Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
STiv пишет:
Те же БЕЛЫЕ - суть сторонники ВРЕМЕННОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА, в своей большей части, есть ЛИБЕРАЛЫ. Для своего времени, по ценностям и поведению, они классические либералы в нашем сегодняшнем понимании.
Оные либералы умудрились РАЗВАЛИТЬ страну, довести ее до экономического хаоса и гражданской. Потом они организовались в целый ряд военно политических течений в которые вошли разные представители....Но в основной своей массе- они были именно либералы. Мало того. В вашей позиции мне видится противоречие. Оно заключается в том, что вы выбираете сторону РЕВОЛЮЦИОНЕРОВ, ибо либералы- революционеры ПЕРВОЙ ВОЛНЫ.
Гражданская- это вона по сути между ДВУМЯ волнами революционеров.
Я, неоднократно ставил АКЦЕНТ, что я считаю ПРЕДАТЕЛЯМИ и ПОДОНКАМИ, людей которые в воюющей стране устраивают гос переворот в феврале 1917 года.
Ни каких объективных оснований , кроме как жажда власти при свержении царя я особо не вижу. Многие проблемы тыла в РИ отчасти были содраны искусственно. Что называется - саботаж. Заговор против Николая начался с 1916 года в ЕГО ЖЕ БЛИЖАЙШЕМ ОКРУЖЕНИИ. Великие князья в феврале носили красные банты на кителях.
Моя позиция была простой. Надо было ждать окончания ПМВ, созывать УС и решать вопрос организации власти и формы управления.
Как показала история, объединенные БЕЛЫЕ, даже имея поддержку Антанты- просрали гражданскую в пух и прах. Т.е. либералы проиграли.
Извиняюсь за длинное цитирование, но тут всё слово в слово, каких позиций придерживаюсь и я. Мне даже удивительно, КАК псевдомонархисты типа волконов не видят, что такие как я НЕ ПРОТИВ Царя как такового, мы против очернения нашей Истории, хоть в царское ее время, хоть во времена генсеков, хоть во времена Путина.
Сообщений всего: 831
Дата рег-ции: 3.07.2022
Репутация: -3
[+]
Правдоруб_1 пишет:
ГолосЗауралья пишет:
прямо говорит, что частная собственность ликвидирована.
Я не Стив, но тут даже я над вами поржу: В выделенном вами фрагменте Конституции и в вашей цитате есть один нюанс: ликвидирована частная собственность на средства производства
Более того, в статье 9 ,которую вы не заметили, сказано следующее: допускается
законом мелкое частное хозяйство единоличных крестьян и кустарей о чем коллега Стив вам и пытался объяснить.
Он не это мне пытался объяснить. Он утверждает что колхозы (и остальные артели) были частными предприятиями, и в доказательство и привёл конституцию. Видимо её не читая, а в конституции прямо сказано, что колхозы это общественная собственность, и вообще частная собственность на средства производства ликвидирована, за исключением хозяйств единоличтиков
Правдоруб_1 пишет:
Про концессии в Конституции ничего не сказано, но они ведь были)))
Они были в этошу НЭП и исчезли в годы 1-й пятилетки, а Стив вообще говорит по конец 1930-х и последующие годы.
Правдоруб_1 пишет:
ГолосЗауралья пишет:
у юрлица нет собственника
Но владелец-то у него есть? Владелец юрлица, передающий право на распоряжение этим юрлицом другому владельцу - это за уралом практикуется?
понятие владелец юридически появилось в нашей стране в 2001 году, в связи с таким понятием как Бенефициарный владелец. Поэтому если вернуться к разговору о том, частное ли колхоз предприятие или нет, можно сказать что колхозы и не только, остальные артели в СССР это тоже касается, никакие не частные предприятия, так как колхозники (и артельщики) не бенефициарные владельцы собственности колхозов(артелей), у них же долей в колхозе нет
Правдоруб_1 пишет:
ГолосЗауралья пишет:
https://istmat.org/node/38903
А теперь обещанная деталь:
Описанный в письме Шолохова Овчинников, был уволен из рядов и исключен из партии. В 1938 году расстрелян. В 1956 - реабилитирован. Т.е. когда вы, как истинный розовый пони гундите по реабилитированным невинноубиенным, знайте, что среди них есть и Овчинников.
Шолохов пишет:
"Мне казалось, что это один из овчинниковских перегибов, но в конце января или в начале февраля в Вешенскую приехал секретарь крайкома Зимин. По пути в Вешенскую он пробыл два часа в Чукаринском колхозе и на бюро РК выступил по поводу хода хлебозаготовок в этом колхозе. Первый вопрос, который он задал присутствовавшему на бюро секретарю Чукаринской ячейки: «Сколько у тебя выселенных из домов?». «Сорок восемь хозяйств». «Где они ночуют?» Секретарь ячейки засмеялся, потом ответил, что ночуют, мол, где придется. Зимин ему на это сказал: «А должны ночевать не у родственников, не в помещениях, а на улице!»
После этого по району взяли линию еще круче. И выселенные стали замерзать.
Овчинников творил дела в 1933, а расстреляли в 1938 и по совершенно другому поводу. А почему? Потому что Овчинников ничего такого не сделал, по всей стране тысячи овчинниковых пытались выполнить план заготовок. Сталин сказал что крестьяне объявили бескровную войну советской власти, ну, вот с ними как с врагами и обращались. Среди реабилитированных есть и Овчинников, которого расстреляли не за зверства в 1933 году, а по сфабрикованным обвинениям, соответственно совершенно правильно и реабилитировали в 1956 году. А наказывать надо было именно за зверства, а не по сфабрикованным обвинениям, тогда бы и реабилитации не было бы.
Правдоруб_1 пишет:
ГолосЗауралья пишет:
ах, истоооорик! Я думал демограф, а опять оказался не специалист, а любитель.
Хахаха, ну конечно, кроме АДХ кто ж еще может подсчитать правильно количество убиенных. Только демографы, у которых всегда результат совпадал с выводами конквестов.
Т.е. мнение профессионалов вас не устраивает, вас устраивает только мнение любителей. А не устраивает потому что вам хочется слышать другие выводы, а профессионалы вам их предоставить не могут. Тем хуже для профессионалов.
Правдоруб_1
Отправлено: 31 июля 2022 — 12:25
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
STiv пишет:
объединенные БЕЛЫЕ, даже имея поддержку Антанты- просрали гражданскую в пух и прах.
Единственный нюанс - "белые" не смогли объединиться (как и современная либерестня) Деникин (Корнилов), Алексеев, Колчак, Юденич - все они тянули одеяло на себя и единого центра принятия решений не создавали. Да и идею они внятно озвучить не смогли. А русские патриоты с другой стороны - смогли. И реализовали.
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться!
Правдоруб_1
Отправлено: 31 июля 2022 — 12:30
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
ГолосЗауралья пишет:
Т.е. мнение профессионалов вас не устраивает, вас устраивает только мнение любителей.
Я понятия не имею, что в вашем бреду означают "профессионалы" и "любители". Земсков, при всем моем к нему неоднозначном отношении весьма профессионально работал с теми документами, что ему давали. Вообще заявления типа "историк не может профессионально работать с документами" - это из области "антисталинским был только 22 съезд" или " в сталинской Конституции были запрещены частные предприятия". Т.е. я, как не обладающий обширными познаниями в медицинской сфере болезней головного мозга, не знаю, как на это реагировать.
Извините...
Моё мнение: АДХ - это группа наперсточников (возможно именно это вы подразумеваете под профессионалами), которая довольно таки топорно обосновала цифры непрофессионалов от истории от США.
ГолосЗауралья
Отправлено: 31 июля 2022 — 12:31
майор
Сообщений всего: 831
Дата рег-ции: 3.07.2022
Репутация: -3
[+]
Волкон пишет:
Вы хотите чтобы во власть вернулся ХАМ- правдоруб и ми-666 ? Я нет! Потому как наглядно видна их психическая неуравновешенность и маниакальное желание вешать и стрелять всех инакомыслящих.
так они уже вернулись во власть. На дворе новый 1937 год. Людей наказывают ни за что. А Тимофей Сергейцев открыто через СМИ прямо призывает уничтожать физически инакомыслящих, истреблять пятую колонну. И ему ничего за это не было.
Волкон
Отправлено: 31 июля 2022 — 12:34
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40203
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Правдоруб_1 пишет:
Это левые.
Консервативная революция -это резкий переворот на 180 гр. Право руля , левых за борт. Вот фашистую и нацисткую революции действительно Правые называют -левыми. В частности Правый расолог Авдеев.
Правдоруб_1
Отправлено: 31 июля 2022 — 12:36
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
ГолосЗауралья пишет:
Он утверждает что колхозы (и остальные артели) были частными предприятиями, и в доказательство и привёл конституцию.
Стив довольно-таки логично обосновал, что любые негосударственные предприятия являются разновидностью частных. Привел вам определение. Научное. Не его собственное. Вы же окромя бредовых заявлений (вот волкон думает, что я вас пытаюсь оскорбить и он, как обычно, неправ в отношении меня - я просто констатирую факты) ни на что не опираетесь. Ранее я просил вас подтвердить хоть чем-то ваши бредни, теперь, как вы поняли, уже и не прошу.
Да, рассказ про то, что "кремлевский проект был создан для популяризации имени Сталина" - это зачетный гон. Честно. Я очень смеялся. Пожалуй я вам даже плюсик поставлю. За ваше стремление рассмешить софорумчан. Но все-таки, как человек бывавший на юге Казахстана не рекомендую увлекаться наркотиками. Даже легкими.
Извините, не получилось. Я только что Стиву плюсанул. 2 дня придется ждать.
(Отредактировано автором: 31 июля 2022 — 12:37)
ГолосЗауралья
Отправлено: 31 июля 2022 — 12:44
майор
Сообщений всего: 831
Дата рег-ции: 3.07.2022
Репутация: -3
[+]
Волкон пишет:
ГолосЗауралья пишет:
Голод 1932-33 годов, это результат глубокого недоверия ВКПб и Сталина в частности к крестьянам, Сталин видел в происходящем саботаж, войну, которую объявили крестьяне советской власти. Сталин считал что хлеба у крестьян полно, просто они нечестны с советской властью, укрывают хлеб, и потому на крестьянина надо давить, чтобы он всё-таки прекратил свою бескровную войну и отдал хлеб.
При таком подходе, в условиях обрушившегося во время коллективизации с/х, удивительно, что погибло только 7,3 млн. а не больше
Всё дело в перманентной классовой войне. Она у них только возрастала с 1936 года. Хотя уже всех т.н. эксплуататоров трудового народа извели под чистую. Тут уже ничего не приходит на память кроме ассоциации с фильмом сценария от Тарантино "От заката до рассвета"....
Дело в том, что по мнению Сталина и ПБ вообще, классовая война не ограничивалась рамками СССР, по мере роста напряженности в мире и приближения второй империалистической войны, поддержка извне пятой колонны в СССР будет возрастать. Это продолжение ленинской логики что первое социалистическое государство должно встать против капиталистического окружения и пойти на эти страны войной.
Волкон
Отправлено: 31 июля 2022 — 12:47
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40203
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
ГолосЗауралья пишет:
так они уже вернулись во власть. На дворе новый 1937 год. Людей наказывают ни за что. А Тимофей Сергейцев открыто через СМИ прямо призывает уничтожать физически инакомыслящих, истреблять пятую колонну. И ему ничего за это не было.
Что вы ,окститесь. Путин, Мишустин, Лавров, и вся их команда это национально-демократическая интеллигенция у власти. Наконец то пришли во власть наследники Деникина, Врангеля. Я то о них и забыл. Они же и есть национально ориентированные либералы. Почему вы их обзываете хамами-пролами. Всего лиш за то что не лижут ..опы западуну?
Ещё граф Орлов говорил : мне плевать на то что говорят в Европе, Я не европеец. ""
ГолосЗауралья
Отправлено: 31 июля 2022 — 13:12
майор
Сообщений всего: 831
Дата рег-ции: 3.07.2022
Репутация: -3
[+]
STiv пишет:
Волкон пишет:
Всё дело в перманентной классовой войне
Голод 1932 года- ЭТО ЦИКЛИЧЕСКАЯ климатическая аномалия. Последний голод перед этим чуть не возник в 1928 году, на фоне не урожая, частные подворья крестьян начали придерживать зерно и не спешили продавать, ждали роста цен.
всё напутали, роста цен ждали во второй половине 1927 года из-за военной тревоги. Она и подвигла большевиков к ускоренной коллективизации
STiv пишет:
Голод 1932 года- ЭТО ЦИКЛИЧЕСКАЯ климатическая аномалия. Цикличный голод для России , объективная история, каждый 7-12 лет были периоды не урожаев.
Голод 1933 года никакая не циклическая климатическая аномалия. Потому что падение с/х производства в 1929-1934 годах было по всему СССР от Минской области до Хабаровского края. Никогда прежде всеобщего катастрофического падения производства с/х продукции в нашей стране не было. Это первый случай. И связан он с разрушением с/х во время коллективизации, старые экономические механизмы перестали работать, а новые ещё не заработали.
STiv пишет:
Голод 1932 года, а точнее не урожаи были не только в СССР, но и в Польше, Венгрии, Румынии. Эти территории позже вошли в состав СССР и те события начали валить на большевиков.
Но, там в отличие от СССР не было не то что миллионов погибших, не было даже тысяч погибших от голода.
STiv пишет:
Кстати в США в тот же период то же был ГОЛОД и умерло несколько млн человек.
фантазёр!
STiv пишет:
Но не урожая то не было. там причины голода были иные. если бы бесплатно или по заниженным ценам продали голодающим ПП, то оставшиеся после разорения фермеры просто бы исчезли. И пришлось уничтожать ПП и допустить голод, что бы не завалить сельхоз производителя в США.
ой, какой сказочник! Просто Астрид Линдгрен какая-то!
STiv пишет:
В СССР голод стал следствием много факторной ситуации.
Кроме не урожая как такового, была засуха и местами нашествие крыс
Крестьяне начали прятать зерно.
от крыс?
quote=STiv]не обошлось без ретивых чиновников, которые любой ценой хотели выполнить план.[/quote]
так от них и требовали выполнения плана любой ценой.
STiv пишет:
В СССР голод стал следствием много факторной ситуации.
голод в СССР следствие однофакторной ситуации - коллективизация называется.
Если дело в неурожае, то почему тогда Сталин за 20 следующих лет не смог поднять поголовье КРС в СССР до уровня хотя бы 1928 года? А? Не можете ответить? А не удивительно, что не можете, ибо ваши сказки ответа не дают.
STiv пишет:
Ну и самое главное. Голод это признак ДО ИНДУСТРИАЛЬНОГО уровня развития с\х.
Т.е. примитивного земледелия и отсутствие технологий сбора и хранения урожая.
До СССР такого масштабного голода в РИ вообще никогда не было. Т.н. "Царь голод" 1891-1893 годов убил около 40 тыс. человек. И это "Царь голод" самый масштабный голод 18-19 веков в России. А во время коллективизации погибло около 7,3 млн. - больше, чем за все предыдущие века в истории нашей страны
STiv пишет:
В этом отношении, как бы там не относится к издержкам коллективизации, уже к 1935-37 гг уровень механизации сельского хозяйства в СССР вырос кратно.
Зато тяговооруженность с/х упала. И удар по с/х во время коллективизации был такой силы, что многие отрасли с/х десятилетиями не могли подняться до уровня 1928 года. Ну, и чтобы укрупнить хозяйства вовсе не обязательно создавать ничейные колхозы, можно было бы поступиться принципами и создать крупные частные хозяйства, например на подобии современных ООО или АО
Правдоруб_1
Отправлено: 31 июля 2022 — 13:18
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
ГолосЗауралья пишет:
Овчинников творил дела в 1933, а расстреляли в 1938 и по совершенно другому поводу. А почему? Потому что Овчинников ничего такого не сделал,
Овчинникова исключили из партии. Это наказание. И да, у большевиков не стреляли всех подряд - у них даже заместитель Врангеля вполне себе спокойно преподавал в Академии военную науку. И прочие белые офицеры, не уличенные в массовых преступлениях жили и трудились на благо нашей общей Родины. Но я-то вам писал не про "преступление и наказание", а про палача и его реабилитацию. Вы этого конечно же не поняли. Или сделали вид. Фиг знает, когда вы под наркотиками, а когда просто троллите. (Добавление)
ГолосЗауралья пишет:
Она и подвигла большевиков к ускоренной коллективизации
Бред. Узнайте, что такое ГОЭЛРО и когда сей план был принят. (Добавление)
ГолосЗауралья пишет:
А во время коллективизации погибло около 7,3 млн.
Ну зачем же ваши фантазии выдавать за истину? Некрасиво это.
ГолосЗауралья пишет:
Т.н. "Царь голод" 1891-1893 годов убил около 40 тыс. человек.
АДХ настаивают на своих завышенных цифрах мотивируя это тем, что статистика на местах не везде охватывала 100% территории. Но, безусловно, что в 1891 году органы статистики работали лучше советских. Поэтому и цифра такая. Бесспорная. Я правильно излагаю претензии к статучету со стороны профессионалов-наперсточников?
ГолосЗауралья
Отправлено: 31 июля 2022 — 13:32
майор
Сообщений всего: 831
Дата рег-ции: 3.07.2022
Репутация: -3
[+]
STiv пишет:
Правдоруб_1 пишет:
Отравления. Специальные. Продуманные.
Ну касательно периода 1932-33 годов то с отравлениями там было много понятного. Часто припрятанную еду, которая подгнивала и покрывалась плесенью крестьяне тупо ели. Отсюда и вспышки эпидемий в тот период.
пара наивных вопросов:
А зачем припрятывать еду?
Зачем еду, которая подгнила и покрылась плесенью есть?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
