Сообщений всего: 831
Дата рег-ции: 3.07.2022
Репутация: -3
[+]
STiv пишет:
ГолосЗауралья пишет:
Юрлицо и собственник это одно и то же лицо
НК РФ читайте
Почитал. И? Никакого подтверждения ваших слов опять не нашел. Раньше вы надеялись что Сталинская конституция вам поможет, а она вас предала и подтвердила правоту моих слов.
STiv пишет:
ГолосЗауралья пишет:
у меня хорошая память, и я прекрасно помню тему нашего разговора: вы сказали что артели (в т.ч. колхозы) это частные предприятия.
Я все написал. Коллективная форма собственности- есть разновидность частной.
у меня хорошая память, я помню вашу ошибку о том, что коллективная форма собственности- есть разновидность частной. Право и Конституция с вами не согласились, и встали на мою сторону. Коллективная форма собственности это самостоятельная форма собственности, наряду с государственной и частной.
STiv пишет:
То, что в ытупой- это ваши проблемы Кооперативная собственность - разновидность частной собственности. Частной она является в том отношении, что не принадлежит ни государству, ни социуму. Основным значением слова «частный» в данном случае является не «индивидуальный», а «юридически независимый», «суверенный».
advokat-bukov.ru
вы только забыли сказать, что речь в вашей цитате не про колхозы и артели в сталинском СССР. Речь о современном состоянии.
Полная цитата звучит так:
Цитата:
Кооперативная собственность — разновидность частной собственности.
Частной она является, прежде всего, в том отношении, что не принадлежит ни государству, ни социуму. Основным значением слова «частный» в данном случае является не «индивидуальный», а «юридически независимый, суверенный». Следовательно, частный характер собственности кооператива означает, что какая-либо внешняя неэкономическая сила (например, правительство или партия) не может навязать кооперативу как автономному частному собственнику определённое поведение.
Далее, частной кооперативная собственность является и в том отношении, что многие кооперативные общества, а тем более союзы, используют труд наёмных лиц и нередко привлекают некооперативные капиталы.
Я теперь подумайте приведённой цитатой:
1) Могло или не могло государство навязать колхозу определённое поведение или нет? Государство устанавливало колхозу плановые задания, что и сколько сеять, привязывало колхоз к строго заданному МТС, которую колхоз не мог поменять, а МТС определяло для круга колхозов очередность обработки из земли. Это не влияние на поведение колхоза? нет?
2) Могут ли колхозы использовать труд наёмных рабочих для выполнения основных работ колхоза? Нет.
Вот поэтому в сталинской конституции и прямо сказано что частная собственность в СССР ликвидирована, а коллективная собственность колхозов это отдельная форма собственности.
STiv пишет:
ГолосЗауралья пишет:
оставили только единоличников.
Вот уже ПЯТЫЙ раз колега вы ПРИЗНАЕТЕ, что:
Сталинская МОДЕЛЬ экономики- МНОГОУКЛАДНАЯ ибо она состояла из:
- Госсектора
- коллективных форм собственности
- ЧАСТНОЙ - названных ЕДИНОЛИЧНИКАМИ
- И ИНОСТРАННОГО КАПИТАЛА разной формы собственности в виде Концессий.
Многоукладная экономика, экономическая система, в которой сочетаются элементы различных общественно-экономических формаций. Единоличники были и при: рабовладельческом, феодальном, капиталистическом строе. Однако многоукладными эти формации не становятся. Потому что строй определяет основной тип производственных отношений.
Вот если бы в сталинской экономике наряду с социалистической собственностью была и капиталистическая собственность, например, частное капиталистическое предприятие с наёмными рабочими - тогда да, сталинская экономика была бы смешанной. Или хотя бы были иностранные концессии, которые вы упомянули, и которые исчезли вместе с НЭП, тогда да, это была бы смешанная экономика. НЭП - типичная смешанная экономика. Но, вы сами не захотели НЭП называть сталинской моделью экономики, назвали НЭП ленинской моделью.
STiv пишет:
Вы коллега который раз САМИ признаете многоукладность...ПРИЗНАЛи. СПАСИБО!!!
Ну, и который конкретно раз? Нулевой? Да? Да - нулевой раз.
Сталинская экономика не была многоукладной, НЭП - была.
STiv пишет:
Вы признали, то что я написал....До свидания....
вы живете в придуманном мире
STiv пишет:
[b]РАЗОБЛАЧЕНИЯ ХАЗИНА СОСТОИТСЯ или как со Сталинской экономикой вас надо мокнуть фейсом в навоз?
А что, вы таки собираетесь со сталинской экономикой макнуть меня в навоз? У вас ещё какой-то козырь припасён? С колхозами как частными предприятиями вы слились. С многоукладностью сталинской экономики слились. Так какое у вас секретное оружие припасено?
STiv пишет:
Вечером отвечу надо бежать.
у вас мания преследования? вам кажется, что вас преследуют, надо куда-то бежать, кого-то спасать
Сообщений всего: 831
Дата рег-ции: 3.07.2022
Репутация: -3
[+]
Правдоруб_1 пишет:
Извиняюсь за длинное цитирование, но тут всё слово в слово, каких позиций придерживаюсь и я. Мне даже удивительно, КАК псевдомонархисты типа волконов не видят, что такие как я НЕ ПРОТИВ Царя как такового, мы против очернения нашей Истории, хоть в царское ее время, хоть во времена генсеков, хоть во времена Путина.
И только против очернения времен Перестройки и лихих 1990-х вы ничего не имеете
ГолосЗауралья
Отправлено: 31 июля 2022 — 21:47
майор
Сообщений всего: 831
Дата рег-ции: 3.07.2022
Репутация: -3
[+]
Правдоруб_1 пишет:
ГолосЗауралья пишет:
Т.е. мнение профессионалов вас не устраивает, вас устраивает только мнение любителей.
Я понятия не имею, что в вашем бреду означают "профессионалы" и "любители".
Если речь о потерях населения, то профессионалами являются только демографы. Люди остальных профессий в данном случае любители.
Правдоруб_1 пишет:
Земсков, при всем моем к нему неоднозначном отношении весьма профессионально работал с теми документами, что ему давали.
В том-то ключевая беда и заключается. Историки могут работать только с документами. А откуда эти документы о потерях населения берутся? Их составляют демографы, отправляют тем, кто эти документы запросил, и когда их рассмотрят, эти документы отправляются в архив. И через несколько десятилетий эти документы увидят историки. Ну, а если документы были составлены по данным текущего учета ЗАГСов и этот учёт не полный?
Смогут истории об этом узнать из архивных документов? Нет. Не смогут, в документах нет такой информации.
А вот демографы, обладая обширными профессиональными знаниями и широкими данными смогут.
Правдоруб_1 пишет:
Вообще заявления типа "историк не может профессионально работать с документами"
вообще-то заявления типа "историк не может профессионально работать с документами" следует назвать бредом. К счастью на форуме никто таких заявлений не сделал, и надеюсь не сделает.
Правдоруб_1 пишет:
- это из области "антисталинским был только 22 съезд"
До Перестройки - да, только 22-й съезд. 22-й съезд это единственный съезд до Перестройки, на котором говорили о преступлениях Сталина. На, 20 и 21 съездах не говорили, в том числе в закрытом докладе Хрущева на 20-м съезде о преступлениях Сталина не говорилось. С 23 по 26 съезд о преступлениях Сталина тоже не говорили. Выходит, 22-й съезд это единственный такой съезд.
Правдоруб_1 пишет:
или " в сталинской Конституции были запрещены частные предприятия".
В сталинской конституции прямо сказано, что частная собственность на средства производства ликвидирована. Осталась только социалистическая собственность.
Правдоруб_1 пишет:
Т.е. я, как не обладающий обширными познаниями в медицинской сфере болезней головного мозга, не знаю, как на это реагировать.
Извините...
но, я надеюсь у вас есть хоть какие-то познания в истории своей собственной страны? Вот с позиции этих познаний и реагируйте
Правдоруб_1 пишет:
Моё мнение: АДХ - это группа наперсточников (возможно именно это вы подразумеваете под профессионалами), которая довольно таки топорно обосновала цифры непрофессионалов от истории от США.
Они ничего не обосновывали, такой задачи не преследовали, они лишь профессионально оценили движение населения в СССР. Нет их вины в том, что сталинистам не понравились выводы профессионалов.
Вы и сам не демограф, как вы можете судить о труде демографов? Это было бы несерьёзно. А вы так и делаете, называя их напёрсточниками.
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться!
ГолосЗауралья
Отправлено: 31 июля 2022 — 21:59
майор
Сообщений всего: 831
Дата рег-ции: 3.07.2022
Репутация: -3
[+]
Правдоруб_1 пишет:
ГолосЗауралья пишет:
Он утверждает что колхозы (и остальные артели) были частными предприятиями, и в доказательство и привёл конституцию.
Стив довольно-таки логично обосновал, что любые негосударственные предприятия являются разновидностью частных.
Он ничего логичного не сказал, вообще ничего.
Частным может быть только то предприятие, у которого хотя бы 50% капитала владеет частное лицо. В СССР такая доля в артелях (и в колхозах в частности) составляла 0%. Какие же они частные, если колхозники не являются владельцами капитала колхоза? Пожалуйста, не уходите от этого вопроса.
Стив слился, не стал отвечать, хоть вы не сливайтесь.
Правдоруб_1 пишет:
Привел вам определение. Научное. Не его собственное.
Определение кооперативной собственности, которое к кооперативам сталинского СССР отношения не имеет. А мы не о любых формах кооперации в мире говорим, а именно об кооперативах в СССР. Вы это не упускайте, потому что кооперативы сейчас, и кооперативы в сталинском СССР сильно отличаются. В современных кооперативах есть конечные владельцы капитала, а в артелях (колхозах) таких не было. Разве это не важное отличие?
Правдоруб_1 пишет:
Вы же окромя бредовых заявлений (вот волкон думает, что я вас пытаюсь оскорбить и он, как обычно, неправ в отношении меня - я просто констатирую факты) ни на что не опираетесь.
Наоборот, у меня нет бредовых сообщений, в отличие от вас или Стива. У вас-то они есть.
Правдоруб_1 пишет:
Ранее я просил вас подтвердить хоть чем-то ваши бредни, теперь, как вы поняли, уже и не прошу.
вы о чем вообще? я все свои слова подтвердил. Разве нет?
ГолосЗауралья
Отправлено: 31 июля 2022 — 22:08
майор
Сообщений всего: 831
Дата рег-ции: 3.07.2022
Репутация: -3
[+]
Волкон пишет:
ГолосЗауралья пишет:
так они уже вернулись во власть. На дворе новый 1937 год. Людей наказывают ни за что. А Тимофей Сергейцев открыто через СМИ прямо призывает уничтожать физически инакомыслящих, истреблять пятую колонну. И ему ничего за это не было.
Что вы ,окститесь. Путин, Мишустин, Лавров, и вся их команда это национально-демократическая интеллигенция у власти. Наконец то пришли во власть наследники Деникина, Врангеля. Я то о них и забыл. Они же и есть национально ориентированные либералы. Почему вы их обзываете хамами-пролами. Всего лиш за то что не лижут ..опы западуну?
Ещё граф Орлов говорил : мне плевать на то что говорят в Европе, Я не европеец. ""
Я не на Западе живу, и не в Европе, мне не важно что Путин, Мишустин, Лавров делают или не делают Западу. Они в России наказывают россиян за правду. Они здесь в России лишают людей доступа к информации. Они здесь в России совершают действия ухудшающие положение россиян, а раньше совершали действия , которые замедляли улучшение жизни россиян
ГолосЗауралья
Отправлено: 31 июля 2022 — 23:07
майор
Сообщений всего: 831
Дата рег-ции: 3.07.2022
Репутация: -3
[+]
Правдоруб_1 пишет:
ГолосЗауралья пишет:
Овчинников творил дела в 1933, а расстреляли в 1938 и по совершенно другому поводу. А почему? Потому что Овчинников ничего такого не сделал,
Овчинникова исключили из партии. Это наказание.... Но я-то вам писал не про "преступление и наказание", а про палача и его реабилитацию. Вы этого конечно же не поняли. Или сделали вид. Фиг знает, когда вы под наркотиками, а когда просто троллите.
Реабилитировали за несовершенное преступление. Поступили совершенно правильно. Вот если бы Овчинникова наказали за совершенные злодеяния в 1933 году, то Овчинникова не реабилитировали бы ни в 1956, ни в 1988, вообще никогда не реабилитировали бы. И тоже правильно поступили бы.
Вы этого конечно же не поняли. Или сделали вид.
Правдоруб_1 пишет:
И да, у большевиков не стреляли всех подряд
только японских, греческих, турецких, польских и английских шпионов расстреливали
Правдоруб_1 пишет:
ГолосЗауралья пишет:
Она и подвигла большевиков к ускоренной коллективизации
Бред. Узнайте, что такое ГОЭЛРО и когда сей план был принят.
Связи нет. Коллективизация была проведена в фискальных целях, из-за того, что единоличники не хотели сдавать хлеб государству по любой установленной государством цене. А у имущества ничейных колхозов нет владельца, они по любой цене сдадут хлеб государству.
Аргументы в пользу того, что коллективизация задумывалась для создания крупных агропредприятий не прокатят, потому что можно было создать крупные агропредприятия не лишая крестьян владения долями в этих агрокомпаниях.
Правдоруб_1 пишет:
ГолосЗауралья пишет:
А во время коллективизации погибло около 7,3 млн.
Ну зачем же ваши фантазии выдавать за истину? Некрасиво это.
Это не мои фантазии, это данные АДХ, т.е. профессиональная оценка
Правдоруб_1 пишет:
ГолосЗауралья пишет:
Т.н. "Царь голод" 1891-1893 годов убил около 40 тыс. человек.
АДХ настаивают на своих завышенных цифрах мотивируя это тем, что статистика на местах не везде охватывала 100% территории.
АДХ не считали этот фактор значимым. Потому что перепись 1937 года показала недостачу населения в тех областях, в которых ЗАГСы были.
Перепись учла 162 млн. человек. Между тем, согласно последней оглашенной с высоких трибун и опубликованной тогда оценке население страны на начало 1934 г. составляло 168 млн., а на начало 1937 г. ожидалось не менее 170-172 млн. Если исходить из этих чисел, то при переписи недосчитались по крайней мере 8 млн. человек. Притом что прямо по горячим следам ЗАГСы смогли зарегистрировать всплеск смертности в 1933 году на 1,5 млн. человек и всё равно этого оказалось недостаточно и в СССР неведомо куда потерялось ещё 8 млн. человек. 8 млн. + 1,5 млн. = 9,5 млн. умерших от голода
АДХ взялись за огромную работу и цифра уменьшилась с 9,5 млн. до 7,3 млн. а вы их теперь обвиняете в фальсификации! И в злом умысле! Вы что-нибудь про справедливость слышали? Не не слышали.
Правдоруб_1 пишет:
Но, безусловно, что в 1891 году органы статистики работали лучше советских. Поэтому и цифра такая. Бесспорная.
Какая ещё бесспорная? В разгар Царь-голода 1891-93 годов местная пресса в губерниях охваченных голодом на полном серьёзе обсуждала вопрос: есть ли голод или это неподтвержденные сплетни? Почему нет голодающих на улицах городов?
Л. Толстой через несколько лет писал:
если разуметь под словом «голод» такое недоедание, вследствие которого непосредственно за недоеданием людей постигают болезни и смерть, как это, судя по описаниям, было недавно в Индии, то такого голода не было ни в 1891-м году, нет и в нынешнем.
Т.е. даже само существование Царь Голода современниками ставится под сомнение.
Поэтому оценка количество смертей сильно отличается от нескольких сотен человек до 40 тыс. И полностью теряется в сумме смертей от холеры, которая в те же годы унесла минимум 100 тыс.
STiv
Отправлено: 31 июля 2022 — 23:59
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
ГолосЗауралья пишет:
Почитал. И? Никакого подтверждения ваших слов опять не нашел.
Почитали говорите?
Читал книгу видел фигу?
Поехали:
организации - юридические лица, образованные в соответствии с законодательством Российской Федерации, международные компании (далее - российские организации), а также иностранные юридические лица, компании и другие корпоративные образования, обладающие гражданской правоспособностью, созданные в соответствии с законодательством иностранных государств, международные организации, филиалы и представительства указанных иностранных лиц и международных организаций, созданные на территории Российской Федерации (далее - иностранные организации);
(в ред. Федерального закона от 03.08.2018 N 294-ФЗ)
НК РФ Статья 11. Институты, понятия и термины, используемые в настоящем Кодексе
НК РФ Статья 400. Налогоплательщики
Налогоплательщиками налога (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются физические лица, обладающие правом собственности на имущество, признаваемое объектом налогообложения в соответствии со статьей 401 настоящего Кодекса.
Учредители в организации это юридическое либо физическое лицо (лица), создавшие организацию. (также они понимаются как собственники, владельцы организации). Являются собственниками так как вносят в уставной капитал общества собственные средства. Также учредители получаю дивиденды соразмерно внесенного ими вклада.
Собственник - это физическое лицо, которое обладает правом собственности на компанию – юридическое лицо, и которому принадлежат ценные бумаги созданной им компании. Он выступает в роли владельца, основателя и распорядителя бизнес-объекта.
Собственник компании ведёт дела в своих интересах на собственный страх и риск и получает полную чистую прибыль от деятельности своей компании.
Все при желании можно найти..ну для этого надо иметь мозги...
НЕ подскажите о мудрейший...ну и где написано. что ЮРИДИЧЕСКОЕ ЛИЦО- предприятие и собственник предприятия - это одно и то же????
ГолосЗауралья пишет:
Многоукладная экономика, экономическая система, в которой сочетаются элементы различных общественно-экономических формаций.
Плохо когда у человека мозги совсем не работают-))
да не вопрос. -Госсектора- впервые возник в 18 веке как форма КАЗЕННЫХ предприятий.
- коллективных форм собственности вперые возник в КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ Англии
Первый кооперативный союз – Московский союз потребительских обществ (МСПО, с 1917 Центросоюз) образован в 1898, впоследствии стал крупнейшим, к нему перешла роль общероссийского кооперативного центра. В 1901 создан первый союз кредитных товариществ – Бердянский; на основе его устава были разрешены Мелитопольский (1903) и Суджанский (1904) союзы.
- ЧАСТНОЙ - названных ЕДИНОЛИЧНИКАМИ - частный или индивидуальный предприниматель Были известны на Руси с 9 века.
- И ИНОСТРАННОГО КАПИТАЛА разной формы собственности в виде Концессий частный капитал зарубежных юридических лиц.
В сталинской экономике ПРЕДСТАВЛЕНЫ ВСЕ ФОРМЫ СОБСТВЕННОСТИ , как с экономической так и исторической точки зрения.
МНОГОУКЛА́ДНАЯ ЭКОНО́МИКА, состояние социально-экономич. системы общества, когда в ней сосуществуют и взаимодействуют разл. экономич. уклады – подсистемы хозяйства, основанные на разных типах производств. отношений.
Все экономические уклады соседствуют.... Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 1 августа 2022 — 00:04) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
STiv
Отправлено: 1 августа 2022 — 00:08
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
ГолосЗауралья пишет:
у вас мания преследования? вам кажется, что вас преследуют, надо куда-то бежать, кого-то спасать
Ни когда не судите о других по себе... Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Правдоруб_1
Отправлено: 1 августа 2022 — 00:59
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
ГолосЗауралья пишет:
Разве нет?
Нет.
ГолосЗауралья пишет:
Если речь о потерях населения, то профессионалами являются только демографы.
Смешной вывод. Если речь идет о потерях населения 100 или 50 или 500 лет назад - то профессионалами остаются историки, т.е. люди, умеющие работать с источниками и документами. Если речь идео о временах, когда были профессиональные демографы, то работа с документами демографов того времени и есть профессиональное установление истины. Историком. Демограф, как профессионал, должен продолжать работать с населением и составлять документы, с которыми будут в будущем работать историки. Особенно, когда речь идет о потерях населения во времена голода или войн. Потому что демографу с его математическими моделями в этих временах делать нечего.
ГолосЗауралья пишет:
Между тем, согласно последней оглашенной с высоких трибун и опубликованной тогда оценке население страны на начало 1934 г. составляло 168 млн., а на начало 1937 г. ожидалось не менее 170-172 млн.
Этот бред окромя ничегонезнающих либерастов давно никто не повторяет. Но мне повезло встретить в 2022 году такого, чистого либерала. Который последние лет 15, видимо, был изолирован от общества и интернета. И ничего про крушение методичек не слышал. Читайте доклад Сталина на 18 пленуме "Впрочем, эти товарищи ударялись в фантастику не только в области производства чугуна. Они считали, например, что в течение второй пятилетки ежегодный прирост населения в СССР должен составить три-четыре миллиона человек или даже больше этого. Это тоже была фантастика, если не хуже." Ну а про письмо Попова на имя Молотова-Сталина вы тоже конечно же не знаете))) Ну и не буду вас портить знаниями. Жить с одной методичкой в голове так прекрасно. наверное.
Чё-та скучно мне стало. Пойду-ка в самозабан. Побуду читателем некоторое время.
ГолосЗауралья
Отправлено: 1 августа 2022 — 01:14
майор
Сообщений всего: 831
Дата рег-ции: 3.07.2022
Репутация: -3
[+]
STiv пишет:
ГолосЗауралья пишет:
Собственником предприятие (фабрика, завод, мельница) является юрлицо. Юрлицо и собственник это одно и то же лицо
STiv пишет:
НК РФ читайте
ГолосЗауралья пишет:
Почитал. И? Никакого подтверждения ваших слов опять не нашел.
Почитали говорите?
Читал книгу видел фигу?
Поехали:
организации - юридические лица, образованные в соответствии с законодательством Российской Федерации, международные компании (далее - российские организации), а также иностранные юридические лица, компании и другие корпоративные образования, обладающие гражданской правоспособностью, созданные в соответствии с законодательством иностранных государств, международные организации, филиалы и представительства указанных иностранных лиц и международных организаций, созданные на территории Российской Федерации (далее - иностранные организации);
(в ред. Федерального закона от 03.08.2018 N 294-ФЗ)
НК РФ Статья 11. Институты, понятия и термины, используемые в настоящем Кодексе
НК РФ Статья 400. Налогоплательщики
Налогоплательщиками налога (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются физические лица, обладающие правом собственности на имущество, признаваемое объектом налогообложения в соответствии со статьей 401 настоящего Кодекса.
тут вы закончили цитировать налоговый кодекс.
И?
Где тут видно, что я неправильно сказал: "собственником предприятие (фабрика, завод, мельница) является юрлицо. Юрлицо и собственник это одно и то же лицо"
Наоборот, я и тут совершенно верно всё вам подсказал. НК как и Сталинская конституция отказались вам помогать.
далее, вы увидев, что НК вам не помогает решили взять помощь зала и выложить не очень грамотное мнение какого-то человека:
STiv пишет:
Учредители в организации это юридическое либо физическое лицо (лица), создавшие организацию. (также они понимаются как собственники, владельцы организации). Являются собственниками так как вносят в уставной капитал общества собственные средства. Также учредители получаю дивиденды соразмерно внесенного ими вклада.
на что более грамотные люди из зала возразили:
"Федеральный закон от 08.02.1998 № 14-ФЗ «Об обществах с ограниченной ответственностью» не содержит такого понятия, как «собственник» ООО. В указанном законе встречается такое понятие, как «собственник имущества»."
Потому что в собственности может быть только имущество, а юрлицо не имущество, оно само может быть собственником.
далее вы опять берёте помощь зала, и приводите чьё-то не очень грамотное мнение:
STiv пишет:
Собственник - это физическое лицо, которое обладает правом собственности на компанию – юридическое лицо, и которому принадлежат ценные бумаги созданной им компании. Он выступает в роли владельца, основателя и распорядителя бизнес-объекта.
Собственник компании ведёт дела в своих интересах на собственный страх и риск и получает полную чистую прибыль от деятельности своей компании.
Все при желании можно найти..ну для этого надо иметь мозги...
Можно, но не в НК! Даже вам там найти ничего толком не удалось.
Вы в очередной раз слились.
STiv пишет:
НЕ подскажите о мудрейший...ну и где написано. что ЮРИДИЧЕСКОЕ ЛИЦО- предприятие и собственник предприятия - это одно и то же????
Ну, давайте вспомним о чем я говорил:
"Собственником предприятие (фабрика, завод, мельница) является юрлицо. Юрлицо и собственник это одно и то же лицо"
ну, и? Как тут может быть, что собственником предприятия (фабрики, завода, мельницы) является юрлицо, и одновременно оно не собственник? Как юрлицо одновременно является и не является собственником? У вас вот получается
ГолосЗауралья
Отправлено: 1 августа 2022 — 01:25
майор
Сообщений всего: 831
Дата рег-ции: 3.07.2022
Репутация: -3
[+]
STiv пишет:
ГолосЗауралья пишет:
Многоукладная экономика, экономическая система, в которой сочетаются элементы различных общественно-экономических формаций. Единоличники были и при: рабовладельческом, феодальном, капиталистическом строе. Однако многоукладными эти формации не становятся. Потому что строй определяет основной тип производственных отношений.
Вот если бы в сталинской экономике наряду с социалистической собственностью была и капиталистическая собственность, например, частное капиталистическое предприятие с наёмными рабочими - тогда да, сталинская экономика была бы смешанной. Или хотя бы были иностранные концессии, которые вы упомянули, и которые исчезли вместе с НЭП, тогда да, это была бы смешанная экономика. НЭП - типичная смешанная экономика. Но, вы сами не захотели НЭП называть сталинской моделью экономики, назвали НЭП ленинской моделью.
Плохо когда у человека мозги совсем не работают-))
да не вопрос.
-Госсектора- впервые возник в 18 веке как форма КАЗЕННЫХ предприятий.
- коллективных форм собственности вперые возник в КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ Англии
Первый кооперативный союз – Московский союз потребительских обществ (МСПО, с 1917 Центросоюз) образован в 1898, впоследствии стал крупнейшим, к нему перешла роль общероссийского кооперативного центра. В 1901 создан первый союз кредитных товариществ – Бердянский; на основе его устава были разрешены Мелитопольский (1903) и Суджанский (1904) союзы.
- ЧАСТНОЙ - названных ЕДИНОЛИЧНИКАМИ - частный или индивидуальный предприниматель Были известны на Руси с 9 века.
- И ИНОСТРАННОГО КАПИТАЛА разной формы собственности в виде Концессий частный капитал зарубежных юридических лиц.
В сталинской экономике ПРЕДСТАВЛЕНЫ ВСЕ ФОРМЫ СОБСТВЕННОСТИ , как с экономической так и исторической точки зрения.
МНОГОУКЛА́ДНАЯ ЭКОНО́МИКА, состояние социально-экономич. системы общества, когда в ней сосуществуют и взаимодействуют разл. экономич. уклады – подсистемы хозяйства, основанные на разных типах производств. отношений.
Все экономические уклады соседствуют....
Единоличники были и при: рабовладельческом, феодальном, капиталистическом строе. Однако многоукладными эти формации не становятся.
При Петре I одновременно были казённые предприятия, частные капиталистические, феодальные поместья с крепостными, и были единоличники. Получается, и экономика при Петре1 многоукладная?
А в СССР после НЭП остались предприятия только социалистической формы собственности и единоличники. И всё. Но, почему-то даже при таком скудном разнообразии вы сталинскую экономику называете многоукладной. При таких нестрогих критериях ка у вас, экономика любой страны в мире за последние 500 лет была многоукладной. Но тогда и такого термина не возникло бы, потому что других экономик, кроме многоукладных нет.
STiv
Отправлено: 1 августа 2022 — 09:03
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
ГолосЗауралья пишет:
Единоличники были и при
Вот и в СССР они были. И были коллективные формы собственности родившиеся при капитализме и были Концессии- западный капитал на территории СССР, который представляли предприятия различной формы собственности.
И государственные предприятия- принадлежавшие государству носят название - ГОСКАПИТАЛИЗМ ...многие финансисты считали. что в СССР был госкапитализм...
Государственный сектор экономики - так же хорошо развит и при капитализме. Государственный сектор экономики существует во всех странах. Об этом свидетельствует, в частности, величина ВВП, перераспределяемая и концентрируемая в руках государства. В конце 1980-х и начале 1990-х годов она стояла на уровне 33,9 процента стоимости ВВП в Японии, 37,0 процента — в США, 45,2 процента — в Великобритании, 47,3 процента — в ФРГ, 53,6 процента — во Франции. В 1991 году, когда в СССР был ликвидирован Госплан, во Франции осуществлялся «XI план экономического и социального развития страны».
После кризиса 2008—2009 годов многие исследователи и аналитики отмечают возросшую роль крупных государственных корпораций в экономиках развитых стран. Заговорили о том, что «госкапитализм возвращается»[5].
Правительства, а не частные акционеры, уже владеют крупнейшими мировыми нефтяными компаниями и контролируют 75 % общемировых запасов энергоносителей. 13 крупнейших нефтяных компаний мира (по оценке их запасов) находятся в собственности государств и управляются государствами. К ним относятся Saudi Aramco (Саудовская Аравия), National Iranian Oil Company (Иран), Petroleos de Venezuela (Венесуэла), «Газпром» и «Роснефть» (Россия), China National Petroleum Corporation (Китай), Petronas (Малайзия) и Petrobras (Бразилия).
В некоторых развивающихся странах многие крупные компании, которые остаются в частном владении, зависят от покровительства государства, которое выражается в форме кредитов, контрактов и субсидий. Государство видит в них средство для ведения конкурентной борьбы с чисто коммерческими иностранными соперниками, позволяя таким компаниям играть доминирующую роль во внутренней экономике и на экспортных рынках.
Задача финансирования этих компаний частично возложена на фонды национального благостостояния (ФНБ). Они представляют собой государственные инвестиционные фонды с портфелями, состоящими из иностранных валют, государственных облигаций, недвижимости, ценных металлов, а также долей в уставном капитале отечественных и иностранных фирм (иногда они являются и их основными собственниками). Самые крупные ФНБ находятся в эмирате Абу-Даби (ОАЭ), Саудовской Аравии и Китае
Вам не надоело себя идиЁтом выставлять?
вы лажаетесь каждый раз, такое впечатление, что вы либо инвалид на голову либо школу так и не закончили...
Угомонитесь вы уже обделались по полной.
Многоукладная модель сталинской экономики - это тайна только для таких как вы малообразованных сетевых троллей...
Вам не тяжело жить в мире с таким уровнем развития? А у вас если что Путин виноват? ну да...
Теперь для пушистиков о голоде в США.
Голодомор в США в 30-ые годы XX-го века: за и против
Голод 1932-33 годов в США, Франции,Испании, Германии, Польше, СССР, но только на Украине голодомор(Отобразить)
В 1930-33 гг. голод свирепствовал в Европе и в Америке: Из сообщений советской, европейской и американской прессы в 1932-1933 годах
Сегодня тема голода 30-х годов на Украине часто используется антисоветчиками с целью оклеветать и очернить советский период истории нашей страны. Современные «историки», клевеща против «тоталитарного сталинского режима», умалчивают о том, что проблема голода в 30-е годы остро стояла перед всеми странами мира, в том числе наиболее развитыми капиталистическими странами. Особенно сильно голод в Европе и Америке разразился в годы так называемой Великой депрессии – кризиса, порожденного самой сущностью капиталистической системы. Результатом этого кризиса стали массовые самоубийства, голод и нищета миллионов трудящихся в западных странах.
Буржуазные писаки и лжеисторики умалчивают о том, что борьбе с голодом правительство СССР уделяло много внимания. В частности, особо пострадавшим регионам, в том числе Украине, оказывалась помощь из центральных резервов. Кроме того, наказывались виновные, т.е. те, кто допустил или спровоцировал голод – нерадивые руководители на местах, кулаки-диверсанты и др. Вскоре советский народ решил продовольственный вопрос окончательно. В капиталистических же странах во время голода власти оставили простой народ на массовую погибель, думая только о спасении капиталов крупной буржуазии. Капитал же вышел из того кризиса самым кровавым путем – посредством развязывания Второй мировой войны.
С целью объективного освещения данной темы читателям предлагаются выдержки из книги Н.Лативок и Е.Мазур «1932 – 1933 годы: голод в Европе и Америке; 1992 – 2009 годы: геноцид в Украине».
В 1929 – 1933 гг. глобальный экономический кризис (т.н. Великая депрессия) охватил практически все капиталистические страны и сопровождался массовой безработицей и, следовательно, голодом, высокой смертностью населения. Пособие по безработице выдавалось изредка в ничтожно малых суммах – 1-2 долл.
Всё это создало предпосылки для прихода фашистских режимов в Испании, Италии, Германии и некоторых других странах Европы. Заметим, что фашизм, как и средневековая инквизиция, возник в странах католицизма и протестантизма. Истребление народов снова шло под лозунгом «с нами бог».
Особенно много материала о голоде в США, Канаде и в странах Европы размещено в американской газете «Українські Щоденні Вісті» (далее – «УЩВ», «The Ukrainian Daily News» – щоденний часопис, присвячений інтересам працюючого українського люду в Сполучених Державах (СД =САСШ = США) і Канаді, виходив щодня, крім державних свят).
В подшивке этой газеты за 1932 г., хранящейся в Национальной библиотеке США и библиотеках других стран, более 200 сообщений о голодных походах рабочих и безработных в различных штатах, более 170 – о самоубийствах в связи с кризисом, безработицей и голодом: банкиров, предпринимателей, фермеров, рабочих и безработных в Европе и США.
В отчете директора Международного Бюро Труда А.Томаса, которое являлось одним из учреждений Лиги Наций, в апреле 1932 года сообщалось, что в 1931 году в мире было 20-25 млн. безработных. «А это значит, – пишет Томас, – что 70 млн. человек были лишены средств существования («УЩВ» от 27.04.32 г.) В том числе в США голодало 25 млн. чел., в Нью-Йорке – 250 тысяч («УЩВ» от 25.08.32 г.)
В начале 1932 г. в Европе насчитывалось более 11 млн. безработных, в том числе: в Германии – 6 млн. (позже – 8 млн.), в Англии – 2,5 млн., в Италии – 1,5 млн., во Франции – 0,3 млн. человек («УЩВ» от 11.06.32 г.)
В странах капитала царили безработица и голод, повышение цен и снижение номинальной зарплаты. Рабочие и безработные, интеллигенция и крестьяне организовывали забастовки, голодные походы, требовали: «Работу! Зарплату! Хлеба!» Правительства отвечали массовыми репрессиями, направляли против них жандармов и даже регулярные войска с пулеметами. Свирепствовали суды. Газета «УЩВ» приводит данные МОПР – ужасную статистику усиливающихся репрессий: «Если в 1925 г. численность убитых до суда составляла 9,87%, то в 1931 г. – 33,9%. За этот период намного вырос удельный вес смертных приговоров: в 1925 г. – 0,37 %, в 1931 г. – 8,4 %. Численность жертв белого террора в 1931 г. составляла 1090 тыс. человек; за период 1925-31 гг. – 3 млн.чел. («УЩВ» от 08.11.32 г.).
Правительства и пресса капиталистических стран скрывали факты голодания безработных, а тем более массовой смертности. Однако, в газетах и журналах, периодически появлялись заметки о голоде и его последствиях в странах Европы и Америки. Приведем краткий обзор прессы того времени.
Польша. Голод в Западной Украине
Напомним, что до 1939 г. (и 1945 г.) Западная Украина (8 областей) входила в состав Польши, Румынии, Чехословакии и Австро-Венгрии.
Хронология сообщений прессы:
Берлин, 09.01.32 г., газета «Дойче Альгемайне Цейтунг»: «Трехлетний экономический кризис в стране и кабальное положение крестьянства привели к разорению и развалу польское земледелие и без того маломощное и отсталое. Недоимки по сельскому хозяйству дошли уже до 1 млрд. злотых (1 злотый – 22 коп.). Живущее под угрозой банкротства государство, безжалостно выколачивает эти недоимки из нищего крестьянства. Особенно свирепые поборы обрушиваются на украинцев и белорусов. Приезд судебного исполнителя повергает деревню в панику. Он появляется в сопровождении стражников и маклаков, описывает все мало-мальски ценное, описанное тут же продается за бесценок». По данным «УЩВ» там можно было купить корову за три доллара, коня – за 20 центов.
Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6%. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37% в Станиславском воеводстве, 49% на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 – Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах – Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островцы. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез».
До 1929 г. на Гуцульщину для ополячивания региона было переселено из Польши 16000 семей военных и гражданских польских колонистов. Им передано 600 тыс. гектаров гуцульской земли».
В другом номере «Нового часа» в статье «Репортаж из Гуцульщины» корреспондент пишет: «Извините, братья-гуцулы, раньше я не верил вашим рассказам об опустошенных селах «царем-голодом», но сейчас в Коломыи, я убедился сам».
Голодное население Западной Украины терпело и национальный гнет Польши: если житель Краковсого воеводства платил 30 злотых подушного налога, то житель Западной Украины – 35 злотых. Карпатские леса хищнически вырубали колонисты.
Львовские газеты сообщали, что на Прикарпатье население Западной Украины живет в жуткой нищете. В Калушском воеводстве есть села, где от голода вымирают целые семьи. После запрета польским правительством заниматься древесным промыслом в неурожайный год гуцулы не имели никаких средств существования. Правительство никакой помощи голодающим не оказывало. Люди вымирали семьями.
Американская газета «Українські щоденні вісті» детально описывает ужасы голода в Западной Украине. Приведем только некоторые: «Жахливий голод серед гірського населення» («УЩВ» від 10.04.32 р.). Описывая ужасы голода, газета называет причины: «Если три года назад, на вырубке леса лесоруб зарабатывал 6 зол, на сплаве – 8, а в городе этот лес оценивался в 70 зол., то сейчас на вырубке – 2, а в городе – 18 зол. Таких денег не хватает на питание не только семьи, а самого лесоруба. В статье «Що пишуть з Галичини» (УЩВ від 05.04.32 р.) автор письма пишет о непосильных налогах и, в связи с низкой покупательной способностью населения голодные крестьяне продают коня за 5 или 10 зол, т.е. – за полдоллара. Автор пишет, что хотел купить себе поросенка, но резать частным образом не разрешено, а чтобы зарезать, уплатить налог, получить разрешение и т.д. надо иметь большие деньги, а их нет.
В той же газете от 04.05.31 г. в статье «Украинским детям в Западной Украине запрещено говорить на украинском языке» идет речь о польской учительнице Марии Войцишальской, которая штрафует украинских школьников по 3 грош за употребление в школе ими родного украинского языка.
В статье от 05.04.32 г. «15000 детям в Закарпатье угрожает голодная смерть» излагаются заявления депутатов оппозиционных партий в чешском парламенте: «В горных округах много сел, где пища детей состоит из незначительного количества овсяного хлеба и нескольких полусгнивших картофелин. Цены на домашних животных и имущество необыкновенно низкие из-за высоких налогов: корова – 3 долл., конь – 20 центов. Чешская власть виновата перед Украинским Закарпатьем и тем, что в эту бедную провинцию, где недостаточно хлеба для полумиллионного населения, переселила 50 тысяч чешских колонистов, в основном бывших военных и госслужащих, которые с жестокостью средневековых завоевателей осуществляют там политику чехизации и экономической эксплуатации».
Как известно, Закарпатье было присоединено к УССР в 1945 г. С тех пор численность населения Закарпатской области начала быстро расти и в 1956 г. составляла 0,9 млн. человек (Ол. Диброва, География УССР, с. 130), в 1993 г. – достигла 1,28 млн. С 1995 года Закарпатье вымирает, – в 2006 году численность населения составляла уже 1,24 млн. человек.
В статье «Голодная смерть господствует в селах Гуцульщины» («УЩВ» от 16.04.32 г.) автор отмечает: «В сельских хатах лежат целые семьи, опухшие от голода. Сотни людей тиф уносит в гроб, и старых и молодых. В селе Ясеневое вечером сплошная тьма; нет ни керосина, ни спичек». В статье «Голод на Западной Украине увеличивается» («УЩВ», май 1932 г.) отмечается, что национальный гнет, погромы, карательные экспедиции, конфискация урожая уничтожают голодное Западно-украинское село. Поляки-оккупанты вырубили леса. Древесину продали по демпинговым ценам за границу. Грабительская политика поляков быстро дала результаты. Не стало лесов, реки стали ежегодно выходить из берегов. Наводнения уничтожают целые села. Со времени большого наводнения 1927 года десятки сел еще не восстановлены. Крестьяне не получили от государства никакой помощи.
В статье «Трех крестьян, 2 украинских и 1 польского происхождения, осуждено на смерть за восстание в Львовском воеводстве» («УЩВ» от 25.07.32 г.) сообщается, что против восставших крестьян польская армия использует авиацию. В статье «Украинские крестьяне в вооруженной борьбе с войском панской Польши» («УЩВ» от 23.07.32 г.) сообщается, что насчитываются десятки убитых, более тысячи раненных.
В апрельском номере газете в статье «Западно-украинское село голодает» («УЩВ», апрель 1932 г.) автор подчеркивает, что налоговый грабеж, ростовщичество, раздробленность хозяйств, отсутствие тягловой силы, землеобрабатывающих машин и инвентаря сделали сельское хозяйство Польши таким, что оно и в нормальный год не спасает от голода. В прошлый год, (1931 г.) кроме всего этого были неблагоприятные погодные условия; много хлеба погибло от паводка и градобоя – крестьяне оказались на краю бездны. В статье за 16.10.32 г. «На Западной Украине свирепствует против крестьян и рабочих террор фашистского режима» перечисляются фамилии погибших в руках полиции без суда и следствия.
Таких статей в «УЩВ» очень много. Приведем еще несколько заголовков из них: «Наводнение нанесло большой ущерб в Румынии и Югославии» (09.04.32 г.), «Голод собирает свой урожай» (11.04.32 г.), «Государство перманентного голода» (17.04.32 г.), «Катастрофическое положение в Закарпатской Украине» (05.06.32 г.), «Галицкие крестьяне бунтуют против новой панщины» (15.06.32 г.), «Крокодильи слезы польских социал-фашистов над населением Западной Украины» (08.04.32 г.), «Два письма с поля классовой борьбы в Зап. Украине». Перечень таких статей и их хронология подтверждает, что голод в Западной Украине, находившейся в составе Польши, Румынии и Чехословакии, был ужасный, и правительства этих стран ничего не сделали, чтобы помочь населению пережить его, более того, они уменьшали рабочим зарплату, повышали налоги, не оказывали медпомощи.
Когда читаешь эти статьи 75-летней давности, то «по коже бегают мурашки». И становится жутко от того, что сегодня в так называемой «независимой» Украине ПРОИСХОДИТ ТО ЖЕ САМОЕ: БЕЗРАБОТИЦА, БАТРАЧЕСТВО В ПОЛЬШЕ, ГОЛОД, НАВОДНЕНИЯ…
Находясь в составе буржуазных стран, население Западной Украины вымирало. Например, на Буковине (Черновицкая область) в 1920 г. было 812 тыс. жителей. В 1956 г. – 800 тысяч. С приходом советской власти численность населения там выросла, в 1993 г. составляла 912 тыс. С ликвидацией социализма численность населения в Черновицкой области опять упала до 905 тыс. человек (по данным 2005 года). Такое же положение и в остальных областях Западной Украины.
По данным прессы 30-х годов ХХ столетия имеются признаки геноцида в областях Западной Украины со стороны властей Польши, Румынии и Чехословакии населения Западной Украины путем создания невыносимых жизненных условий: завышения налогов; снижения зарплаты; запрета гуцулам заниматься лесным промыслом; поселения на украинские земли колонистов; рабского труда украинских детей и женщин (по 18 часов в сутки); казни борцов с голодом; репрессий против борцов с голодом; невыплаты и задержки зарплаты; запрета средств массовой информации, выступивших в защиту голодающих; выколачивания налогов с помощью армии и жандармерии; запрета украинским детям говорить на украинском языке в школах.
Голод во всей Польше
Ненасытный крупный частный капитал польских магнатов, правительство полковников, по выражению французского журнала «Жерналь де Деба» путем сокращения рабочих мест и всего производства, сокращения зарплаты и повышения налогов, «бросил несчастное польское население в объятья ужасного голода». По состоянию на 01.01.1932 г. по официальным данным долг Польши составлял 4,6 млрд. злотых, внешний – 458 млн. злотых. Только проценты за иностранные кредиты в 1931 г. составляли 350 млн. злотых. По данным газеты «Пролетарий»: «Валютные резервы «Банка Польского» сократились с 1,4 млрд. злотых в 1927 г. до 0,8 млрд. в 1931 г.». По подсчетам «Газета Польска» задолженность крестьянских хозяйств в Польше в среднем составляла 60% стоимости всего сельского хозяйства. В статье «Тысячи крестьянских хозяйств идут на лицитацию (на конфискацию и продажу) за долги» от 01.10.32 г. «УЩВ» писала: «Варшавский Земельно-Кредитный Союз выставил на лицитацию 1200 крестьянских хозяйств. Из них 370 не были проданы на предыдущих торгах из-за отсутствия средств у покупателей, 230 владельцев к тому времени смогли погасить долги. На весну 1933 г. готовится на лицитацию 1500 крестьянских хозяйств. Всего в Земельно-Кредитном Союзе числилось 6000 должников».
Чтобы как-то раздобыть валюту, которая потом разворовывалась, Польша продавала свои товары за границу по демпинговым ценам, часто – за полцены: тонну сахара – за 232 злотых при себестоимости 500 злотых, нефть – по 20 грош при себестоимости ее 60 грош. Всего за 1931 г. потери Польши из-за демпинговых цен составили полмиллиарда злотых и это тогда, когда бюджет страны составляет всего 2 млрд. злотых («УЩВ» от 10.09.32 г.)
В июне 1932 г. газета «Пролетарий» сообщала: «…уровень продукции ведущих отраслей Польши составил: чугун – 65%, сталь – 34%, каменный уголь – 65%, текстильная промышленность – 55% от уровня 1926 г. Прошлогодний урожай в среднем на 30% ниже предыдущего. Безработных свыше миллиона человек, а с семьями – свыше трех миллионов. Только 100 тысяч получают пособие».
По данным прессы того времени правящая польская буржуазия усиливала репрессии против активистов рабочего движения. В 1931 г. осуждено за политическую деятельность 8502 человека, в основном рабочих активистов («УЩВ» от 10.02.32 г.). Каждый день в тюрьмах Польши казнили 6-10 политических борцов, сотни были приговорены к длительным срокам лишения свободы. К примеру, по данным газеты «Сила» в Люблине военным судом приговорен к расстрелу солдат Гриц Вилькус (крестьянин из села Густинное), член «Сельроба». Приговор был вынесен на основании письма, перехваченного начальством, в котором он описывал каторжную обстановку в польской армии. В тот же день «Сила» сообщает: «Полиция убила безработного из-за нескольких кусков каменного угля, похищенного им из вагона». 20.11.32 г. «УЩВ» опубликовала репортаж из Польши. Само заглавие репортажа шокирует читателя – «Из страны виселиц, голода и самоубийств» («УЩВ» от 20.11.32 г.)
Польские газеты за 20-27 июня 1932 г. сообщают о массовых антиправительственных выступлениях польских голодных крестьян, разгром ими помещичьих имений. «После известных крестьянских мятежей в Краковском воеводстве, закончившихся расстрелом многих крестьян, столкновения с полицией продолжались. В Ковельском уезде (на Волыни) отряд польской полиции напал на вооруженный крестьянский отряд. Были жертвы».
По сообщениям Польских газет в апреле 1933 г. только в Лодзи бастовало 60 тыс. голодных рабочих.
Кулаков ненавидели крестьяне не только в Украине, но и в Польше. Левая газета «Сила» 09.04.32 г. сообщает: «В Здунской Воле (под Варшавой) крестьянин привез на ярмарку продавать 18-летнего сына, чтобы на вырученные деньги спасти от голодной смерти остальных членов семьи. Просил за него всего 50 злотых. Нашелся кулак согласившийся купить парня, но под натиском разъяренных крестьян он вынужден был удрать из ярмарки».
09.06.32 г. газета «Работник» пишет о том, что безработных в Польше насчитывается более 1 млн. человек. В стране в припадке отчаяния, на почве нищеты и голода, происходит бесконечное количество самоубийств.
07.07.32 г. газета «Экспресс» сообщает: «Население Польши испытывает все ужасы нищеты и голода. 22-летняя Софья Карасинская, уволенная со службы, скончалась, приняв яд». «Маръяна Вапенская – прислуга, выбросилась из окна 4-го этажа». «На шоссе около города Эгежа бросился под автомобиль безработный 44 лет Ян Колбасинский». «Ирена Дитрих, пользуясь отсутствием хозяев, у которых проживала, перерезала себе вены бритвой». «Пассажиры, ожидавшие поезда на вокзале Лодзь-фабричная, были свидетелями потрясающей картины: 14-летний Станислав Вальчик из рабочего предместья «Грез», выхватил револьвер и выстрелом размозжил себе голову». Такими сообщениями переполнены и другие газеты Польши.
Сколько погибло населения в Польше от голода и болезней, связанных с голодом, сколько покончили с собой, сколько осталось населения в Польше до Второй мировой вой+ны по сей день осталось тайной. Даже в 1968 г. в ООН не имели таких сведений. В справочнике «Экономика стран Мира» в графе «Население Польши в 1938 г.» стоит многоточие – данные отсутствуют. Известно, что во время переписи 1921 г. численность населения Польши составляла 26 858 тыс. чел.; во время переписи 1931 г. – 31 934 тыс. чел. За десятилетие рост составил 18,9 %. (УЩВ, 20.01.32 г.) При таких темпах роста в 1941 году население Польши должно было составить 37 969 тыс., в 1951 г. – 45 145 тыс. Однако при переписи 1950 г. в Польше оказалось всего лишь 25 млн. человек. Сколько человеческих жизней забрал голод, сколько погибло от репрессий 30-х годов и во Второй мировой войне? Куда девалось 20 млн. граждан Польши? Кто больше совершал геноцид над поляками, или свое правительство, или немцы, или ОУН-УПА, еще предстоит изучить
Голод в Румынии
Пресса отмечает, что в 1930-33 гг. население Румынии сокращалось в связи с голодом и нищенскими условиями жизни. Урожай зерновых снизился с 358 вагонов в 1931 г. до 195 вагонов в 1932 г. («УЩВ», 10.08.32 г.) При этом резко выросли расходы на содержание королевской семьи: на содержание короля уходило 240 тыс. долларов в год, на его мать – 120 тыс., на сестру – 42 тыс. и на королевича – 30 тыс. долл. («УЩВ», 14.10.32 г.).
В апреле 1933 г. румынские, австрийские, венгерские и украинские газеты сообщали о массовой смертности населения на почве голода в боярской Румынии. Более 120 тысяч детей там умирают ежегодно от голода. Газета «Кувантул», ссылаясь на выступление министра социального обеспечения Румынии Моницеску, сообщала, что в 1930 году там умирали 18% детей в возрасте до одного года. В областях Добруджи, Буковине и Дарамурешти детская смертность превысила 20%, в Семиграде и Бесарабии – 25%. Число больных на туберкулез в Румынии достигло 500 тысяч. Из них только 80 тысяч лечится. Больных на малярию – 160 тысяч.
Выходившая на русском языке в Кишиневе газета «Бессарабская почта» 09.01.32 г. писала: «Бесарабия за последнее пятилетие пережила два голодных года».
Газета «Диминеаца» от 07.11.32 г. сообщает: «Голодные бунты в Кишиневе не прекращаются. В ноябре на 100% повышены цены на хлеб, тем не менее, он исчез из рынка. Толпа, в несколько сот человек, штурмовала пекарни; ее разгоняла полиция, есть раненые. В Текиншите прокаженные больные сбежали из больницы, поскольку им неделю не давали пищу. Они голодным походом пошли на Бухарест, против них выслали отряды жандармерии». В Румынии на протяжении 1932 г. зарплата в промышленности уменьшилась на 20%, а у железнодорожников на 60-65%. При этом цены только в сентябре-октябре на товары широкого потребления повысились на 15-20%. Даже правая румынская газета «Диминеаца» вынуждена была признать, что «Румынские рабочие на своей родине в голодные годы оказались в положении колониальных рабов». Продолжительность рабочего дня на частных предприятиях составляет 18 часов при заработке 15-20 лей (1 лея = 3,1 коп.). Дети и женщины работают с 5-и часов утра до поздней ночи, только бы сохранить рабочее место и хоть что-то заработать». Другие румынские газеты сообщали тогда о фактах смерти на рабочих местах. Рабочих, истощенных голодом, хоронили часто за заводским забором, без регистрации. Румынские рабочие уходили на работу как на войну: «Ушел и не вернулся, там и похоронен». У безработных жизнь была еще хуже.
Голод в Чехословакии
16.11.32 г. газета «Харьковский пролетарий» сообщает: «Длительное время больше половины населения Закарпатской Украины голодует – заявил на заседании Чехословацкого парламента депутат Штетка. Средства, выделенные из государственной казны в помощь голодающим, разворовали чиновники. Признать это вынуждено было правительство Чехословакии».
Многие подробности голода крестьян, рабочих и безработных и их голодных походов описал известный писатель, национальный герой Чехословакии Юлиус Фучик. Возьмем, к примеру, некоторых из них.:
15.04.32 г., газета «Руде право»: «В стычке жандармов и рабочих, идущих голодным походом, между городами Сушь и Мост погибло двое рабочих, пять тяжело ранено и семнадцать легко раненых».
31.05.34 г., журнал «Творба» №3, статья «Упал от голода»: «28.05.34 г. в Праге упал мужчина, истощенный голодом». Далее Ю.Фучик пишет: «Это случается теперь каждый день. Каждый день на улицах городов от голода падают люди. Журналисты уже почти не обращают на это внимание, полиция уже не дает об этом сведения, но все-таки за последние 14 дней в разных пражских газетах появились коротенькие сообщения о семнадцати таких случаях… А если вы проедете по большим промышленным городам Чехословакии, то можете сами наблюдать такую картину».
25.08.32 г. в журнале «Творба» (статья «100000 килограммов под водой») Ю.Фучик разоблачает частный капитал: «У Подмокльской пристани было потоплено 100000 килограммов зерна, которое испортилось от длительного лежания». Далее он пишет: «100000 килограммов зерна, когда миллионы людей голодали. 100000 килограммов зерна, выброшенное в реку Лабу (Эльбу), то ничтожная часть того, о чем сообщали телеграфные агентства Соединенных Штатов, Канады или Бразилии, где были сожжены в топках котлов или потоплены в море миллионы тонн зерна, когда голодает 70 миллионов человек».
Голод в Испании
В ноябре 1932 г. более 6-и тысяч крестьян Каталонии и Тарагона на почве голода совершали поход на столицу. По дороге громили помещичьи усадьбы. Голод, безработица, экономический и политический кризис заканчивается приходом к власти фашистского режима генерала Франко.
Голод в Венгрии
По состоянию на январь 1932 г. в Будапеште было всего 960 тыс. населения, 200 тысяч безработных, из них которых – 150 тыс. голодают.
Голод в Германии
В 1932 г. в Германии было до 8-и млн. безработных, половина из них голодали. Безработные собирались в группы и грабили продуктовые магазины, несмотря на полицейские облавы («УЩВ», 22.12.34 г.).
Газета «Коммунист» от 02.06.32 г. информирует о том, что в Эльберфельде происходят массовые столкновения демонстрантов с полицией. Построены баррикады. Введено осадное положение. Повальные обыски в домах и прохожих. В Гамбурге голодные толпы безработных в организованном порядке конфисковали товары в лавках, останавливали на улицах грузовики с мясом, распределяли его среди безработных, аналогичные факты имели место в Берлине («Коммунист», 02.06.32 г.).
Голод, экономический кризис, безработица и политический хаос в стране привели к тому, что в 1933 г. к власти пришли фашисты во главе с Гитлером.
Голод в США
Газета «УЩВ» за 13.11.1932 г. дает данные экономики страны за 1928-32 г.: «На протяжении последних четырех лет промышленная продукция упала на 48%, строительная – на 77%, грузооборот – на 48%, зарплата – на 55%. Наиболее пострадали фермеры. Цены на их продукцию упали на 59%. Возросло количество банкротств банков. Если в 1928 г. их было 23842, то в 1931 г. – 29284 банкротств. Более чем в 2 раза упал внешнеторговый товарооборот. В 1928 году экспорт составлял 5,1 млрд. долл., в 1932 г. ожидался 1,4 млрд. долл. Импорт упал с 4,0 млрд. долл. в 1928 г. до 1,3 млрд. долл. в 1932 г.».
В то время, когда граждане США массово гибли от голода, а также болезней, связанных с голодом и от самоубийств, правительство США и крупная буржуазия приумножали свой капитал. В условиях глубокого кризиса экономики это происходило за счет преднамеренного снижения зарплаты и пособия безработным значительно в больших размерах, чем падение цен. В 1932 г. в США ежеквартально снижалась зарплата на 15-20%. Особенно пострадали безработные, индейцы и негры. «В то же время ежемесячные доходы крупных корпораций за этот счет возросли с 502 млн. долл. в 1928 г. до 600 млн. долл. в 1932 г. Добыча золота в 1931 г. увеличилась, по сравнению с 1930 г., на 2,75 млрд. долларов и составила 2,36 млрд. унций» («УЩВ», 19.01. 32 г.).
При капитализме голод – беда для бедных, лафа для богатых. В 1931 г. и за 10 месяцев 1932 г. в США обанкротились 3492 банка с депозитом 2,3 млрд. долл. В тех же условиях в 1931 г. 6805 банков США получили чистую прибыль в сумме 360,7 млн. долл. Рост доходов буржуазии за счет лишения жизненно важных интересов населения, привел к потери морали, повышению смертности и преступности среди населения, что является признаком геноцида. Погибших в результате голода в 1931-32 гг. граждан США газета «УЩВ» и другие газеты называют 6 – 8 миллионов.
Примерно эти же данные совпадают и со статистикой США. «Официальное статистическое бюро США «US Census Bureau» приводит следующие данные о численности населения страны: 1900 г. – 76 млн., 1910 г. – 92 млн., 1920 г. – 106 млн., 1930 г. – 123 млн., 1940 г. – 132 млн., 1950 г. – 152 млн., 1960 г. – 181 млн. человек.
Таким образом, в абсолютном измерении населении страны выросло на следующую величину: 1900-1910 – на 14 млн., 1910-1920 – на 14 млн., 1920-1930 – на 17 млн., 1930-1940 – на 9 млн., 1940-1950 – на 20 млн., 1950-1960 – на 29 млн. чел.
Если смотреть прирост населения в процентах, то получим следующую картину: 1910-1920 – 21%, 1910-1920 – 15%, 1920-1930 – 16%, 1930-1940 – 7%, 1940-1950 – 15%, 1950-1960 – 29%. Мы видим, что десятилетие «Великой Депрессии» резко выбивается из ряда десятилетий до и после. До 1930 г. население США стабильно прирастало на 14 – 17% , или 16 – 21% за десятилетие. После 1940 г. оно росло уже 20-29 млн. человек за 10 лет или 15-19%. А в 1930-1940 гг. - выросло всего на 9 млн. или на 7%. Таким образом, за это десятилетие страна «недосчиталась» около половины «нормального» прироста своего населения, или, как минимум, 8 млн. человек» (Кирилл Дегтярев, «Великая Депрессия» в США и «великий перелом» СССР – что было страшнее»).
Известно, что в 1934 г. в США насчитывалось 126 млн. населения, за 1930-1934 гг. оно увеличилось на 3 млн. Отсюда, за указанное пятилетие среднегодовой прирост населения США составил 0,48%. В УССР, как указывалось выше, – 0,81%.
Как видим, демографическая ситуация в США в указанный период была в 2 раза хуже, чем в Украине.
В 1932 г. Президент США Г.Гувер неоднократно заявлял, что в США безработные не голодают. Опровергая эти заявления журнал «Нью Рипаблик» приводит данные, которые доказывают обратное. В 1930 г. в госпиталях Нью-Йорка лечилось 143 больных совершенно истощенных голодом. При этом 25 из них были настолько истощенные, что спасти их не удалось. Далее журнал подчеркивает, что в это число не входят лица, умершие от других болезней, возникших на почве голода. Такая же ситуация и в 1931 г.: лечилось 95, умерли 20 человек («УЩВ», 14.04.32 г.).
На почве банкротств и голода в США происходило много групповых и семейных самоубийств. К примеру «УЩВ» за 06.01.32 г. сообщала: «Семья 40-летнего безработного, Русела Варда находилась в крайне тяжелом положении. Несколько месяцев Русел безуспешно ежедневно искал работу. Однажды, вернувшись, домой вечером, он увидел страшную картину. Голодная жена застрелила четверо малых голодных детей. Они лежали с простреленными головками на полу в кухне. В комнате лежала застрелившаяся жена с револьвером в руке. В другой комнате радио играло джазовую музыку».
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.