войной, если бы не пакт М-Р.
alexeybo пишет:
И потом, Гитлер не испугался напасть на СССР в 1941 году, хотя это тоже приводило к войне Германии на два фронта.
В июне 1941 года Гитлеру было ясно, что Англию ему победить не удастся, при этом сама Англия заперта на островах и угрозы не представляет. Зато СССР находясь в стороне от войны будет крепнуть с каждым годом, пока Германия тратит силы на войну с Англией. Поэтому время играет против Германии. Если уж и суждено случиться войне между Германией и СССР, то пусть она случится раньше. Во время неудачных переговоров в Берлине в ноябре 1940 года, когда СССР отказывался от одного щедрого предложения за другим, Гитлер понял что СССР нужно всё, и что от СССР исходит всё возрастающая опасность существованию Третьего Рейха.
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
После ВОВ советские люди говорили что всё можно вытерпеть, лишь бы войны не было. Такие же настроения были и в Западной Европе после Великой войны. АиФ готовы были на большие уступки, лишь бы войны не было. Для них это было основное. Между войной и позором выбрали позор, и получили войну. Ну, хотя бы попытались. В марте 1939 года, после аннексии Чехии, Чемберлен объявил что Англия никогда не признает присоединение Чехии к Германии. Судеты это была последняя уступка Гитлеру.
АиФ приложили немалые усилия, чтобы заключить договор с СССР против Германии. Но, Сталину, как грамотному марксисту, разумеется такой договор был не нужен, т.к. такой договор препятствовал началу новой мировой войны, а следовательно отдалял победу Мировой революции. Понимая это, Сталин выдвинул заведомо неприемлемые условия: он выставил условие что Польша согласится на присутствие РККА на своей территории. Разумеется, в Польше не дураки были, они прекрасно понимали, что если РККА войдёт на территорию Польши, потом добровольно РККА никогда не уйдёт. События в Прибалтике в 1940 году это подтвердили. Сталин тоже прекрасно понимал, что Польша никогда не согласится с таким условием Сталина и договор между АиФ и СССР по гарантиям Польши никогда не будет заключен, следовательно не возникнет препятствия для Гитлера напасть на Польшу.
И опять Вы тут толкаете унылое свое вранье. Уже давно ни для кого не секрет, что СССР вел переговоры о заключении военного союза против Германии с АиФ.
Не фантазируйте! Уже давно ни для кого не секрет, что СССР умышленно сорвал эти переговоры.
alexeybo пишет:
Но АиФ не стремились к такому союзу, потому и переговоры с их стороны вели абы кто. СССР был готов оказать помощь Чехословакии, но позиция Польши и Румынии, не позволили сделать это. Более того, АиФ по сути согласились с требованиями Германии к Чехословакии и тем самым вынудили ее принять требования Германии.
В АиФ боялись войны с их участием, а вот войны Германии с СССР они до сентября 1939 года совсем не боялись.
Но политика, это искусство возможного. АиФ были заинтересованы в войне Германии и СССР при условии что Германия войну не выиграет. В худшем случае Англия укроется на своих островах, а вот Франция останется один на один с Германией и проиграет войну за 40 дней, как было в 1870 году, когда в начале августа начались боевые действия, а 2 сентября французская армия была разбита и Наполеон III попал в плен. Франция начала переговоры о капитуляции. С тех пор мощь Германии только возросла. Поэтому Франции жизненно необходим сильный союзник на востоке, который смог бы открыть второй фронт против Германии. Обвинять Францию в том, что она не хотела военного союза с СССР это форма идиотии.
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
Это не враньё, это факты истории СССР. И почему у вас двойные стандарты? С цифрой в 26,6 млн. погибших в ВОВ вы не спорите, а с 7,3 млн. погибших в результате коллективизации не соглашаетесь, называя это враньём либеральных пропагандистов? Тогда и 26,6 млн. называйте враньём либеральных пропагандистов, ну, чтобы избежать двойных стандартов.
Уж без Ваших глупых советов разберусь я, с чем мне спорить, а с чем не спорить. Нет никаких "фактов истории", которые бы говорили о 7,3 млн. погибших в результате коллективизации. Вы врете.
Вряд ли вы способны самостоятельно разобраться. Поэтому я вас и спрашиваю: откуда у вас такие двойные стандарты? Тогда и 26,6 млн. отрицайте. Обе цифры получены одним и тем же коллективом демографов. Почему одной цифре вы верите, а второй не верите?
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
Ну, хорошо, пусть не только за КР, но и за другие политические статьи.
Председатель КГБ СССР В.А. Крючков в своих выступлениях по телевидению приводил данные по учету в КГБ СССР за 1930-1953 гг. - 3 778 234 осужденных политических, из них 786 098 приговоренных к расстрелу. Земсков за период с 1921 по 1953 год приводил цифру расстрелянных в 799 455.
Я внимательно слежу за Вашими руками шулера. Какие такие были политические преступления. помимо КР преступлений? Не было таких.
куда ж они подевались?
кроме осужденных по 58 были и, например, осужденные по 59
Вот хоть это и не КР, но тоже политические статьи.
и внутри 58 статьи не все преступления контрреволюционные. Например, шпионаж.
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
не больше, а на порядок меньше.
Вы хоть как врите, но антисталинской пропагандой занимается на порядок больше пропагандистов, чем просталинской. По книжным магазинам это видно.
Я как раз по книжным магазинам и сужу, просталинской пропаганды на порядок больше.
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
Ну, какая же в РФ демократия, если оппозиционные партии не регистрируют, кандидатов от оппозиции не допускают до выборов? Это не демократия. Вот если бы оппозиционные партии регистрировали и оппозиционных кандидатов до выборов допускали, а они набрали бы 0,5% - тогда это была бы демократия.
Самая обычная демократия в России. И оппозиционные партии регистрируют, и их представители избираются в органы власти.
На какие выборы зарегистрировали, например, Навального?
alexeybo пишет:
Понимая бесперспективность регистрации своих кандидатов либеральные маргиналы предпочитают портачить с подготовкой регистрационных документов и потом громко скулить об отсутствии демократии.
а ещё с теми же целями предпочитают сидеть в тюрьме. Понятно что вы привыкли бредить, но даже у вашего бреда должны быть хоть какие-то рамки! Ну, хотя бы рамки приличия, если нет рамок разумного.
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
Не фантазируйте! Парламент из танков никто не расстреливал. Ни один депутат не был убит, ни один сотрудник аппарата ВС не был убит. Танки стреляли по зданию ВС, из которого шло управление незаконными вооруженными формированиями.
Да Вы просто не в состоянии не врать. То, что из депутатов ВС никто не пострадал, еще не значит, что из танков не стреляли по парламенту. Просто не попали.
расстреливали парламент из танков, но в депутатов не попали!
куда вы катитесь?
alexeybo пишет:
Вы заврались до того, что пытаетесь выдать депутатов ВС за заложников "управляющих незаконными вооруженными формированиями".
Потому и никто из депутатов и сотрудников аппарата ВС и не погиб, что парламент не расстреливали, (здание ВС расстреливали), В тот момент в здании ВС было мало депутатов, многие депутаты против народа не пошли и выбрали сторону Ельцина. Огонь вели по штабу незаконных вооруженных формирований
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
Нет, гласность это когда людей за правду не сажают в тюрьму, как сейчас. Свобода слова это когда существуют независимые СМИ, которых в РФ нет 20 лет, по крайней мере телеканалов нет.
Да сейчас в России и за вранье сажают в исключительных случаях. Вот Вы врете, а на свободе. Значит есть свобода слова и гласность в России.
То что я временно не в тюрьме не говорит о том, что меня не посадят. СВО войной называть нельзя это дискредитация армии, а за повторную дискредитацию в течение полугода посадят. Хотя все понимают что СВО это война, это правда, получается садят за правду.
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
Не врите, экономический кризис начался при коммунистах, и коммунисты не смогли найти выход из кризиса. А СССР развалили не либералы а советский народ, в 9 референдумах проголосовавший за выход своих республик из СССР.
Врете тут Вы. 17 марта 1991 года 76,4 % проголосовавших на общесоюзном референдуме высказались за сохранение СССР.
А вы почему про остальные 9 референдумов ничего не сказали?
Референдумы за выход из СССР.
Литва: 09.02.1991 Референдум в Литве о независимости, за выход проголосовало 90,2%
Латвия: 3.03.1991 Референдум года о независимости Латвии, за выход проголосовало 73,7%
Эстония: 03.03.1991 Референдум о независимости Эстонии от СССР, за выход проголосовало 78,4%
Грузия: 31.03.1991 Референдум о восстановлении независимости Грузии, за выход проголосовало 98,9%
Армения: 21.09.1991 Референдум о восстановлении независимости Армении, за выход проголосовало 99,5%
Туркмения: 26.10.1991, Референдум о независимости Туркмении, за выход проголосовало 94,1%
Украина: 01.12.1991, Всеукраинский референдум, за выход проголосовало 90,3%
Азербайджан, 29.12.1991, Референдум о независимости в Азербайджана, за выход проголосовало 99,8%
Узбекистан, 29.12.1991, Референдум о независимости в Узбекистане, за выход проголосовало 98,3%
Видите, СССР развалил советский народ
И почему вы умалчиваете что 17.03.1991 референдум был о сохранении обновленного союза? За обновленный союз проголосовали люди, это значит за союз после подписания нового союзного договора. По новому союзному договору союзные республики могут всё, союзный центр почти не имеет прав. Вы сравните проект этого договора с соглашением об образовании СНГ? Между текстами почти нет разницы, воля советского народа выполнена, мы 30 лет живём в обновленном союзе.
alexeybo пишет:
Хоть кризис и начался при коммунистах в СССР, но к развалу страны его привели либералы. В том числе и проводя свои референдумы за выход из СССР. И либералы уже в России довели страну до ручки.
До какой ручки, если миллионы людей из других постсоветских стран ехали в РФ на заработки при либералах? При либералах ситуация была лучше, чем в других 11 постсоветских странах.
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
Не врите! Вы без вранья не можете что ли обойтись?
Экономический кризис начался задолго до приватизации. И приватизация это способ уменьшить нагрузку на госбюджет, убрать финансирование убыточных предприятий. В тех странах бывшего СССР, где с приватизацией тянули ещё несколько лет всё равно был кризис. Так что приватизация не является причиной кризиса.
Нет никакого значения, когда начался кризис. Значение тут имеет только то, что проводимая либералами приватизация предприятий этот кризис углубила и тем довела "до ручки" экономику страны.
Действительно, не важно до определённой степени когда начался кризис, важно что рыночники-либералы существенно облегчили его течение, что доказывает приток гастарбайтеров в РФ из РБ, Украины и других стран.
alexeybo пишет:
Приватизации подверглись не только убыточные предприятия. Вы бессовестно врете.
Приватизация лишила предприятия государственного финансирования, централизованного снабжения и сбыта.
это цель приватизации
alexeybo пишет:
Приватизация нарушила существовавшие и действовавшие ранее экономические связи. И это привело к падению производства, т.е. довело "до ручки" экономику страны. Вы и тут соврали.
Не бредьте, если предприятия были контрагентами 40 при СССР, то приватизация никак не нарушит эту цепочку. Цепочка будет нарушена если у одного контрагента найдутся новые, более лучшие поставщики, например из-за рубежа. Но, в этом нет ничего плохого, ведь для контрагента-покупателя это только хорошо.
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
А какие расходы надо было уменьшать, чтобы избежать социальных расходов бюджета при сокращающемся в результате кризиса госбюджете? Может, армию распустить? Или МВД? Может, образование предлагаете сделать платным и здравоохранение?
Сокращаются поступления в бюджет - приходится от каких-то расходов отказываться. Это же кризис, до которого довели страну коммунисты.
Не надо было "до ручки" экономику доводить свое приватизацией либералам.
так они и не довели страну до ручки, наоборот, РФ относительно неплохо проходила полосу кризиса, о чем говорит многомиллионный поток гастарбайтеров из стран, где рыночные реформы запаздывали
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
Опять врёте! Пик гуманитарной помощи пришелся на СССР, на правление коммунистов. И после либерализации цен необходимость в гуманитарной помощи быстро исчезла.
Это Вы тут врете. Во времена СССР экономика и при кризисе худо-бедно действовала. Потому потребности в гумпомощи были не велики. А вот когда в 90-х либералы довели экономику "до ручки", тогда и понадобилось увеличение объемов гуманитарной помощи.
пик объемов гумпомощи пришелся на 1991 год, на времена СССР, после либерализации цен необходимость в гумпомощи быстро изчезла
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
Нет, маргиналами либералы стали в результате пропаганды и в результате того, что время их правления пришлось на время кризиса.
Вот в том и дело, что своими действиями либералы усугубляли кризис в стране
факты говорят об обратном
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
Наоборот, нынешние события показали что либералы и есть патриоты, и они не готовы как Путин рисковать Россией ради таинственных, скорей всего непонятных даже ему целей.
Вас успокаивают такие мысли? Нынешние события показали к чему вели страну либералы - к превращению ее в зависимый сырьевой придаток Запада. А нынешние цели у страны вполне понятные - суверенитет, безопасность, экономическое развитие.
опять из вас бред попёр!
1)РФ была суверенной всегда.
2)безопасности сейчас в десятки раз меньше. Сейчас главное ядерной войны избежать, к которой ваш чёкнутый любимчик тянет весь мир
3)про экономическое развитие это вообще какая-то чушь, падение ВВП в этом году будет около 6%, реальные доходы людей упали на 20-30% за последний год. А ведь война только началась
alexeybo пишет:
авторитарных полуфашистских режимов, а в преддверии поражения в войне стали перебегать из одного лагеря в другой.
ГолосЗауралья пишет:
alexeybo пишет:
Нашли Вы пример. Да эти "восточноевропейские страны" вполне себе поддерживали изоляцию СССР, затем шли в русле создания
Но, сейчас-то народ поддерживает либеральную демократию, а не фашистов, и не коммунистов.
Не поддерживает народ либералов. Потому либералы и остаются маргиналами. А вот коммунисты являются крупнейшей оппозиционной силой.
Бредите, как обычно. Народ не поддерживает коммунистов настолько, что в некоторых восточноевропейских странах коммунисты даже в парламент пройти не могут, а вот либеральные партии как раз таки составляют в парламентах большинство, а не маргинальные группы.
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
А что полгода в СИЗО без преступления это нормально?
А кто сказал, что отсидка ее была безвинной?
И в чём же вина?
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
У вас аргументы закончились? Или мысли закончились?
Это у Вас мысли перестали посещать голову. Иначе Вы бы поняли мысль, которая была выражена мной.
ну, и какая же мысль заключалась в вашей фразе: "бла-бла-бла"?
alexeybo пишет:
Для меня не звучит убедительно его заявление о неумении 80 % людей мыслить логически. Если бы это было так, то действия 80 % людей были бы нелогичными, чего не наблюдается. Значит его заявление ложно и является способом обмана и манипулирования чужим сознанием.
Он польстил нашим людям, на самом деле не умеют логически мыслить 92% наших соотечественников. В марте 2021 92% опрошенных посчитали что Горбачёв специально развалил СССР, и пофиг им что Горбачёв пострадавшая сторона от развала СССР
alexeybo пишет:
Уголовный кодекс уважать надо, тогда и не было бы расстрелянных за КР.
а причём тут уважение УК? 640 тыс. расстрелянных во время большого террора УК уважали, советских законов не нарушали, однако это им не помогло. Вспомните о чём Постышев говорил, когда его на пленуме упрекнули что он плохо борется с троцкистами в своей Киевской области, Постышев говорил что очень трудно бороться с троцкистами, если они ни словом, ни делом не отличаются от советских людей, т.к. не верят в свою победу. Молотов возразил Постышеву что в таком случае нужно опираться на партийное чутьё.
Т.е. авторы БТ предлагают опираться на партийное чутьё т.к. сами понимают что все эти "враги народа" ни словом, ни делом не отличаются от остальных советских людей
(Отредактировано автором: 26 октября 2022 — 22:15)
alexeybo
Отправлено: 28 октября 2022 — 18:20
полковник
Сообщений всего: 9965
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
ГолосЗауралья пишет:
а как надо по-вашему действовать? Может, прикинуться ЕР-фашистами и реформировать партию изнутри? Высказать свои мысли через СМИ либералы не имеют возможности, СМИ все подконтрольны режиму, поэтому патриоты и не набирают больше 1% голосов
А действовать вам надо честно и по закону, на благо своей страны, а не врать на благо чужих стран.
ГолосЗауралья пишет:
Интересно, а народу эту мысль кто внушил? Государственные СМИ и внушили
Тогда государственные СМИ блудили о светлом будущем в которое ведут либералы. Но народ видел изо дня в день, что лучше не становится, а получается жизнь все хуже. Действительность - лучше любой пропаганды убеждает.
ГолосЗауралья пишет:
на последних выборах правые партии, включая спойлерную "Новые люди" получили 4 129 441 голосов. Вот вам 4 с лишним миллиона голосов. И это при явке 51,7%, т.е. всего в РФ не исключено 8 млн. сторонников либеральной демократии
Вот Вы и выдали очередное свое вранье. Вы утверждаете, что не принявшие участия в голосовании делятся в своих политических пристрастиях распределяются также как и проголосовавшие. А это неправда. Не голосует по преимуществу политически пассивная часть народа. Сторонники либеральных идей не являются такими, а их социальная база в обществе слишком узка. Потому "Новые люди", "Яблоко", "Партия Роста" и "Гражданская платформа" среди не голосовавших не получат такой же доли как среди проголосовавших.
ГолосЗауралья пишет:
От предложения отказался Гайдар, а не Ирак или Венесуэла передумали. Повторю, люди из-за рубежа следили за реформами в 15 странах и за реформаторами в этих странах, из сотни реформаторов выбрали Гайдара. А ведь работу Гайдара не вы оценивали, а специалисты, люди которые понимают что они оценивают. Это очень крутое подтверждение высокого уровня профессионализма Гайдара, России повезло, что в самый трудный свой период Россия имела такую поддержку в лице Гайдара.
Вот видите, Гайдар сам понял, что в Ираке и Венесуэле ему ничего не светит.
ГолосЗауралья пишет:
так они и делали правильно! Ваших знаний не хватит найти ошибки у либералов.
Они правильно разваливали экономику страны. И потому перестали поддерживаться народом. Очевидное не требует доказательств. У Вас знаний не хватит понять ошибки либералов, поскольку Ваши знания об экономике ущербны.
ГолосЗауралья пишет:
вот бы диагнозы в больницах народ ставил! Согласились бы лечиться в такой клинике? Рыночники всё делали правильно по мнению специалистов, это главное
Я Вас огорчу. Вы по своей недальновидности не понимаете, что народ определяет степень квалификации врачей не по тому, как они себя позиционируют, а по тому насколько легче народу становится от их лечения. От "лечения" либералов народу становилось только хуже, поэтому народ от услуг таких "специалистов" отказался.
Можете лечиться у врачей, признанных специалистами, от лечения которых Вам будет становиться только хуже.
ГолосЗауралья пишет:
не фантазируйте!
Не надо мне фантазировать. Достаточно наблюдения для такого вывода. А если это не так, то можете создать "Партию Гайдара" и по количеству ее членом убедитесь в правильности моих слов. А можно и не создавать и посмотреть на долю голосов получаемых либералами на выборах.
ГолосЗауралья пишет:
Народ на 90% из неспециалистов состоит, по-честному они не могут увидеть или не увидеть. Они могут только в меру фантазии выстраивать несуществующие причинно-следственные связи. Раньше так говорили: "Прошла зима, настало лето - спасибо партии за это!" Вот тут то же самое.
В очередной раз собираетесь обмануть ожидания народа и рулить не туда, куда народу нужно. Из Ваших слов видно, что народ вы за держите. Не удивительно, что за таких не голосует народ.
ГолосЗауралья пишет:
зато будут голосовать в будущем
Свежо предание, да верится с трудом.
ГолосЗауралья пишет:
у меня хорошая память, вы не приписывайте мне то, что я не говорил
Вас подводит память.
ГолосЗауралья пишет:
Бредите тут только вы. В СССР Прибалтийские республики опережали РСФСР по уровню жизни всего-то на 10-15%. А сейчас в 1,5-2 раза!
Врете Вы про "в 1,5-2 раза". Я Вам приводил данные по индексам человеческого развития в этих странах. Их данные не говорят о правдивости Ваших слов.
ГолосЗауралья пишет:
Превосходит в 1,5-2 раза, скажите спасибо дяде Вове.
А мне зачем врать дяде Вове? Врать - это Ваша манера.
ГолосЗауралья пишет:
0,890 у Эстонии это очень высокий показатель, ближайшие соседи по индексу Италия и Чехия.
Российские 0,822 это меньше чем у Турции и Аргентины. РФ недоразвитая в сравнении с Турцией.
И что с того? Эстония входит в число стран с очень высоким уровнем человеческого развития. Турция и Россия также входят в группу стран с высоким уровнем человеческого развития. Есть более низкие уровни:
- Высокий уровень;
- Средний уровень;
- Низкий уровень.
Вот и получается, что Ваше "РФ недоразвитая в сравнении с Турцией" страна, является враньем. Показатели индексов показывают, что РФ уступает Турции по ИРЧП.
ГолосЗауралья пишет:
Вы напутали, чушь мелете только вы.
Если смотреть структуру ВВП по расходам, то 24% ВВП Эстонии тратится на увеличение основного капитала и ещё 2% ВВП на увеличение материальных запасов. А это почти $12,5 млрд. в год. Только за последние 3 года внутренние инвестиции в экономику Эстонии превысили все прямые иностранные инвестиции за все 30 лет независимости Эстонии!
Т.е. всё нынешнее благополучие Эстонии это почти целиком заслуга самой Эстонии, а инвестициями Запада можно пренебречь как несущественной величиной.
Что касается инвестиций СССР в ЭССР, все эти инвестиции были такими же неэффективными, как и большинство советских инвестиций. О неэффективности советских инвестиций можно привести такой пример: в 1940 году по уровню доходов эстонцы и финны были на одном уровне, а в 1970 году финны опережали эстонцев в 2,5 раза. За это эстонцы должны сказать "спасибо" СССР с его инвестициями.
Ничего я не путал. До 40-х годов прошлого века Прибалтика была аграрным регионом. В период пребывания в СССР Прибалтика превратилась в промышленный регион. В последние десятилетия существования СССР Прибалтика лидировала в СССР по объёму инвестиций в основной капитал на душу населения.
Так что Вы врете насчет неэффективности советских инвестиций.
ГолосЗауралья пишет:
Не фантазируйте!
Горбачёв понимал, как и все остальные члены ЦК, что СССР подошел к черте, за которой кризис. Горбачёв попробовал сначала осторожно, начал с брежневского Ускорения, за 1 год убедился, как и большинство членов ЦК, что реформы нужны более кардинальные. Самые правильные реформы ЦК принять ни умом, ни сердцем не могло, поэтому ситуация усугубилась. И разумеется, Горбачёв никому не продавался, рассуждаете прям как бабка в очереди в поликлинике. Противно слушать ваш бабушкин бред.
Противно слушать Ваше вранье. Самые правильные реформы ЦК не смог провести, а либералы это не дали сделать, внушая, что единственный путь - реставрация капитализма. Китай нашел свой путь реформ не отказываясь от социализма. А Горбачев продался врагам страны за премии и гранты.
ГолосЗауралья пишет:
что пустобрёхством заниматься - приведите ссылку на слова Травкина
Это Вы пустобрехством занимаетесь. Это ведь Вы утверждаете, что он такого не говорил. Вот и приведите доказательства истинности Ваших слов.
ГолосЗауралья пишет:
ВВП на душу населения в Эстонии $42000 при индексе Джинни 30,4; в РФ $31000 при индексе Джинни 41.
Средняя ЗП в Эстонии $1800, а нетто $1400
Разрыв в зарплате в 1,5-2 раза не преувеличение.
А богаче природными ресурсами РФ, а не Эстония. Вы уже подумали какими словами будете благодарить дядю Вову за то, что в Эстонии люди богаче в 1,5-2 раза, чем в РФ?
"Значительно лучше" - это Ваше пустословие. ВВП на душу населения не показывает уровня жизни населения. Это показатель экономического развития. Размер заработной платы также не указывает на уровень жизни, т.к. при этом не учитываются уровень цен и размер оплаты за жилье, образование и т.п. Любите Вы бла-бла-бла разводить не по теме.
ГолосЗауралья пишет:
И в Азербайджане и Казахстане люди теперь живут лучше, чем в РФ. А в Туркмении нет полноценной рыночной экономики и авторитарный режим.
Врете. Россия имеет ИРЧП 0,822, Казахстан 0,811, Азербайджан и Туркмения 0,745.
ГолосЗауралья пишет:
Сделали, и даже граждане РБ оценили в 1990-е, ехали на заработки в РФ
Ничего хорошего либералы для России не сделали, потому за них народ и не голосует. Едут работать не туда, где лучше жить, а туда, где больше платят. На Север едут за зарплатой, а не за условиями жизни.
alexeybo
Отправлено: 28 октября 2022 — 19:12
полковник
Сообщений всего: 9965
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
ГолосЗауралья пишет:
ну, значит история своей страны или чужой страны?
интересно, уйдёте от ответа, или всё-таки продолжите бредить?
Бредить тут - Ваше занятие. У Вас трудности с ответом на этот вопрос? Бывает такое у неграмотных. Украина входила с состав СССР. Значит и часть истории СССР по большей части о происходящем на Украине является частью истории Украины.
ГолосЗауралья пишет:
Т.е. я вижу, что вы постепенно дрейфуете от своего бреда. Т.е. на данный момент вы уже не готовы утверждать что рост производительности труда уменьшает ЗП, а утверждаете что всего лишь не вызывает рост ЗП.
В доказательство того что вы "переобулись" и продолжаете врать, натыкаем вас носом в ваши же какашки:
alexeybo пишет:
Вы настолько непроходимы, что не в состоянии понять, что в отличие от Вашей глупой идеи, повышение производительности труда снижает спрос на рынке труда, что ведет к понижению уровня зарпплаты, а не к повышению, как Вы утверждали.
понравилось вам? Ещё натыкать?
Вы по своей самонадеянности очередную глупость изрекли. В Вашем воспаленном сознании какой-то дрейф почудился. У Вас глюки. Вы не можете понять простых вещей. Вам написано, что "ведет к понижению уровня зарплаты", а Вы делаете вывод о том, что "не готовы утверждать что рост производительности труда уменьшает ЗП".
Вот и получается, что поскользнулись Вы на своих собственных какашках и понатыкались в них. Мое мнение на это не изменялось.
Вы назвали бредом мое мнение о том, что производительность труда ведет к уменьшению ЗП. Но это действительность, а не бред. Так вот про это Ваше мнение я и сказал "А про уменьшение ЗП - Ваш бред". Научитесь уже думать.
ГолосЗауралья пишет:
Это бала директива по подготовке плана войны с Польшей. Не надо придавать ей необратимого характера. Например, Пентагон рассекретил шесть планов войны США против Канады, которые сменяли друг друга по мере устаревания. И ни один из этих планов реальной войной не стал. С Польшей такая же история, План Вайс так и не стал бы войной, если бы не пакт М-Р.
Вы врете опять. В отличие от планов войны США с Канадой, план войны Германии против Польши был осуществлен. И план этот был подготовлен, а дата исполнения назначена еще до подписания пакта М-Р. И это подтверждает, что Ваше мнение о том, что "План Вайс так и не стал бы войной, если бы не пакт М-Р", является банальным враньем.
ГолосЗауралья пишет:
В июне 1941 года Гитлеру было ясно, что Англию ему победить не удастся, при этом сама Англия заперта на островах и угрозы не представляет. Зато СССР находясь в стороне от войны будет крепнуть с каждым годом, пока Германия тратит силы на войну с Англией. Поэтому время играет против Германии. Если уж и суждено случиться войне между Германией и СССР, то пусть она случится раньше. Во время неудачных переговоров в Берлине в ноябре 1940 года, когда СССР отказывался от одного щедрого предложения за другим, Гитлер понял что СССР нужно всё, и что от СССР исходит всё возрастающая опасность существованию Третьего Рейха.
Вы опять врете. Для успешного продолжения войны с Англией Гитлеру необходимы были ресурсы. С СССР у Германии был заключен пакт. Но это не изменило отношения фашистов к коммунистам. Нападением на СССР Гитлер решал две задачи: захватить необходимые ресурсы у СССР и разгром социалистического государства. Нападением на СССР Гитлер начинал войну на два фронта.
ГолосЗауралья пишет:
Не фантазируйте! Уже давно ни для кого не секрет, что СССР умышленно сорвал эти переговоры.
Вы врете. И Вашему вранью никто не поверит. Факты говорят о другом.
ГолосЗауралья пишет:
Но политика, это искусство возможного. АиФ были заинтересованы в войне Германии и СССР при условии что Германия войну не выиграет. В худшем случае Англия укроется на своих островах, а вот Франция останется один на один с Германией и проиграет войну за 40 дней, как было в 1870 году, когда в начале августа начались боевые действия, а 2 сентября французская армия была разбита и Наполеон III попал в плен. Франция начала переговоры о капитуляции. С тех пор мощь Германии только возросла. Поэтому Франции жизненно необходим сильный союзник на востоке, который смог бы открыть второй фронт против Германии. Обвинять Францию в том, что она не хотела военного союза с СССР это форма идиотии.
Вы сами себя высекли. Если политика, это искусство возможного, то политика АиФ без союза с СССР по остановке агрессивных планов Германии по факту оказалась безрезультатной. Не проявили искусства АиФ. А Вы проявили идиотию, указывая на заинтересованность Франции в союзе с СССР, при этом не принимая во внимание того, что Франции ничто не мешало заключить такой союз, кроме позиции Польши, не желавшей пропускать советские войска через свою территорию. Вторжение немцев в Польшу в 1939 году является следствием переоценки своих сил АиФ и Польшей, нежелания их заключать союза с СССР.
ГолосЗауралья пишет:
Вряд ли вы способны самостоятельно разобраться. Поэтому я вас и спрашиваю: откуда у вас такие двойные стандарты? Тогда и 26,6 млн. отрицайте. Обе цифры получены одним и тем же коллективом демографов. Почему одной цифре вы верите, а второй не верите?
Да без Вашего вранья я разобрался. Можете не выдумывать "двойные стандарты". Без этого вашего вранья я с чем хочу, с тем и спорю. В этом я у Вас совета спрашивать не буду. Можете свой совет засунуть себе подальше.
ГолосЗауралья пишет:
куда ж они подевались?
кроме осужденных по 58 были и, например, осужденные по 59
Вот хоть это и не КР, но тоже политические статьи.
и внутри 58 статьи не все преступления контрреволюционные. Например, шпионаж.
Вы в здравом уме? Если "не было", то и "подеваться" не могли. Это сложно для Вас? Вы раскройте текст УК РСФСР в редакции, действовавшей в то время и почитайте для своего развития. Вот ст.58 называлась "контрреволюционные преступления". И шпионаж рассматривался как контрреволюционное преступление, о чем свидетельствует содержание ст.58.6 этого кодекса.
Осужденные по 59 ст. УК осуждались за особо опасные государственные преступления против порядка управления. Это следует из наименования. "Политические преступления" не упоминаются в УК. Вы придумали свои собственные преступления, чтобы врать о количестве расстрелянных.
ГолосЗауралья пишет:
Я как раз по книжным магазинам и сужу, просталинской пропаганды на порядок больше.
Вы как раз врете про книжные магазины, поскольку там с антисталинской пропагандой книжной продукции на порядок больше, чем просталинской.
ГолосЗауралья пишет:
На какие выборы зарегистрировали, например, Навального?
Вы не знаете и этого? Не удивлен Вашему вранью тогда.
Например, на выборах в Мосгордуму в 2005 году и на выборах Мэра Москвы в 2013 году.
ГолосЗауралья пишет:
а ещё с теми же целями предпочитают сидеть в тюрьме. Понятно что вы привыкли бредить, но даже у вашего бреда должны быть хоть какие-то рамки! Ну, хотя бы рамки приличия, если нет рамок разумного.
Бредите тут только Вы. Сидят на нарах они в целях восстановления социальной справедливости, а также в целях исправления осужденного и предупреждения совершения новых преступлений. Это предусмотрено п.2 ст.43 УК РФ.
ГолосЗауралья пишет:
расстреливали парламент из танков, но в депутатов не попали!
куда вы катитесь?
Я удивляюсь тому, куда Вы скатились - до отрицания очевидного.
ГолосЗауралья пишет:
Потому и никто из депутатов и сотрудников аппарата ВС и не погиб, что парламент не расстреливали, (здание ВС расстреливали), В тот момент в здании ВС было мало депутатов, многие депутаты против народа не пошли и выбрали сторону Ельцина. Огонь вели по штабу незаконных вооруженных формирований
Танки были, стреляли по зданию, в котором находились депутаты. И не стреляли по парламенту? Вы бредите. Вы можете говорить, что стреляли по какому-то штабу, но факты говорят о том, что стреляли по парламенту. И именно так и было, несмотря на то, что в депутатов не попали. Может Вы скажете, что и депутатов не арестовывали?
ГолосЗауралья пишет:
То что я временно не в тюрьме не говорит о том, что меня не посадят. СВО войной называть нельзя это дискредитация армии, а за повторную дискредитацию в течение полугода посадят. Хотя все понимают что СВО это война, это правда, получается садят за правду.
Будете сидеть в тюрьме, если совершите преступление и Вас осудят на отсидку. Можете не корчить из себя страдальца за идею.
ГолосЗауралья пишет:
А вы почему про остальные 9 референдумов ничего не сказали?
Референдумы за выход из СССР.
Литва: 09.02.1991 Референдум в Литве о независимости, за выход проголосовало 90,2%
Латвия: 3.03.1991 Референдум года о независимости Латвии, за выход проголосовало 73,7%
Эстония: 03.03.1991 Референдум о независимости Эстонии от СССР, за выход проголосовало 78,4%
Грузия: 31.03.1991 Референдум о восстановлении независимости Грузии, за выход проголосовало 98,9%
Армения: 21.09.1991 Референдум о восстановлении независимости Армении, за выход проголосовало 99,5%
Туркмения: 26.10.1991, Референдум о независимости Туркмении, за выход проголосовало 94,1%
Украина: 01.12.1991, Всеукраинский референдум, за выход проголосовало 90,3%
Азербайджан, 29.12.1991, Референдум о независимости в Азербайджана, за выход проголосовало 99,8%
Узбекистан, 29.12.1991, Референдум о независимости в Узбекистане, за выход проголосовало 98,3%
Видите, СССР развалил советский народ
И почему вы умалчиваете что 17.03.1991 референдум был о сохранении обновленного союза? За обновленный союз проголосовали люди, это значит за союз после подписания нового союзного договора. По новому союзному договору союзные республики могут всё, союзный центр почти не имеет прав. Вы сравните проект этого договора с соглашением об образовании СНГ? Между текстами почти нет разницы, воля советского народа выполнена, мы 30 лет живём в обновленном союзе.
Я ждал когда Вы в очередной раз соврете. И вот дождался. Вы соврали про 9 референдумов.
Вы и не знаете, что в Литве и Латвии референдумов не проводилось, а проводились опросы. Между референдумом и опросом существует принципиальная разница в юридических последствиях.
В опросе в Латвии был вопрос "Вы за демократическую и независимую Латвию?"
В опросе в Литве был вопрос "Вы за то, чтобы Литовское государство было независимой демократической республикой?"
На референдуме в Эстонии вопрос был "Вы за восстановление независимости и национального суверенитета Эстонской Республики?"
В Грузии - "Вы поддерживаете восстановление независимости Грузии?"
В Армении - "Согласны ли вы, чтобы Республика Армения была независимым демократическим государством вне состава СССР?"
В Туркмении - "Согласны ли вы с законодательным установлением Туркменистана как независимого демократического государства?" и "Поддерживаете ли вы заявление Президента и Верховного Совета Туркменской Советской Социалистической Республики "О внутренней и внешней политике Туркменистана" и практической деятельности для его реализации?"
На Украине - "Поддерживаете ли вы Акт провозглашения независимости Украины?"
В Азербайджане - "Вы поддерживаете Конституционный акт, принятый Верховным Советом Азербайджанской Республики «О государственной независимости»?"
В Узбекистане - "Одобряете ли Вы провозглашенную Верховным Советом Республики Узбекистан государственную независимость Республики Узбекистан?"
Как Вы можете убедиться, в 8 случаях вопрос о выходе из состава СССР не выносился на референдум/опрос. Только в Армении на голосование был поставлен вопрос о выходе из СССР.
Вот и выходит, что Вы врете, когда утверждаете будто "СССР развалил советский народ". Советский народ 17 марта 1991 года высказался за сохранение СССР.
А какая разница какая формулировка была на референдуме 17 марта 1991 года, если вопрос был задан о сохранении СССР? Вам нечего возразить, вот и несете всякую глупость, как будто эта глупость меняет что-то.
ГолосЗауралья пишет:
До какой ручки, если миллионы людей из других постсоветских стран ехали в РФ на заработки при либералах? При либералах ситуация была лучше, чем в других 11 постсоветских странах.
Да они и сейчас едут на заработки в Россию. Ничего это не доказывает, кроме того, что они имеют возможность зарабатывать в России больше, чем у себя дома.
ГолосЗауралья пишет:
Действительно, не важно до определённой степени когда начался кризис, важно что рыночники-либералы существенно облегчили его течение, что доказывает приток гастарбайтеров в РФ из РБ, Украины и других стран.
Вы врете. Если бы либералы-рыночники существенно облегчили течение кризиса, народ бы доверял им. Но народ не голосует за них, помня как либералы-рыночники гробили экономику страны и ухудшали жизнь народу.
ГолосЗауралья пишет:
это цель приватизации
Кому нужна приватизация, если она ведет к ухудшению экономики в стране? Все просто: либералы проводили приватизацию - приватизация привела к усилению экономического кризиса - усиление кризиса приводило к ухудшению жизни большинства населения. И все это народ российский не может простить либералам.
ГолосЗауралья пишет:
Не бредьте, если предприятия были контрагентами 40 при СССР, то приватизация никак не нарушит эту цепочку. Цепочка будет нарушена если у одного контрагента найдутся новые, более лучшие поставщики, например из-за рубежа. Но, в этом нет ничего плохого, ведь для контрагента-покупателя это только хорошо.
Вот так народу врут либералы. Они гордятся тем, что нарушили существовавшие хозяйственные связи, не обеспечив новыми. Не думали вы о том сбыте, которого лишили предприятия, обрекая их на банкротство, а их работников на отсутствие зарплаты. Не способны предвидеть последствия своих действий - не место вам у власти в стране.
ГолосЗауралья пишет:
так они и не довели страну до ручки, наоборот, РФ относительно неплохо проходила полосу кризиса, о чем говорит многомиллионный поток гастарбайтеров из стран, где рыночные реформы запаздывали
Сколько бы Вы не повторяли свою эту глупость, от этого она не перестанет быть глупостью.
ГолосЗауралья пишет:
пик объемов гумпомощи пришелся на 1991 год, на времена СССР, после либерализации цен необходимость в гумпомощи быстро изчезла
Врете. Это при позднем СССР только началась поставка гумпомощи, а вот пик ее пришелся на период нахождения у власти либералов, разваливавших экономику страны. В 1992 году гумпомощь составляла 328,42 млн долларов, пик пришелся на последний год либералов - 1999 и помощь составляла 2 132,47 млн долларов. Так и получается, что Ваше "после либерализации цен необходимость в гумпомощи быстро изчезла" - откровенное вранье.
ГолосЗауралья пишет:
факты говорят об обратном
Врете. Факты говорят о том, что своими действиями либералы усугубляли кризис в стране.
ГолосЗауралья пишет:
опять из вас бред попёр!
1)РФ была суверенной всегда.
2)безопасности сейчас в десятки раз меньше. Сейчас главное ядерной войны избежать, к которой ваш чёкнутый любимчик тянет весь мир
3)про экономическое развитие это вообще какая-то чушь, падение ВВП в этом году будет около 6%, реальные доходы людей упали на 20-30% за последний год. А ведь война только началась
Это у Вас бред воспаленного сознания. Уровень суверенитета у России был разный. Либералы ослабляли экономику России, и тем самым снижали суверенитет страны. Безопасность сейчас значительно выше. Если бы Вы знали о состоянии армии в 90-е, когда либералы были у власти, то не бредили бы.
Ваши цифры - вранье фантаста-пессимиста.
ГолосЗауралья пишет:
Бредите, как обычно. Народ не поддерживает коммунистов настолько, что в некоторых восточноевропейских странах коммунисты даже в парламент пройти не могут, а вот либеральные партии как раз таки составляют в парламентах большинство, а не маргинальные группы.
Я же Вам говорил, что внимательно слежу "за вашими руками" шулера. Речь идет о России, а не о "некоторых восточноевропейских странах". И как Вы не мухлюйте, но это не изменит того, что в России КПРФ является самой крупной политической оппозиционной партией, а либералы в России являются политическими маргиналами.
ГолосЗауралья пишет:
И в чём же вина?
В том, за что она находилась в СИЗО.
ГолосЗауралья пишет:
ну, и какая же мысль заключалась в вашей фразе: "бла-бла-бла"?
О том, что ваши слова не имеют никакого смысла и являются пустословием. Вы не знаете смысла этого выражения? Ну куда Вы лезете спорить, если простого не знаете?!
ГолосЗауралья пишет:
Он польстил нашим людям, на самом деле не умеют логически мыслить 92% наших соотечественников. В марте 2021 92% опрошенных посчитали что Горбачёв специально развалил СССР, и пофиг им что Горбачёв пострадавшая сторона от развала СССР
Значит, в отличие от Вас, он не совсем безнадежен в части возможности отказа от вранья и попыток манипулирования мнением других.
ГолосЗауралья пишет:
а причём тут уважение УК? 640 тыс. расстрелянных во время большого террора УК уважали, советских законов не нарушали, однако это им не помогло. Вспомните о чём Постышев говорил, когда его на пленуме упрекнули что он плохо борется с троцкистами в своей Киевской области, Постышев говорил что очень трудно бороться с троцкистами, если они ни словом, ни делом не отличаются от советских людей, т.к. не верят в свою победу. Молотов возразил Постышеву что в таком случае нужно опираться на партийное чутьё.
Т.е. авторы БТ предлагают опираться на партийное чутьё т.к. сами понимают что все эти "враги народа" ни словом, ни делом не отличаются от остальных советских людей
А при том, что если Вы не будете уважать УК, то Вам может придется парить нары. Ваша привычка врать там сыграет с Вами злую шутку.
ГолосЗауралья
Отправлено: 30 октября 2022 — 12:09
майор
Сообщений всего: 831
Дата рег-ции: 3.07.2022
Репутация: -3
[+]
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
а как надо по-вашему действовать? Может, прикинуться ЕР-фашистами и реформировать партию изнутри? Высказать свои мысли через СМИ либералы не имеют возможности, СМИ все подконтрольны режиму, поэтому патриоты и не набирают больше 1% голосов
А действовать вам надо честно и по закону, на благо своей страны
ну, т.е. как действовали - так и действовать
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
Интересно, а народу эту мысль кто внушил? Государственные СМИ и внушили
Тогда государственные СМИ блудили о светлом будущем в которое ведут либералы. Но народ видел изо дня в день, что лучше не становится, а получается жизнь все хуже. Действительность - лучше любой пропаганды убеждает.
В средневековье люди тоже видели, что Солнце вращается вокруг Земли, и эта действительность убеждала их лучше, чем бредни Коперника, Бруно, Галилея и прочих чёкнутых учёных, которые опираясь на глубокие знания пошли против очевидного, вопреки видимой действительности, утверждали что всё наоборот, это Земля вращается вокруг Солнца.
Вот и в 1990-е так же. Видимая, наблюдаемая картина мира не соответствует истинным причинно-следственным связям. Вот, в большинстве стран СНГ либералы к власти не пришли, однако же, люди там жили не лучше, а хуже чем в РФ.
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
на последних выборах правые партии, включая спойлерную "Новые люди" получили 4 129 441 голосов. Вот вам 4 с лишним миллиона голосов. И это при явке 51,7%, т.е. всего в РФ не исключено 8 млн. сторонников либеральной демократии
Вот Вы и выдали очередное свое вранье. Вы утверждаете, что не принявшие участия в голосовании делятся в своих политических пристрастиях распределяются также как и проголосовавшие. А это неправда. Не голосует по преимуществу политически пассивная часть народа. Сторонники либеральных идей не являются такими, а их социальная база в обществе слишком узка. Потому "Новые люди", "Яблоко", "Партия Роста" и "Гражданская платформа" среди не голосовавших не получат такой же доли как среди проголосовавших.
ну, вот я на последние пару выборов не ходил, т.к. считаю это бессмысленным. Выходит, ваши рассуждения могут быть и ошибочными, и общее число сторонников либеральной демократии не 8 млн., а больше.
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
От предложения отказался Гайдар, а не Ирак или Венесуэла передумали. Повторю, люди из-за рубежа следили за реформами в 15 странах и за реформаторами в этих странах, из сотни реформаторов выбрали Гайдара. А ведь работу Гайдара не вы оценивали, а специалисты, люди которые понимают что они оценивают. Это очень крутое подтверждение высокого уровня профессионализма Гайдара, России повезло, что в самый трудный свой период Россия имела такую поддержку в лице Гайдара.
Вот видите, Гайдар сам понял, что в Ираке и Венесуэле ему ничего не светит.
Гайдар тогда был уже больным человеком, жить ему оставалось недолго, и взваливать на себя новую работу ему было не надо
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
так они и делали правильно! Ваших знаний не хватит найти ошибки у либералов.
Они правильно разваливали экономику страны.
вы этот бред не первый раз повторяете, игнорируя факт, что в большинстве стран СНГ либералы к власти не пришли, однако, там жизнь была ещё хуже. Значит, кризис носил объективный характер, общий для всех 15 стран. А либералы предложили путь, который позволил пройти кризис с меньшими потерями, и это подтверждено практикой. Это не умозрительная теория, это практическое положение дел. Но, не сомневаюсь, вы опять это проигнорируете.
alexeybo пишет:
Очевидное не требует доказательств.
Ага, не требует, как не требует доказательств что Солнце вращается вокруг Земли. Это же очевидно!
alexeybo пишет:
У Вас знаний не хватит понять ошибки либералов, поскольку Ваши знания об экономике ущербны.
вот и скажите: какие ошибки допустили рыночники? И сравните это с другими странами СНГ, где этих ошибок не было.
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
вот бы диагнозы в больницах народ ставил! Согласились бы лечиться в такой клинике? Рыночники всё делали правильно по мнению специалистов, это главное
Я Вас огорчу. Вы по своей недальновидности не понимаете, что народ определяет степень квалификации врачей не по тому, как они себя позиционируют, а по тому насколько легче народу становится от их лечения.
Я не про определение народом квалификации врачей говорю, я про определение народом диагнозов пациентов. Согласились бы вы лечиться в клинике, где заболевание определяют не врачи, а сами пациенты из очереди в поликлинике? Какой диагноз пациенты вам поставят, от такой болезни врачи обязаны будут вас лечить.
alexeybo пишет:
Можете лечиться у врачей, признанных специалистами, от лечения которых Вам будет становиться только хуже.
Рано или поздно умрёт без исключения каждый пациент. Вы утверждаете что в этом виновато плохое лечение врачей. Вы утверждаете что смерть доказывает бездарность, или даже злой умысел врачей. А я вам напоминаю что есть такой фразеологизм: "медицина тут бессильна".
Есть такие объективные состояния пациента, когда врачи помочь не могут. С экономикой страны тоже так бывает. Например, министр нефтяной промышленности Василий Динков докладывал Черненко и всему ПБ, что СССР входит в многолетний период когда добыча нефти будет снижаться. Сотрудник Госплана СССР Гирш Ханин ещё в 1978 году подал записку в ЦК о том, что СССР не сможет удержать объемы производства стали и проката на достигнутом уровне и с 13-14 пятилетки начнётся снижение производства.
Злые языки называли ПБ геронтократами, которые просто доживают свой век и принимать никакие судьбоносные решения они не способны. Это несправедливое обвинение, они ничем его не заслужили. Несмотря на свой возраст, и Брежнев и другие члены ПБ, по-серьёзному отнеслись к мрачным прогнозам Госплана и других специалистов. С 1978 года в СССР разрабатывается продовольственная программа, ПБ пытается повернуть развитие СССР на интенсивный путь развития, об необходимости такой политики говорил Брежнев на 26-м съезде КПСС, и предлагал путь, который при Горбачёве стал называться "Ускорение". Андропов вообще предложил начать Перестройку. Они не бездействовали, они пытались спасти от кризиса экономику СССР. Не бездействовал и Горбачёв, не бездействовали затем и реформаторы.
Причины вызвавшие кризис оказались сильнее, (так же когда "медицина тут бессильна", ошибочность или правильность решений можно понять только в сравнении с другими странами. Благо такое сравнение сделать легко, СССР распался на 15 стран, каждая из которых пошла своим путём.
Если рыночники были неправы, значит в странах, в которых они пришли к власти люди должны жить хуже, чем в тех из 15 стран, где пытались реформировать экономику не рыночными методами.
Берите да сравнивайте.
Такое сравнение подтверждает правоту либеральных рыночников.
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
Бредите тут только вы. В СССР Прибалтийские республики опережали РСФСР по уровню жизни всего-то на 10-15%. А сейчас в 1,5-2 раза!
Врете Вы про "в 1,5-2 раза". Я Вам приводил данные по индексам человеческого развития в этих странах. Их данные не говорят о правдивости Ваших слов.
Данные ИЧР которые вы привели, не опровергают то что доходы людей в Прибалтике выше доходов людей в РФ в 1,5-2 раза. Если не согласны, то покажите как у вас получился такой вывод.
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
Превосходит в 1,5-2 раза, скажите спасибо дяде Вове.
А мне зачем врать дяде Вове? Врать - это Ваша манера.
все видят что врёте здесь только вы
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
0,890 у Эстонии это очень высокий показатель, ближайшие соседи по индексу Италия и Чехия.
Российские 0,822 это меньше чем у Турции и Аргентины. РФ недоразвитая в сравнении с Турцией.
И что с того?
А то, что стартовали РФ и Эстония в 1992 году примерно с одного уровня, а сейчас доходы людей в Эстонии в 1,5-2 раза выше, чем доходы людей в РФ
alexeybo пишет:
Вот и получается, что Ваше "РФ недоразвитая в сравнении с Турцией" страна, является враньем. Показатели индексов показывают, что РФ уступает Турции по ИРЧП.
"недоразвитая в сравнении с Турцией" и "РФ уступает Турции" это одно и то же. В
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
Вы напутали, чушь мелете только вы.
Если смотреть структуру ВВП по расходам, то 24% ВВП Эстонии тратится на увеличение основного капитала и ещё 2% ВВП на увеличение материальных запасов. А это почти $12,5 млрд. в год. Только за последние 3 года внутренние инвестиции в экономику Эстонии превысили все прямые иностранные инвестиции за все 30 лет независимости Эстонии!
Т.е. всё нынешнее благополучие Эстонии это почти целиком заслуга самой Эстонии, а инвестициями Запада можно пренебречь как несущественной величиной.
Что касается инвестиций СССР в ЭССР, все эти инвестиции были такими же неэффективными, как и большинство советских инвестиций. О неэффективности советских инвестиций можно привести такой пример: в 1940 году по уровню доходов эстонцы и финны были на одном уровне, а в 1970 году финны опережали эстонцев в 2,5 раза. За это эстонцы должны сказать "спасибо" СССР с его инвестициями.
Ничего я не путал. До 40-х годов прошлого века Прибалтика была аграрным регионом. В период пребывания в СССР Прибалтика превратилась в промышленный регион. В последние десятилетия существования СССР Прибалтика лидировала в СССР по объёму инвестиций в основной капитал на душу населения.
Так что Вы врете насчет неэффективности советских инвестиций.
Вы всё напутали!
До 40-х годов прошлого века Прибалтика была аграрным регионом, как и Финляндия. В период пребывания в СССР Прибалтика превратилась в промышленный регион, как и Финляндия вне СССР.
В последние десятилетия существования СССР Прибалтика лидировала в СССР по объёму инвестиций в основной капитал на душу населения, а толку мало. В 1940 году Прибалтика и Финляндия была на одном уровне развития, а в 1970 году ЗП у людей в Финляндии опережала такую в Прибалтике в 2,5 раза.
Так что я всё правильно говорю. Вы от злости и беспомощности, неспособности найти аргументы можете хоть миллион раз повторить "врёте, врёте, врёте...", аргументов-то всё равно не можете найти!
И не найдёте, любой здравомыслящий человек неэффективность советских инвестиций принимает как факт и не пытается с этим спорить.
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
Не фантазируйте!
Горбачёв понимал, как и все остальные члены ЦК, что СССР подошел к черте, за которой кризис. Горбачёв попробовал сначала осторожно, начал с брежневского Ускорения, за 1 год убедился, как и большинство членов ЦК, что реформы нужны более кардинальные. Самые правильные реформы ЦК принять ни умом, ни сердцем не могло, поэтому ситуация усугубилась. И разумеется, Горбачёв никому не продавался, рассуждаете прям как бабка в очереди в поликлинике. Противно слушать ваш бабушкин бред.
Противно слушать Ваше вранье. Самые правильные реформы ЦК не смог провести, а либералы это не дали сделать, внушая, что единственный путь - реставрация капитализма. Китай нашел свой путь реформ не отказываясь от социализма. А Горбачев продался врагам страны за премии и гранты.
КНР крупнейшая капиталистическая страна в мире! В КНР частных предприятий больше, чем в США, ФРГ и Японии вместе взятых, а в 1977 году в КНР было ноль частных предприятий. Весь "свой путь" КНР заключается в возврате к капитализму.
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
что пустобрёхством заниматься - приведите ссылку на слова Травкина
Это Вы пустобрехством занимаетесь. Это ведь Вы утверждаете, что он такого не говорил. Вот и приведите доказательства истинности Ваших слов.
вы совсем свихнулись? Не соображаете?!
Как можно привести ссылку на слова, которых нет?!!!
Ссылку можно привести только на слова, которые есть!!
Поэтому из нас двоих только вы должны доказать свои слова ссылкой!
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
ВВП на душу населения в Эстонии $42000 при индексе Джинни 30,4; в РФ $31000 при индексе Джинни 41.
Средняя ЗП в Эстонии $1800, а нетто $1400
Разрыв в зарплате в 1,5-2 раза не преувеличение.
А богаче природными ресурсами РФ, а не Эстония. Вы уже подумали какими словами будете благодарить дядю Вову за то, что в Эстонии люди богаче в 1,5-2 раза, чем в РФ?
"Значительно лучше" - это Ваше пустословие. ВВП на душу населения не показывает уровня жизни населения.
Показывает, косвенно, так как чем выше уровень ВВП на душу населения, тем выше и ЗП.
alexeybo пишет:
Размер заработной платы также не указывает на уровень жизни, т.к. при этом не учитываются уровень цен и размер оплаты за жилье, образование и т.п.
Уровень цен в Эстонии ниже, чем в РФ. Вот и получается, что реальные ЗП в Эстонии выше чем в РФ в 1,5-2 раза
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
И в Азербайджане и Казахстане люди теперь живут лучше, чем в РФ. А в Туркмении нет полноценной рыночной экономики и авторитарный режим.
Врете. Россия имеет ИРЧП 0,822, Казахстан 0,811, Азербайджан и Туркмения 0,745.
Не вру, люди в Азербайджане и Казахстане теперь живут лучше, чем в РФ. ИРЧП интегрированный показатель, который, например отражает уровень образования. Люди и со средним образованием в США могут зарабатывать в разы больше, чем люди с высшим образованием в Киргизии. Поэтому и называется "ИРЧ потенциала", потенциал не обязательно превращается в уровень доходов.
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
Сделали, и даже граждане РБ оценили в 1990-е, ехали на заработки в РФ
Ничего хорошего либералы для России не сделали, потому за них народ и не голосует. Едут работать не туда, где лучше жить, а туда, где больше платят. На Север едут за зарплатой, а не за условиями жизни.
А на Севере из-за либералов такие природные условия? Большинство гастарбайтеров приехали не на Север а в города-миллионники. В том числе и из РБ в РФ ехали так же.
(Отредактировано автором: 30 октября 2022 — 12:15)
ГолосЗауралья
Отправлено: 30 октября 2022 — 15:34
майор
Сообщений всего: 831
Дата рег-ции: 3.07.2022
Репутация: -3
[+]
alexeybo пишет:
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
Точно так же, как и в людей в РФ.
alexeybo пишет:
Вот не точно также. Для жителей РФ история СССР - часть истории их страны.
ГолосЗауралья пишет:
а для жителей Украины это часть истории оккупанта?
Так думать могут только совсем безмозглые. Для жителей Украины это была история их жизни в советский период.
ГолосЗауралья пишет:
ну, значит история своей страны или чужой страны?
интересно, уйдёте от ответа, или всё-таки продолжите бредить?
Бредить тут - Ваше занятие. У Вас трудности с ответом на этот вопрос? Бывает такое у неграмотных. Украина входила с состав СССР. Значит и часть истории СССР по большей части о происходящем на Украине является частью истории Украины.
Ну, значит, если и для граждан Украины и остальных республик, история СССР тоже часть истории их стран, то значит и относиться к Сталину они должны одинаково, однако, в остальных странах из 15-ти, кроме РФ и Грузии, люди к Сталину относятся отрицательно. Значит, ваше предположение о том, что в РФ люди интересуются историей СССР, а в остальных 13 странах не интересуются, потому что это не история их страны - неверное.
Выходит, только прав я, только благодаря просталинской пропаганде люди в РФ положительно относятся к Сталину. А в остальных странах, относятся к Сталину объективно.
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
куда мне до вашего бреда о том, что рост производительности труда уменьшает ЗП работников!
alexeybo пишет:
Вам в самый раз будет, ведь Вы свой бред приписываете мне. Это Вы придумали бред, что производительность труда увеличивает зарплату, а я возражал на этот Ваш бред и говорил, что увеличение производительности труда не будет вызывать увеличения ЗП.
ГолосЗауралья пишет:
Т.е. я вижу, что вы постепенно дрейфуете от своего бреда. Т.е. на данный момент вы уже не готовы утверждать что рост производительности труда уменьшает ЗП, а утверждаете что всего лишь не вызывает рост ЗП.
В доказательство того что вы "переобулись" и продолжаете врать, натыкаем вас носом в ваши же какашки:
alexeybo пишет:
Вы настолько непроходимы, что не в состоянии понять, что в отличие от Вашей глупой идеи, повышение производительности труда снижает спрос на рынке труда, что ведет к понижению уровня зарпплаты, а не к повышению, как Вы утверждали.
понравилось вам? Ещё натыкать?
Вы по своей самонадеянности очередную глупость изрекли. В Вашем воспаленном сознании какой-то дрейф почудился. У Вас глюки. Вы не можете понять простых вещей. Вам написано, что "ведет к понижению уровня зарплаты", а Вы делаете вывод о том, что "не готовы утверждать что рост производительности труда уменьшает ЗП".
Вы раньше так строили свои высказывания, что я (и любой другой человек) понял, что вы считаете, что рост производительности труда приводит к снижению уровня ЗП. Когда я о ваших словах вам напомнил, вы бросились оправдываться и сказали что: "ведь Вы свой бред приписываете мне". Получается, вы считаете ошибочным, что я воспринял ваши слова так, будто вы считаете что рост производительности труда приводит к снижению уровня ЗП. Поэтому я и сказал что ваше мнение дрейфует, меняется.
Если вы просто не достаточно владеете русским языком, и не умеете правильно строить свои высказывания, то ОК.
Буду считать что вы по-прежнему считаете, что рост производительности труда уменьшает уровень ЗП. Подтвердите что я правильно понял ваши взгляды.
alexeybo пишет:
Вы назвали бредом мое мнение о том, что производительность труда ведет к уменьшению ЗП. Но это действительность, а не бред. Так вот про это Ваше мнение я и сказал "А про уменьшение ЗП - Ваш бред". Научитесь уже думать.
если быть точным, мы говорили не про производительность труда, а про рост производительности труда.
я считаю что: рост производительности труда ведёт к росту ЗП
вы считаете что: рост производительности труда ведёт к уменьшению ЗП
Экономическая теория учит: вовлечение факторов производства увеличивается до тех пор, пока предельный продукт не сравняется с ценой фактора производства. Т.е. рост производительности труда, увеличивает предельный продукт, а значит, временно предельный продукт окажется выше предельной ЗП. Это вызовет рост спроса на труд, и рост будет до тех пор, пока предельный продукт не сравняется с предельной ЗП. Это значит рост ЗП.
Это всё теория, а на практике за последние 250 лет благодаря огромному росту производительности труда в развитых странах, за эти 250 лет произошел огромный рост реальной ЗП. Например, реальная ЗП в США за 19-й век увеличилась в 7 раз, а за 20-й век ещё в 2,5 раза. Итого в 17,5 раз за 19-20 век.
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
Это бала директива по подготовке плана войны с Польшей. Не надо придавать ей необратимого характера. Например, Пентагон рассекретил шесть планов войны США против Канады, которые сменяли друг друга по мере устаревания. И ни один из этих планов реальной войной не стал. С Польшей такая же история, План Вайс так и не стал бы войной, если бы не пакт М-Р.
Вы врете опять. В отличие от планов войны США с Канадой, план войны Германии против Польши был осуществлен. И план этот был подготовлен, а дата исполнения назначена еще до подписания пакта М-Р. И это подтверждает, что Ваше мнение о том, что "План Вайс так и не стал бы войной, если бы не пакт М-Р", является банальным враньем.
Не выдумывайте, Риббентроп в своих дневниках, а так же на Нюрнбергском процессе говорил что без пакта, нападение на Польшу не состоялось бы.
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
В июне 1941 года Гитлеру было ясно, что Англию ему победить не удастся, при этом сама Англия заперта на островах и угрозы не представляет. Зато СССР находясь в стороне от войны будет крепнуть с каждым годом, пока Германия тратит силы на войну с Англией. Поэтому время играет против Германии. Если уж и суждено случиться войне между Германией и СССР, то пусть она случится раньше. Во время неудачных переговоров в Берлине в ноябре 1940 года, когда СССР отказывался от одного щедрого предложения за другим, Гитлер понял что СССР нужно всё, и что от СССР исходит всё возрастающая опасность существованию Третьего Рейха.
Вы опять врете. Для успешного продолжения войны с Англией Гитлеру необходимы были ресурсы.
Так Германия и получала необходимые ресурсы из СССР. Тут-то проблемы не было, СССР находясь вне войны развивался и креп быстрее воюющей Германии, и потому опасность от СССР всё возрастала.
alexeybo пишет:
С СССР у Германии был заключен пакт. Но это не изменило отношения фашистов к коммунистам. Нападением на СССР Гитлер решал две задачи: захватить необходимые ресурсы у СССР и разгром социалистического государства. Нападением на СССР Гитлер начинал войну на два фронта.
Если бы не напал, всё равно получил бы войну на 2 фронта, в 1942-43 годах по инициативе СССР.
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
Не фантазируйте! Уже давно ни для кого не секрет, что СССР умышленно сорвал эти переговоры.
Вы врете. И Вашему вранью никто не поверит. Факты говорят о другом.
Именно факты говорят о том, что СССР сорвал переговоры с АиФ
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
Но политика, это искусство возможного. АиФ были заинтересованы в войне Германии и СССР при условии что Германия войну не выиграет. В худшем случае Англия укроется на своих островах, а вот Франция останется один на один с Германией и проиграет войну за 40 дней, как было в 1870 году, когда в начале августа начались боевые действия, а 2 сентября французская армия была разбита и Наполеон III попал в плен. Франция начала переговоры о капитуляции. С тех пор мощь Германии только возросла. Поэтому Франции жизненно необходим сильный союзник на востоке, который смог бы открыть второй фронт против Германии. Обвинять Францию в том, что она не хотела военного союза с СССР это форма идиотии.
Вы сами себя высекли. Если политика, это искусство возможного, то политика АиФ без союза с СССР по остановке агрессивных планов Германии по факту оказалась безрезультатной. Не проявили искусства АиФ.
Они приложили все усилия, чтобы заключить договор с СССР. Но, Сталину такой договор был не нужен.
alexeybo пишет:
А Вы проявили идиотию, указывая на заинтересованность Франции в союзе с СССР, при этом не принимая во внимание того, что Франции ничто не мешало заключить такой союз, кроме позиции Польши, не желавшей пропускать советские войска через свою территорию. Вторжение немцев в Польшу в 1939 году является следствием переоценки своих сил АиФ и Польшей, нежелания их заключать союза с СССР.
Всё наоборот, не так как вы говорите.
Польше одинаково неприемлемо как Польша исчезнет как государство, в результате агрессии Германии, или в результате агрессии ССР. Сталин это понимал, поэтому и воспользовался страхом Польши, выставил условие, которое Польша никогда не примет.
АиФ свои силы не переоценили, Англия, а не СССР была инициатором переговоров. АиФ хотели заключить договор с СССР, а Сталин только делал вид что тоже хочет, а сам выдвинул заведомо неприемлемые условия.
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
Вряд ли вы способны самостоятельно разобраться. Поэтому я вас и спрашиваю: откуда у вас такие двойные стандарты? Тогда и 26,6 млн. отрицайте. Обе цифры получены одним и тем же коллективом демографов. Почему одной цифре вы верите, а второй не верите?
Да без Вашего вранья я разобрался. Можете не выдумывать "двойные стандарты". Без этого вашего вранья я с чем хочу, с тем и спорю. В этом я у Вас совета спрашивать не буду. Можете свой совет засунуть себе подальше.
ну, если забыть про вашу ругань, суть-то в чём? Почему с цифрой 26,6 млн. вы не спорите, а с 7,3 млн. погибших при коллективизации не соглашаетесь? Обе цифры получены одним и тем же коллективом учёных, одними и теми же методами.
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
куда ж они подевались?
кроме осужденных по 58 были и, например, осужденные по 59
Вот хоть это и не КР, но тоже политические статьи.
и внутри 58 статьи не все преступления контрреволюционные. Например, шпионаж.
Вы в здравом уме? Если "не было", то и "подеваться" не могли. Это сложно для Вас? Вы раскройте текст УК РСФСР в редакции, действовавшей в то время и почитайте для своего развития. Вот ст.58 называлась "контрреволюционные преступления". И шпионаж рассматривался как контрреволюционное преступление, о чем свидетельствует содержание ст.58.6 этого кодекса.
Осужденные по 59 ст. УК осуждались за особо опасные государственные преступления против порядка управления. Это следует из наименования. "Политические преступления" не упоминаются в УК. Вы придумали свои собственные преступления, чтобы врать о количестве расстрелянных.
Вот в этом-то и причина разночтений в количестве репрессированных по политическим статьям. Приговорённых к ВМН по политическим статьям и мотивам 800 тыс. с 1921-1953.
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
На какие выборы зарегистрировали, например, Навального?
Вы не знаете и этого? Не удивлен Вашему вранью тогда.
Например, на выборах в Мосгордуму в 2005 году и на выборах Мэра Москвы в 2013 году.
Навальный в декабре 2016 года заявил о намерении участвовать в выборах президента России. И провёл полноценную избирательную кампанию в 2017 году, однако 25 декабря 2017 года ЦИК отказала ему в регистрации. Будете утверждать что это не так?
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
а ещё с теми же целями предпочитают сидеть в тюрьме. Понятно что вы привыкли бредить, но даже у вашего бреда должны быть хоть какие-то рамки! Ну, хотя бы рамки приличия, если нет рамок разумного.
Бредите тут только Вы. Сидят на нарах они в целях восстановления социальной справедливости, а также в целях исправления осужденного и предупреждения совершения новых преступлений. Это предусмотрено п.2 ст.43 УК РФ.
Европейский суд по правам человека вынес решения в пользу Навального, а дела «Дело „Кировлеса“» и «Дело „Ив Роше“», были признаны сфальсифицированными. Также ЕСПЧ признал политически мотивированными семь эпизодов задержания и административных арестов Навального в 2012—2014 годах. Всего Навальный выиграл в ЕСПЧ 6 жалоб против властей России на общую сумму 225 тыс. евро.
Это суд такие решения вынес!
alexeybo пишет:
Может Вы скажете, что и депутатов не арестовывали?
за то, что они депутаты? Или всё же за участие в деятельности НВФ?
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
То что я временно не в тюрьме не говорит о том, что меня не посадят. СВО войной называть нельзя это дискредитация армии, а за повторную дискредитацию в течение полугода посадят. Хотя все понимают что СВО это война, это правда, получается садят за правду.
Будете сидеть в тюрьме, если совершите преступление и Вас осудят на отсидку. Можете не корчить из себя страдальца за идею.
Кто же спорит? Говорить правду - преступление. Значит посадят по закону, за нарушение закона
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
А СССР развалили не либералы а советский народ
...
А вы почему про остальные 9 референдумов ничего не сказали?
Референдумы за выход из СССР.
Литва: 09.02.1991 Референдум в Литве о независимости, за выход проголосовало 90,2%
Латвия: 3.03.1991 Референдум года о независимости Латвии, за выход проголосовало 73,7%
Эстония: 03.03.1991 Референдум о независимости Эстонии от СССР, за выход проголосовало 78,4%
Грузия: 31.03.1991 Референдум о восстановлении независимости Грузии, за выход проголосовало 98,9%
Армения: 21.09.1991 Референдум о восстановлении независимости Армении, за выход проголосовало 99,5%
Туркмения: 26.10.1991, Референдум о независимости Туркмении, за выход проголосовало 94,1%
Украина: 01.12.1991, Всеукраинский референдум, за выход проголосовало 90,3%
Азербайджан, 29.12.1991, Референдум о независимости в Азербайджана, за выход проголосовало 99,8%
Узбекистан, 29.12.1991, Референдум о независимости в Узбекистане, за выход проголосовало 98,3%
Видите, СССР развалил советский народ
И почему вы умалчиваете что 17.03.1991 референдум был о сохранении обновленного союза? За обновленный союз проголосовали люди, это значит за союз после подписания нового союзного договора. По новому союзному договору союзные республики могут всё, союзный центр почти не имеет прав. Вы сравните проект этого договора с соглашением об образовании СНГ? Между текстами почти нет разницы, воля советского народа выполнена, мы 30 лет живём в обновленном союзе.
Я ждал когда Вы в очередной раз соврете. И вот дождался. Вы соврали про 9 референдумов.
Вы и не знаете, что в Литве и Латвии референдумов не проводилось, а проводились опросы. Между референдумом и опросом существует принципиальная разница в юридических последствиях.
Однако нет разницы в выявлении мнения народа. Советский народ высказался за выход своих республик из СССР. Сначала случился "парад суверенитетов" в 1988-1990, когда все республики СССР провозгласили свой суверенитет. А в 1991 году в 9 республиках гюди проголосовали за выход из СССР, суверенными-то республики раньше стали, теперь народ принял решение о независимости своих республик, чтобы эти республики в союзе не состояли.
alexeybo пишет:
В опросе в Латвии был вопрос "Вы за демократическую и независимую Латвию?"
В опросе в Литве был вопрос "Вы за то, чтобы Литовское государство было независимой демократической республикой?"
На референдуме в Эстонии вопрос был "Вы за восстановление независимости и национального суверенитета Эстонской Республики?"
В Грузии - "Вы поддерживаете восстановление независимости Грузии?"
В Армении - "Согласны ли вы, чтобы Республика Армения была независимым демократическим государством вне состава СССР?"
В Туркмении - "Согласны ли вы с законодательным установлением Туркменистана как независимого демократического государства?" и "Поддерживаете ли вы заявление Президента и Верховного Совета Туркменской Советской Социалистической Республики "О внутренней и внешней политике Туркменистана" и практической деятельности для его реализации?"
На Украине - "Поддерживаете ли вы Акт провозглашения независимости Украины?"
В Азербайджане - "Вы поддерживаете Конституционный акт, принятый Верховным Советом Азербайджанской Республики «О государственной независимости»?"
В Узбекистане - "Одобряете ли Вы провозглашенную Верховным Советом Республики Узбекистан государственную независимость Республики Узбекистан?"
Как Вы можете убедиться, в 8 случаях вопрос о выходе из состава СССР не выносился на референдум/опрос. Только в Армении на голосование был поставлен вопрос о выходе из СССР.
Нет, не только в Армении, а во всех этих 9 республиках речь шла о независимости. Во всех, этих республиках, а не только в Армении люди голосовали за восстановление независимых государств, речь не идёт о суверенитете, суверенными республики уже были от года до трёх, к моменту этих референдумов. Речь о статусе вне СССР.
alexeybo пишет:
Вот и выходит, что Вы врете, когда утверждаете будто "СССР развалил советский народ". Советский народ 17 марта 1991 года высказался за сохранение СССР.
Врёте вы, когда утверждаете что не советский народ развалил СССР, советский народ ясно высказался за выход своих республик из СССР, в 9 республиках народ проголосовал за независимость своих стран. И даже 17.03.1991 года народ проголосовал за обновленный союз, т.е. за союз после подписания нового союзного договора, по которому цент не имеет почти никаких прав, а республики имеют все права.
alexeybo пишет:
А какая разница какая формулировка была на референдуме 17 марта 1991 года, если вопрос был задан о сохранении СССР?
формулировка имеет принципиальное значение, о чём спрашивали, на то народ и отвечал. Народ проголосовал за обновленный союз, мог бы проголосовать против обновленного, за старый союз.
А чтобы избежать двусмысленности в Казахстане и Украине вопрос был задан с другой формулировкой.
И советский народ в 9 республиках в том же 1991 году проголосовал за выход своих республик из СССР. Вы это-то не игнорируйте.
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
До какой ручки, если миллионы людей из других постсоветских стран ехали в РФ на заработки при либералах? При либералах ситуация была лучше, чем в других 11 постсоветских странах.
Да они и сейчас едут на заработки в Россию. Ничего это не доказывает, кроме того, что они имеют возможность зарабатывать в России больше, чем у себя дома.
а как же "разваленная" либералами экономика РФ? По-вашему, из республик с неразваленной экономикой люди едут в РФ с разваленной экономикой экономикой на заработки. По-вашему нет никакой связи между ЗП и разваленностью экономики. Но, это же бред, при разваленной экономике не может быть миллионов рабочих мест с высокими ЗП для своих граждан и ещё миллионов рабочих мест для гастарбайтеров. Вот это и доказывает ваш бред.
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
Действительно, не важно до определённой степени когда начался кризис, важно что рыночники-либералы существенно облегчили его течение, что доказывает приток гастарбайтеров в РФ из РБ, Украины и других стран.
Вы врете. Если бы либералы-рыночники существенно облегчили течение кризиса, народ бы доверял им. Но народ не голосует за них, помня как либералы-рыночники гробили экономику страны и ухудшали жизнь народу.
а ещё народ в средневековье верил что Солнце вращается вокруг Земли, и не доверял всяким там Коперникам, потому что народ сам видел своими глазами, что именно Солнце вращается вокруг Земли. В РФ миллионы представителей народа знают, что либералы никакую экономику не гробили, и делали всё, что могло бы улучшить жизнь народа.
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
это цель приватизации
Кому нужна приватизация, если она ведет к ухудшению экономики в стране?
никому, даже рыночникам не нужна. Но, по факту приватизация привела к появлению новой, более эффективной экономики.
alexeybo пишет:
Все просто: либералы проводили приватизацию - приватизация привела к усилению экономического кризиса - усиление кризиса приводило к ухудшению жизни большинства населения. И все это народ российский не может простить либералам.
не бредьте!
Если попрошу вас описать механизм, как приватизация привела к усилению экономического кризиса - вы не сможете. Т.е. не знаете как приватизация привела к усилению экономического кризиса, но, для ваших бредовых выводов это не проблема
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
Не бредьте, если предприятия были контрагентами 40 лет при СССР, то приватизация никак не нарушит эту цепочку. Цепочка будет нарушена если у одного контрагента найдутся новые, более лучшие поставщики, например из-за рубежа. Но, в этом нет ничего плохого, ведь для контрагента-покупателя это только хорошо.
Вот так народу врут либералы. Они гордятся тем, что нарушили существовавшие хозяйственные связи, не обеспечив новыми.
никто хозяйственные связи не нарушал, кроме самих предприятий, а сами предприятия не стали бы нарушать связи, если не нашли бы новые. Т.е. тут нет ничего плохого.
alexeybo пишет:
Не думали вы о том сбыте, которого лишили предприятия, обрекая их на банкротство, а их работников на отсутствие зарплаты. Не способны предвидеть последствия своих действий - не место вам у власти в стране.
искусственный сбыт убыточной продукции при СССР не есть хорошо. Такой сбыт делал СССР беднее, и поучаствовал в крушении советской экономики. Отказ от такой практики правильная политика. Сравните РФ и РБ.
В РФ объем промышленного производства едва-едва достиг советского уровня, а в РБ в 2,5 раза превзошел объем промышленного производства в лучшие советские годы БССР. Всё из-за перекрёстного субсидирования в РБ, из-за искусственной государственной поддержки фактически убыточных предприятий. А в итоге реальные ЗП белорусов ниже чем в у людей в РФ, и даже в самые лихие разлихие 1990-е люди ехали на заработки из РБ в РФ.
Производство нужно не ради производства, а чтобы люди могли получать хорошую ЗП. А для этого бороться надо не за объемы производства, а за эффективность производства.
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
пик объемов гумпомощи пришелся на 1991 год, на времена СССР, после либерализации цен необходимость в гумпомощи быстро изчезла
Врете. Это при позднем СССР только началась поставка гумпомощи, а вот пик ее пришелся на период нахождения у власти либералов, разваливавших экономику страны. В 1992 году гумпомощь составляла 328,42 млн долларов, пик пришелся на последний год либералов - 1999 и помощь составляла 2 132,47 млн долларов. Так и получается, что Ваше "после либерализации цен необходимость в гумпомощи быстро изчезла" - откровенное вранье.
ничего подобного! Продовольственная гумпомощь это в СССР. После 1992 года в ней не было необходимости. Гуманитарная помощь в РФ, это в основном поддержка демократии и развитие гражданского общества. Вы получали помощь из США какую и когда?
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
факты говорят об обратном
Врете. Факты говорят о том, что своими действиями либералы усугубляли кризис в стране.
например? приведите пример, и сравните это с тем, как было в остальных странах СНГ.
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
опять из вас бред попёр!
1)РФ была суверенной всегда.
2)безопасности сейчас в десятки раз меньше. Сейчас главное ядерной войны избежать, к которой ваш чёкнутый любимчик тянет весь мир
3)про экономическое развитие это вообще какая-то чушь, падение ВВП в этом году будет около 6%, реальные доходы людей упали на 20-30% за последний год. А ведь война только началась
Это у Вас бред воспаленного сознания. Уровень суверенитета у России был разный. Либералы ослабляли экономику России, и тем самым снижали суверенитет страны.
И как же РФ в 1990-е не могла принимать самостоятельные решения? Пример приведите.
alexeybo пишет:
Безопасность сейчас значительно выше. Если бы Вы знали о состоянии армии в 90-е, когда либералы были у власти, то не бредили бы.
Ну, и кто же на РФ напал в 1990-е из-за слабости армии?
alexeybo пишет:
Ваши цифры - вранье фантаста-пессимиста.
за последние 10 лет цены на отечественные автомобили в 1,5 раза опередили рост ЗП, на иномарки в 2,5 раза. В основном такой разрыв сложился за последний год. Это в качестве примера.
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
alexeybo пишет:
Нашли Вы пример. Да эти "восточноевропейские страны" вполне себе поддерживали изоляцию СССР, затем шли в русле создания
Но, сейчас-то народ поддерживает либеральную демократию, а не фашистов, и не коммунистов.
Не поддерживает народ либералов. Потому либералы и остаются маргиналами. А вот коммунисты являются крупнейшей оппозиционной силой.
Бредите, как обычно. Народ не поддерживает коммунистов настолько, что в некоторых восточноевропейских странах коммунисты даже в парламент пройти не могут, а вот либеральные партии как раз таки составляют в парламентах большинство, а не маргинальные группы.
Я же Вам говорил, что внимательно слежу "за вашими руками" шулера. Речь идет о России, а не о "некоторых восточноевропейских странах". И как Вы не мухлюйте
Речь шла именно о восточноевропейских странах, я специально целиком переписку привёл. Если вы не можете удержать в памяти о чем речь, так заведите тетрадку и в ней записывайте с кем и о чём говорите.
Мы говорили о том, что хоть в восточноевропейских странах тоже был кризис в конце 1980-х начале 1990-х, так коммунистов не поддерживают, а либеральную демократию поддерживают. Потому что там есть свобода слова и независимые СМИ, поэтому в обществе все темы могут свободно обсуждаться, и никто не увязывает кризис с либералами. И в РФ так же было бы, если бы не уничтоженные независимые СМИ.
alexeybo пишет:
, но это не изменит того, что в России КПРФ является самой крупной политической оппозиционной партией, а либералы в России являются политическими маргиналами.
КПРФ не является оппозиционной партией и полностью следует в фарватере кремлёвской политики.
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
И в чём же вина?
В том, за что она находилась в СИЗО.
и за что же? За то, что высказывала своё мнение?
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
ну, и какая же мысль заключалась в вашей фразе: "бла-бла-бла"?
О том, что ваши слова не имеют никакого смысла и являются пустословием. Вы не знаете смысла этого выражения? Ну куда Вы лезете спорить, если простого не знаете?!
я просто надеялся, что вы сможете дать объяснение, почему же я не прав. А вы уклонились от такого объяснения.
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
а причём тут уважение УК? 640 тыс. расстрелянных во время большого террора УК уважали, советских законов не нарушали, однако это им не помогло. Вспомните о чём Постышев говорил, когда его на пленуме упрекнули что он плохо борется с троцкистами в своей Киевской области, Постышев говорил что очень трудно бороться с троцкистами, если они ни словом, ни делом не отличаются от советских людей, т.к. не верят в свою победу. Молотов возразил Постышеву что в таком случае нужно опираться на партийное чутьё.
Т.е. авторы БТ предлагают опираться на партийное чутьё т.к. сами понимают что все эти "враги народа" ни словом, ни делом не отличаются от остальных советских людей
А при том, что если Вы не будете уважать УК, то Вам может придется парить нары. Ваша привычка врать там сыграет с Вами злую шутку.
Ну, я не вы, я не вру. А на нарах оказаться могу.
Те 640 тыс. в отличие от меня УК уважали, однако им это не помогло, их расстреляли во время БТ.
Mart
Отправлено: 1 ноября 2022 — 23:52
полковник
Сообщений всего: 11432
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
ГолосЗауралья пишет:
и за что же? За то, что высказывала своё мнение?
Расскажите об этом Джоан Роулинг...
ГолосЗауралья пишет:
если быть точным, мы говорили не про производительность труда, а про рост производительности труда.
я считаю что: рост производительности труда ведёт к росту ЗП
купил себе хозяин фирмы компьютеры и станки-автоматы, а заодно и сократил бухгалтерию. Производительность выросла, ЗП сократилась. Сплошной профит....
ГолосЗауралья пишет:
Например, реальная ЗП в США за 19-й век увеличилась в 7 раз, а за 20-й век ещё в 2,5 раза. Итого в 17,5 раз за 19-20 век.
А во сколько раз увеличилась производительность труда за это время?
ГолосЗауралья пишет:
Так Германия и получала необходимые ресурсы из СССР. Тут-то проблемы не было, СССР находясь вне войны развивался и креп быстрее воюющей Германии, и потому опасность от СССР всё возрастала.
То то Великабритания аналогично готовилась противостоять агрессии США....
ГолосЗауралья пишет:
Они приложили все усилия, чтобы заключить договор с СССР.
Все-все? Поэтому и прислали делегацию не обладающую необходимыми полномочиями....
ГолосЗауралья пишет:
Польше одинаково неприемлемо как Польша исчезнет как государство, в результате агрессии Германии, или в результате агрессии ССР.
И в результате чьей агрессии Польша едва не исчезла, а после чьей получила исторические земли.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
держите. Не удивительно, что за таких не голосует народ. 
, ошибочность или правильность решений можно понять только в сравнении с другими странами. Благо такое сравнение сделать легко, СССР распался на 15 стран, каждая из которых пошла своим путём.
