Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "Назад в СССР ? - 14 ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Сообщений всего: 831
Дата рег-ции: 3.07.2022
Репутация: -3
[+]
Волкон пишет:
Так вы до сих пор "кадет"? Или эсер, меньшевик, АНАРХИСТ? У истории нет времени, она всегда-современность и уже будущее.
уж точно не эсэр и не меньшевик. А про анархистов, они ведь были двух основных течений: анархо-капиталисты (анкапы) и анархо-коммунисты. Анкапов сейчас зовут либертарианцами. Но, я по старинке - демократ
Волкон пишет:
Вы свободно получаете и распространяете информацию проживая в фошистком-тоталитарном государстве. Значит государство -это либерально- толерантное.
это только на таком малопосещаемом форуме как этот, в соцсетях или популярных форумах я принципиально не касаюсь политики. Ни к какой оппозиции не состою, ни к чему не призываю. Просто отдыхая в снегу, верю что полярная зима пройдёт, главное каким-то чудом путина пережить, а там всё хорошо будет
Волкон пишет:
Первоначально вы утверждали что на центральных телеканалах проповедуется сталинизм и коммунизм. В демократической стране, имеет место быть и такое.Но в той пропорции в которой оппозиционная компартия представлена в Думе. А вот на её ТК "Красная линия" , "Аврора" , .... критика капиталистической России , ностальгия по СССР , представлены по полной программе. На все 100%. Постоянны кинофильмы о Гражданской войне . Разжигающие межклассовую ненависть.
Чем вам такая оппозиция не нравится? Она идеологическая . Стоит на вере в коммунизм.
КПРФ критикует только ЕР, и не критикует Путина, вообще не критикует, даже в малом
Т.е. КПРФ и не оппозиция вовсе существующему кремлёвскому режиму
Mart пишет:
ГолосЗауралья пишет:
В России сажают за публичное высказывание правды, как в таких условиях оппозиционная партия сможет критиковать власть?
Ой-ей. Вас на данном форуме не сильно банят и за фейки и ложь. А за Правду Вас бы "на руках носили".
а можно и мне узнать про мои фейки ложь? А то я как-то не в курсе
Волкон пишет:
ГолосЗауралья пишет:
Она не ушла, её выгнала кремлёвская власть.
В России сажают за публичное высказывание правды, как в таких условиях оппозиционная партия сможет критиковать власть? Или предлагать избирателям альтернативу политическому курсу правящей партии? Никак. Люди лишены выбора среди независимых партий. Это не демократия.
Да вы батенька волюнтарист. Хотите чтобы только 4% населения голосующего за ВАШИХ были представлены в управлении страной. А куда денете 96% избирателей которые голосуют за иные партии и других кандидатов в президенты. Объявите негражданами. Лишите права голоса?
Я не против, если мои партии все вместе вечно набирали бы 4%
Пусть вечно править ЕР, но при условии что вернётся демократия, оппозиционеров перестанут сажать, журналистов перестанут сажать, критиковать власть станет можно и не опасно, снова появятся независимые СМИ
(Отредактировано автором: 12 октября 2022 — 22:56)
ГолосЗауралья
Отправлено: 12 октября 2022 — 23:59
майор
Сообщений всего: 831
Дата рег-ции: 3.07.2022
Репутация: -3
[+]
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
а не бредить вы можете? На сколько вас хватит, если вы сделаете перерыв в своём бреду?
После распада СССР кризис был в каждой из 15 стан вне зависимости от того, пришли там либералы к власти, как в: Литве, Латвии, Эстонии; остались у власти прежние силы как в: БССР, Украине, Молдове, Грузии, Армении, Азербайджане, Казахстане, Киргизии, Узбекистане, Таджикистане и Туркменистане; или установился баланс сил, (средний вариант) как в РФ. Везде был кризис - наследство от СССР.
Вы тут явно бредите. Я указал, что причиной кризиса в России была политика либералов, находившихся у власти, а Вы в ответ мне пишите, что в бывших республиках СССР тоже был кризис. Кризис кризису - рознь. И реакция населения и властей на кризис в разных республиках разная. Вот в России на провальную политику либералов у подавляющего большинства населения получилась реакция, которая выразилась в стойком неприятии идей либерализма.
"Либералы" пришли к власти в РФ только в октябре 1993, а кризис был с 1988 по 1999. И был не только в РФ, а в каждой республике бывшего СССР.
Значит, кризис носил объективный, универсальный, всеобщий характер для всех республик СССР.
Там где пришли рыночники к власти, например, в Прибалтике, там кризис был глубже, но короче по времени. Там где власть пыталась оттянуть рыночные реформы, там кризис носил затяжной характер.
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
Ошибаетесь, в РФ с 2000-го просталинская пропаганда в разы сильнее антисталинской. Осуществляется всеобъемлюще, с прицелом на разные социальные группы:
1)если человек сторонник капитализма, то для него пропаганда говорит что Сталин боролся с коммунистами и поддерживал частное предпринимательство, а неграмотный Хрущев всё разрушил.
2) если человек сторонник коммунизма, то для него пропаганда говорит что Сталин был верным ленинцем, целеустремленно боролся за победу коммунизма, и искоренял любые проявления капитализма.
3)если человек осуждает Большой террор 1937-38 годов, то пропаганда говорит, что Сталин не виноват, это "красные бароны" вынудили Сталина развязать БТ, или как вариант пропаганда говорит что это Ежов стремился дискредитировать власть с целью вызвать недовольство советского народа, и затем совершить переворот и стать диктатором
4)если человек оправдывает БТ, то пропаганда услужливо преподносит человеку мысль, что без 1937 года не было бы и победы в 1945 году, и СССР вообще не устоял бы в ВОВ.
и этот список можно продолжать и продолжать и все эти варианты (даже противоречащие друг другу) оплачены из одного и того же кошелька - из госбюджета. Пропагандисты есть и среди преподавателей ВУЗов, тот же Андрей Фурсов. На вопрос почему вы читаете студентам фейковые лекции? Он ответил: "правда не имеет значения, важно сформировать у студентов правильный взгляд на окружающий мир"
Да будет Вам сочинять! Антисталинская пропаганда еще во времена СССР стала превалировать над просталинской. Начиная с Хрущева, Солженицына и Ко, Александра Яковлева, Роя Медведева и Ко, заканчивая Мемориалом и прочими. Зайдите в любой книжный магазин и Вы увидите, что книгами, рассказывающими об ужасах сталинского периода, заставлено большинство полок исторической литературы новейшей истории СССР-РФ.
зашел в два, и книг Жукова и Спицына и прочих просталинских пропагандистов гораздо больше
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
не ко всем, к вам вот не пришла, отправила вместо себя в качестве заместителя маразм.
А вообще-то я пытаюсь донести до вас мысль что взгляды у людей меняются. Поэтому популярность Сталина 20 лет и растёт. Растёт, правда, только в РФ, в остальных странах бывшего СССР не растёт, хотя там тоже был кризис, но там не было просталинской пропаганды.
Со мной все нормально, поскольку я в состоянии выявить Ваше вранье.
вам моё враньё только кажется, это ваша галлюцинация, и вам мерещится что вы что-то выявляете.
alexeybo пишет:
Вы еще не доросли до понимания добра и зла, диалектическо-материалистическог о понимания окружающего мира. Потому в причинах изменения взглядов людей видите пропаганду. Но убедительней действует на людей "один раз увидеть", чем "сто раз услышать".
вот и объясните, почему народы бывшего СССР за пределами РФ и, может, Грузии не прониклись уважением к Сталину? Ведь убедительней действует на людей "один раз увидеть", чем "сто раз услышать". Они увидели кризис, они видели СССР, они видят теперешнюю жизнь, а Сталина, почему-то не полюбили
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
И чем же таким таинственным отличаются события? Кроме просталинской пропаганды ничем принципиально не отличается. В остальных странах бывшего СССР популярность Сталина на низком уровне, вне зависимости от того, по демократическому пути пошла республика, или по авторитарному пути, к примеру.
Вам не кажется, что не все республики считают себя преемниками СССР, и проблемы оценки личности Сталина для них не очень актуальны?
Если не все республики считают себя преемниками СССР, то как это повлияет на оценку Сталина? Т.е. вы намекаете, что Сталин о советских людях не думал, он думал только о СССР?
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
-в сотни книг Жукова, Спицына и десятков других авторов.
-в фейковые лекции в ВУЗах
-в фильмы
-в сотни сайтов с фейковым содержанием, прославляющие Сталина
-в десятки тысяч блогов пропагандистов
-в телепередачи с приглашенными экспертами
и основная часть этого великолепия оплачено из государственного бюджета.
Боюсь, что Вы надорветесь доказывать, что "основная часть этого великолепия оплачено из государственного бюджета". Радость Только вот "все это великолепие" обратной направленности кратно превышает указанного Вами. Я Вам уже предлагал зайти в любой книжный магазин.
Ошибаетесь, в книжных магазинах книг просталинского содержания больше, чем антисталинского.
Про Андрея Фурсова, преподавателя истории в МГИМО, который читает откровенно халтурные, фейковые лекции прославляющие Сталина я тоже говорил. Студенты записали его лекции на видео и выложили в интернет. И Фурсова не погнали поганой метлой из преподавателей МГИМО, он получает хорошую зарплату профессора за государственный счёт.
alexeybo пишет:
А теперь "демократия" у них в целовании ботинок у чернокожих и в диктате воли большинству со стороны различных меньшинств. Радость И все экономические кризисы были за этот период.
спрошу третий раз, какой из многочисленных экономических кризисов в США заставил американцев отказаться от демократии?
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
И в результате какого из 40 экономических кризисов большинство американцев перестали быть демократами и стали сторонниками авторитаризма? Или, скажем, стали сталинистами?
Сталинистами они не стали, у них был другой путь. Но авторитарность явно присутствует.
в четвёртый раз спрошу: в результате какого экономического кризиса вера американского народа в пользу авторитарности увеличилась?
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
Она не ушла, её выгнала кремлёвская власть.
В России сажают за публичное высказывание правды, как в таких условиях оппозиционная партия сможет критиковать власть? Или предлагать избирателям альтернативу политическому курсу правящей партии? Никак. Люди лишены выбора среди независимых партий. Это не демократия.
Если бы она ушла, то Вы бы не имели возможности проголосовать так, как Вам хочется. И говорили бы об отсутствии демократии в стране только шепотом сидя на кухне самому себе.
так я и не могу проголосовать так, ка мне хочется. Следовательно, демократию выгнала кремлёвская власть.
(Отредактировано автором: 13 октября 2022 — 00:02)
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться!
Mart
Отправлено: 13 октября 2022 — 08:01
полковник
Сообщений всего: 11432
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
ГолосЗауралья пишет:
а можно и мне узнать про мои фейки ложь? А то я как-то не в курсе
Да без проблем
ГолосЗауралья пишет:
...Когда сжигали Джордано Бруно на площади цветов любой человек из толпы считал что Бруно бред говорил, и его бред был абсолютно очевиден всем, его глупость была всем видна, для того чтобы видеть что Бруно бред городит диплом был не нужен....
Не нужно выдавать свои собственные глупости за мнение всех....
А пока денек поучите правила правописания .... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Волкон
Отправлено: 13 октября 2022 — 13:14
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40202
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
ГолосЗауралья пишет:
Я не против, если мои партии все вместе вечно набирали бы 4%
ГолосЗауралья пишет:
так я и не могу проголосовать так, ка мне хочется. Следовательно, демократию выгнала кремлёвская власть.
Интересно как бы отреагировал на такую "логику" искусственный интеллект. Заглючил бы?
ГолосЗауралья пишет:
Пусть вечно править ЕР, но при условии что вернётся демократия, оппозиционеров перестанут сажать, журналистов перестанут сажать, критиковать власть станет можно и не опасно, снова появятся независимые СМИ
СМИ сегодня это даже не четвёртая ,а вторая власть. Если не первая. А наш малопосещаемый форум -зеркало отражающее расклад между теми на кого влияют СМИ. Вас зависимых от натовской пропаганды 30% . От неё независимых -70% .
ГолосЗауралья пишет:
уж точно не эсэр и не меньшевик. А про анархистов, они ведь были двух основных течений: анархо-капиталисты (анкапы) и анархо-коммунисты. Анкапов сейчас зовут либертарианцами. Но, я по старинке - демократ
Вам уже разъясняли что демократия это не идеология ,а форма правления. Какая же это демократия если главу государства выбирает всего 50 тысяч членов партии консерваторов, в Англии.
СВОБОДА это самоцель человека. Якобы главным ограничителем этой свободы является государство. Программной целью коммунистов и анархистов является ликвидация государства. Поскольку реальным врагом СВОБОДЫ является сам человек то коммунисты на переходный период от капитализма к безгосударственному коммунизму, предусмотрели супер государственный социализм. Который переделает старого человека в нового. Поскольку коммунистический способ перековки человека в винтика и шпунтика себя дискриминировал,то ОНИ пошли другим путём. Ведь в той же российской, марксисткой социал-демократической партии было две фракции : "меньшевиков"(либералов) и "большевиков"(коммунистов).
Чувствуете как сужается круг, как затягивается петля на вашей шее?
Выбор один, в конце концов, между меньшевиками- либералами и анархистами-либертарианцами.
Перые тянут, вторые подгоняют.
(Отредактировано автором: 13 октября 2022 — 13:18)
Волкон
Отправлено: 13 октября 2022 — 13:36
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40202
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Что касается социалистов революционеров то это была партия- с россиянской прокладкой. По сути нейтрализовавшая большинство народа-крестьян. В борьбе белых и красных за власть над Россией.
И наконец последний вопрос к вам -вы кто по этнической принадлежности?
Волкон
Отправлено: 15 октября 2022 — 17:23
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40202
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
"Дайте человеку необходимое и он захочет удобств.
Обеспечьте его удобствами — он будет стремиться к роскоши.
Осыпьте его роскошью — он начнет вздыхать по изысканному.
Позвольте ему получать изысканное и он возжаждет безумств.
Одарите его всем, что он пожелает — он будет жаловаться, что его обманули и что он получил совсем не то, что хотел."
.................
ГолосЗауралья
Отправлено: 15 октября 2022 — 19:55
майор
Сообщений всего: 831
Дата рег-ции: 3.07.2022
Репутация: -3
[+]
Волкон пишет:
ГолосЗауралья пишет:
Я не против, если мои партии все вместе вечно набирали бы 4%
ГолосЗауралья пишет:
так я и не могу проголосовать так, ка мне хочется. Следовательно, демократию выгнала кремлёвская власть.
Интересно как бы отреагировал на такую "логику" искусственный интеллект. Заглючил бы?
А с чего ему глючить? Мои кандидаты, за которых хотелось бы проголосовать либо сидят по тюрьма, либо выгнаны из России, либо не допущены до выборов. И как я в таких условиях смогу проголосовать так, как мне хочется? Никак, из России демократию выгнала кремлёвская власть.
Волкон пишет:
И наконец последний вопрос к вам -вы кто по этнической принадлежности?
русский, из 4 прадедушек 4 русских, из 4 прабабушек 4 русских
(Отредактировано автором: 15 октября 2022 — 19:57)
Волкон
Отправлено: 16 октября 2022 — 13:10
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40202
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
ГолосЗауралья пишет:
русский, из 4 прадедушек 4 русских, из 4 прабабушек 4 русских
И что все они были предателями России. Это у вас генетическое . Или вы просто Иван не помнящий родства? Вы в каком поколении такой интэрэсный?
Волкон
Отправлено: 16 октября 2022 — 14:01
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40202
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
ГолосЗауралья пишет:
Мои кандидаты, за которых хотелось бы проголосовать либо сидят по тюрьма, либо выгнаны из России, либо не допущены до выборов. И как я в таких условиях смогу проголосовать так, как мне хочется? Никак, из России демократию выгнала кремлёвская власть.
(Подсказываю) . Политика-дело тонкое. Захват власти и её удержание-это высший пилотаж. Её делают асы своего дела. Власть не дают её берут. Так же как и права. Освобождающие от обязанностей....
Тот кто жалуется и обижен должен помнить что на таких как он воду возят.
В первом туре всегда надо голосовать за ту партию или кандидата, которая и который придерживается вашей веры и идеологии. Во втором туре всегда за ту или того кто вышел против действующей власти.
У вас либерастов самая сильная партия-Яблоко. Вот за неё и от неё в кандидаты в презы и голосуйте в первом туре. Во втором туре вместе со всем протестным электоратом за коммунистов. И их кандидата в президенты. Как это было на последних выборах. Где протестанты добавили КПРФ 5-7% голосов.
Ну или идите на майдан. И орите- "власть это ми!!".
Не эти ли "ми" сдриснули за кордон ,как только им предложили вместо снежков взять в руки настоящие гранаты.
(Отредактировано автором: 16 октября 2022 — 14:03)
Волкон
Отправлено: 16 октября 2022 — 15:07
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40202
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
"...которые не только не знают истории, но и не понимают, что любая гражданская война крайне жестока.
И второе. ЛЮБАЯ ВЛАСТЬ исторически имея ПРАВО на насилие, использует это право. Если власть, не использует это право, то она не живет.
Насилие, как констатация факта- это способ жизни в этом мире"
Стив.
alexeybo
Отправлено: 17 октября 2022 — 12:44
полковник
Сообщений всего: 9965
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
ГолосЗауралья пишет:
"Либералы" пришли к власти в РФ только в октябре 1993, а кризис был с 1988 по 1999. И был не только в РФ, а в каждой республике бывшего СССР.
Значит, кризис носил объективный, универсальный, всеобщий характер для всех республик СССР.
Там где пришли рыночники к власти, например, в Прибалтике, там кризис был глубже, но короче по времени. Там где власть пыталась оттянуть рыночные реформы, там кризис носил затяжной характер.
"Только в октябре 1993" звучит смешно. Гайдар и Чубайс появились во власти не в 1993 году, а значительно раньше. Гайдар с ноября 1991 года - заместитель Председателя Правительства РСФСР по вопросам экономической политики. Далее в период до декабря 1992 года был министром экономики и финансов РСФСР, министром финансов РФ, первым заместителем Председателя Правительства РФ, и.о. Председателя Правительства РФ.
Чубайс с ноября 1991 года был председателем Государственного комитета РСФСР по управлению государственным имуществом — министром РСФСР, далее до ноября 1997 года занимал посты первого заместителя Председателя Совета Министров РФ — председателя Государственного комитета РФ по управлению государственным имуществом, первого заместителя Председателя Правительства РФ, руководителя Администрации Президента РФ, министра финансов РФ.
Кризис не носил объективного характера. Хоть он и затронул весь Советский Союз, но это не значит, что рыночные реформы были спасением. Именно проведение рыночных реформ шоковым способом в России и привело к усугублению кризиса, несправедливой приватизации, обнищанию граждан. Когда в России в 90-е до полугода задерживали зарплату, в Белорусии зарплаты и пенсии платили своевременно. И это не результат "рыночных реформ".
ГолосЗауралья пишет:
зашел в два, и книг Жукова и Спицына и прочих просталинских пропагандистов гораздо больше
Оба эти магазина под раскидистой клюквой были. Не пытайтесь лапшу вешать на уши другим.
ГолосЗауралья пишет:
вот и объясните, почему народы бывшего СССР за пределами РФ и, может, Грузии не прониклись уважением к Сталину? Ведь убедительней действует на людей "один раз увидеть", чем "сто раз услышать". Они увидели кризис, они видели СССР, они видят теперешнюю жизнь, а Сталина, почему-то не полюбили
1) Воздействие геббельсовской пропаганды;
2) Политика на отделение от СССР;
3) Отсутствие интереса к истории этого периода.
ГолосЗауралья пишет:
Если не все республики считают себя преемниками СССР, то как это повлияет на оценку Сталина? Т.е. вы намекаете, что Сталин о советских людях не думал, он думал только о СССР?
Очень просто это влияет. Нет интереса к периоду руководства страной Сталиным, значит нет объективной оценки, а действует инерция прежней антисталинской пропаганды периода позднего СССР.
Вы свои глупости за мои намеки не пытайтесь выдавать. Для успеха этого Вашего подлога Вы слишком примитивно действуете.
ГолосЗауралья пишет:
Ошибаетесь, в книжных магазинах книг просталинского содержания больше, чем антисталинского.
Про Андрея Фурсова, преподавателя истории в МГИМО, который читает откровенно халтурные, фейковые лекции прославляющие Сталина я тоже говорил. Студенты записали его лекции на видео и выложили в интернет. И Фурсова не погнали поганой метлой из преподавателей МГИМО, он получает хорошую зарплату профессора за государственный счёт.
Вы повторяете три фамилии, Спицына, Жукова и Фурсова, как пример про-сталинской пропаганды, в то время когда антисталинской пропагандой занимаются сотни таких же, и тысячи помельче. От агентов Вашингтонского обкома, соросят и Мемориала, до Вас персонально.
ГолосЗауралья пишет:
спрошу третий раз, какой из многочисленных экономических кризисов в США заставил американцев отказаться от демократии?
Вы просты в своих подходах, как три копейки. Я Вам толковал про развитие демократии в США с момента появления этой страны до наших дней, а Вы меня спрашиваете про какой-то один кризис. Не можете Вы сделать простое мыслительное действие и понять, что на это повлияли все кризисы.
ГолосЗауралья пишет:
в четвёртый раз спрошу: в результате какого экономического кризиса вера американского народа в пользу авторитарности увеличилась?
Боюсь, что повторять тупой вопрос на который ранее дан ответ - Ваш стиль, или уровень.
ГолосЗауралья пишет:
так я и не могу проголосовать так, ка мне хочется. Следовательно, демократию выгнала кремлёвская власть.
Ваша попытка обмануть не удалась. Если ваши единомышленники настолько маргинальны, что не в состоянии выдвигать своих кандидатур на выборах, то это не значит, что демократия отсутствует. Вы ведь не лишены права голосовать. Только полные глупцы могут утверждать, что нет в стране демократии, если его, такого хорошего-расхорошего в своих глазах, не выбирают в депутаты и президенты. Демократия не там, где либеральных маргиналов приводят к власти их стоны.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
"Только в октябре 1993" звучит смешно.