Сообщений всего: 40203
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
ГолосЗауралья пишет:
Голод 1932-33 годов, это результат глубокого недоверия ВКПб и Сталина в частности к крестьянам, Сталин видел в происходящем саботаж, войну, которую объявили крестьяне советской власти. Сталин считал что хлеба у крестьян полно, просто они нечестны с советской властью, укрывают хлеб, и потому на крестьянина надо давить, чтобы он всё-таки прекратил свою бескровную войну и отдал хлеб.
При таком подходе, в условиях обрушившегося во время коллективизации с/х, удивительно, что погибло только 7,3 млн. а не больше
Всё дело в перманентной классовой войне. Она у них только возрастала с 1936 года. Хотя уже всех т.н. эксплуататоров трудового народа извели под чистую. Тут уже ничего не приходит на память кроме ассоциации с фильмом сценария от Тарантино "От заката до рассвета"....
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Волкон пишет:
Всё дело в перманентной классовой войне
Голод 1932 года- ЭТО ЦИКЛИЧЕСКАЯ климатическая аномалия. Последний голод перед этим чуть не возник в 1928 году, на фоне не урожая, частные подворья крестьян начали придерживать зерно и не спешили продавать, ждали роста цен.
Эта история 1928 года собственно и подвигла большевиков к ускоренной коллективизации. И борьба была не причем. Я ее не отрицаю, но в данном случае ни как не вяжется.
Цикличный голод для России , объективная история, каждый 7-12 лет были периоды не урожаев.
Голод 1932 года, а точнее не урожаи были не только в СССР, но и в Польше, Венгрии, Румынии. Эти территории позже вошли в состав СССР и те события начали валить на большевиков.
Кстати в США в тот же период то же был ГОЛОД и умерло несколько млн человек. Но не урожая то не было. там причины голода были иные. если бы бесплатно или по заниженным ценам продали голодающим ПП, то оставшиеся после разорения фермеры просто бы исчезли. И пришлось уничтожать ПП и допустить голод, что бы не завалить сельхоз производителя в США.
В СССР голод стал следствием много факторной ситуации.
Кроме не урожая как такового, была засуха и местами нашествие крыс и насекомых- то есть эпидемиологическая проблема.
Крестьяне начали прятать зерно.
не обошлось без ретивых чиновников, которые любой ценой хотели выполнить план.
Ну и большая часть умерших, умерли не от голода как такового, а от БОЛЕЗНЕЙ которые сопровождают ослабление организма в период недостатка еды.
Ну и самое главное. Голод это признак ДО ИНДУСТРИАЛЬНОГО уровня развития с\х.
Т.е. примитивного земледелия и отсутствие технологий сбора и хранения урожая.
В этом отношении, как бы там не относится к издержкам коллективизации, уже к 1935-37 гг уровень механизации сельского хозяйства в СССР вырос кратно.
Укрупнение сельхоз производителя и тогда ис сейчас, т.е. создание АПК ( крупных производителей) - мировой тренд. В мире фермеры сейчас- дотационные хозяйства.
Крупные сельхоз компании доминируют на рынке.
Если отбросить ИЗМЫ и политические предпочтения, то политика укрупнения сельхоз производителя была неизбежна. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев, Правдоруб_1
Правдоруб_1
Отправлено: 30 июля 2022 — 15:20
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
Волкон пишет:
Нет независимых СМИ и нет независимых наблюдателей и учебников по истории
А такой исторический источник, как ДОКУМЕНТ известен любителям художественного свиста а-ля солженицын? Конечно, нет.
Поэтому ваши познания истории СССР - это сплошной пересказ баек из склепа, налепленных геббельсовскими выкормышами. И потом, в конце 80-х растиражированных в массы. Не переживайте, вас никто переделывать не собирается. Зачем нам монархисты, любящие деникина, а настольной книгой которых являются фантазии солжа? Доживайте свой век в сумраке. Людей с отключенным головным мозгом мы можем массово наблюдать на Украине.
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться!
Правдоруб_1
Отправлено: 30 июля 2022 — 15:30
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
STiv пишет:
Ну и большая часть умерших, умерли не от голода как такового, а от БОЛЕЗНЕЙ которые сопровождают ослабление организма в период недостатка еды.
По этому поводу вот такой мааааленький нюанс: https://lost-kritik.livejournal.com/41207.html
Это про эпидемию "септической ангины" в Свердловской области. В свете этого нелишне напомнить, что пик смертности на Украине пришелся на май - июль 1933 года. Т.е. на период, когда еду можно было брать с огородов и просто окружающей природы. Отравления. Специальные. Продуманные. По этому поводу еще не все открыто. Я уже говорил, что статистика детской смертности (в возрасте до 5 лет) очень странная в довоенном СССР.
STiv
Отправлено: 30 июля 2022 — 15:49
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Правдоруб_1 пишет:
А такой исторический источник, как ДОКУМЕНТ
Коллега!
Исторический документ- сам по себе просто бумага, на которой есть набор букв и цифр.
ВСЕГДА есть вопрос: КТО и ЗАЧЕМ изучает документ. И как его Интерпретирует ...
Давайте понимать, что мы все имеем свои тараканы в голове. и именно эти тараканы по сути своей, дают оценку документу.
Вы же сами ржали на дысь над тем как смог Интерпретировать статью в Конституции СССР от 1936 года некий голос с гор Урала? Написано черным по желтому, он читает и видит свое родное..тупо подгоняет под свои ...написано что есть частник...он вам отвечает нет его нет...
Вопрос всегда в том, что в этом мире нет ни чего идеального как и нет ангелов...и большевики ангелами не были и к ним можно задать вопросы. И ошибки были и как у всех людей и сами не без греха и дрова ломали от всей души. И были достижения, победы, Великие победы...И сам факт того. что из маргинальной партии в 20 тыс человек на начало 1917 года, они выросли в реальную СИЛУ изменившую ход истории заслуживает того. что бы понимать ка ки что было.
Это как в старой индийской притче о слоне и 3 слепых мудрецах.
Их каждого подвели к слону, одного к хоботу, другого к ноге, а третьего к хвосту и спросили что такое слон?
Ответы были понятны и было понятно, что к слону это имело опосредованное отношение.
Каждый ставит акценты там где ему интересно. Мы все разные...И опыт марксизма в стране показал , что идеология как бы она не работала далеко не всегда может добиться единообразного понимания истории.
В этом есть плюсы. Сейчас есть надежда, что идеология педерастии потерпит крах, по той же причине что и коммунизма....человек сложное существо и заставить думать всех одинаково не возможно....И наверно это хорошо. В мирной жизни. А вот на войне- плохо. Но исходя из старой армейской мудрости- мир война, а мы солдаты...Мы в походе...
А вот коллегу Волкона. при том, что он отъявленный антикоммунист , в данном случае надо добровольно- принудительно привлекать для борьбы с педерастами и прочими геями и трансгендерами...Это важнее чем бесконечные споры об ушедшей эпохе...Голоса уже с Урала вещают..в тылу засели трансгендеры и п*сы, а вы выясняете Сталин был душка муЗчина или волчара позорный...не до того... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
STiv
Отправлено: 30 июля 2022 — 15:55
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Правдоруб_1 пишет:
Отравления. Специальные. Продуманные.
Ну касательно периода 1932-33 годов то с отравлениями там было много понятного. Часто припрятанную еду, которая подгнивала и покрывалась плесенью крестьяне тупо ели. Отсюда и вспышки эпидемий в тот период.
насчет детей позже напишу. Была интересная статья о детской смертности в30-ые годы в мире, если найду выложу, нет, попробую своими словами передать. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волкон
Отправлено: 30 июля 2022 — 21:28
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40203
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
STiv пишет:
В этом есть плюсы. Сейчас есть надежда, что идеология педерастии потерпит крах, по той же причине что и коммунизма....человек сложное существо и заставить думать всех одинаково не возможно....И наверно это хорошо. В мирной жизни. А вот на войне- плохо. Но исходя из старой армейской мудрости- мир война, а мы солдаты...Мы в походе...
А вот коллегу Волкона. при том, что он отъявленный антикоммунист , в данном случае надо добровольно- принудительно привлекать для борьбы с педерастами и прочими геями и трансгендерами...Это важнее чем бесконечные споры об ушедшей эпохе...Голоса уже с Урала вещают..в тылу засели трансгендеры и п*сы, а вы выясняете Сталин был душка муЗчина или волчара позорный...не до того...
Я принадлежу к правым. Так же как и вы к левым И никуда вам от такого выбора не уйти . Изм -это мировозрение. Почему вы к левым, в данном случае , потому, что интерпретируете голод\оморы в угоду коммунистам. А для правых-Традиционалистов и коммунизм, и либерализм, и нацизм это всё извращение реальности. Это сама Реальность отвергла вначале нацизм, потом коммунизм и отвергает либерализм. А по вашему просто здоровая часть, общества пока одерживает победы над теми кто заболевает: нацизмом, коммунизмом, либерализмом. Все три изма это названия болезней. Когда вам "спасибо" поставили товарищи за ваше отрицание голодомора Вы перешли на их сторону. Нет ничего удивительного в том что политические партии блокируются по тем или иным вопросам. Как те же либерал Гот и коммунист Ми... выступали единым богоборческим фронтом против Православия .Как видите ваши лекции по психологии легли на благодатную почву.
И как вы собираетесь меня привлечь принудительно к войне с либерастами? Если то о чём так долго и упорно русские национал-патриоты говорили и писали свершилось 24 февраля 2022 года. Россия воспряла ото сна и начала войну с пидерастическим-либеральным западом и наци вна укре. Коммунисты просто блокируются с Единой и неделимой Россией в этой войне Империй и Цивилизаций.
Красные с Белыми против Голубых и Коричневых.
Но Белые непримиримы в вопросе о трёх голодоморах!
(Отредактировано автором: 30 июля 2022 — 21:32)
ГолосЗауралья
Отправлено: 30 июля 2022 — 22:41
майор
Сообщений всего: 831
Дата рег-ции: 3.07.2022
Репутация: -3
[+]
STiv пишет:
ГолосЗауралья пишет:
Как бы успешно не вел дела колхоз пай колхозника от этого не изменится, и равен внесённому имуществу.
А что сейчас уставной фонд меняется в зависимости от успешности деятельности?
вы серьезно?
а речь не про уставной фонд.
В ООО в по мере роста чистых активов, растёт и оценка долей участников, участники теперь смогут продать свою долю за дороже. А в колхозах было всё не так, как бы сильно не росли активы колхоза, при выходе их колхоза колхозник получит только то, что внёс и ни копейкой больше. Потому что у колхозника нет доли в колхозе, нечему дорожать, у колхозника только пай. И не у всех колхозников паи есть, в колхоз могут принять и без внесения. После того, как массовая коллективизация прошла, большинство новых колхозников вступили в колхоз не внося ни копейки.
STiv пишет:
ГолосЗауралья пишет:
мы не по 21 век говорим, а обсуждаем ваши слова о том, что колхоз это частное предприятие.
неучь, у колхозов не было собственников, точно так же, как и у современного ООО их нет. В просторечии говорится собственник ООО, так называют участников ООО, и в этом есть логика, потому что участник владея долей в ООО, "владеет" такой же долей имущества ООО. И может реально получить свою долю, при выходе из ООО.
Вы с ориентацией определитесь. Где вы про 21 век не говорите...??? А то тут вы пропускаете а тут рыбу заворачиваете.
Т.е. и современное ООО не частное предприятие?
да сильно!!!!
Современные ООО я приводу в качестве примера того, чем они отличаются от колхозов, разница огромная.
Всё-таки не могу понять вашу "логику", с чего у вас друг ООО перестали быть частными предприятиями?
STiv пишет:
ГолосЗауралья пишет:
Вы не понимаете, пай не синоним слова доля.
Вы для начала определитесь кого и о чем вы спрашиваете?
я не спрашиваю, а помогаю вам закрыть пробелы вашего образования. Волонтёрство. Моги бы и спасибо сказать. Вы-то мне ничем не помогаете, никакой новой информации.
STiv пишет:
ГолосЗауралья пишет:
не врите, я самого начала спорю с вами и говорю, что колхозы это не государственные предприятия и одновременно не частные, потому что за ними вообще ни одного пайщика или дольщика может не остаться.
Опять БРЕДИТЕ?
У вас, я заметил, к ночи, начинается бурный рост бредовых фантазий...
Что? Вы хоть понимаете что мелите? Вам лишь бы ляпнуть, не важно что. В 1940-1980-е в колхозы вступали обычно не внося пай, соответственно эти новые колхозники не пайщики, а дольщиками колхозники вообще никогда не были.
А теперь объясните, где вам померещился бред?
STiv пишет:
Если колхоз - НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ФОРМОЙ собственности, то по определению вы ОПЯТЬ обделались.
колхоз, и все остальные артели в СССР были общественной формой собственности, так даже в Сталинской конституции записано.
STiv пишет:
Ибо УЖЕ ИМЕЕМ как минимум ДВЕ формы собственности в сталинской экономической модели, что по умолчанию делает сталинскую модель экономики- МНОГОУКЛАДНОЙ. Вы ЭТО ранее отрицали.
я не только раньше это отрицал, я и сейчас это отрицаю.
В СССР после отмены частной собственности, осталась только социалистическая собственность, в двух формах: государственная и общественная. А также мелкие единоличные хозяйства, которые не могли нанимать работников.
STiv пишет:
Зачет. И так вы признали МНОГОУКЛАДНОЙ сталинскую экономику.
это значит что у вас галлюцинации, ибо я знаю что экономика СССР не была многоукладной
STiv пишет:
ГолосЗауралья пишет:
В этом уставе неоднократно колхоз называется общественным предприятием и ни разу частным.
В этом Уставе, указано, что членами ЭТОГО предприятия являются ЧАСТНЫЕ или физические лица. Но не государство.
Коллективная форма собственности физ лиц- РАЗНОВИДНОСТЬ частной собственности.
только вот колхозы не частная собственность, а общественная, а общественная форма собственности не частная. И конституция и право так же считает.
STiv пишет:
ГолосЗауралья пишет:
частная собственность
Коллективная форма- разновидность частной флоры собственности.
Нет, не разновидность флоры, и даже не разновидность фауны.
Коллективная форма собственности самостоятельная, отдельная форма собственности, все об этом знают, кроме вас
STiv пишет:
ГолосЗауралья пишет:
придурками и не так ещё может называться.
Я с ними в вашем лице общаюсь...
это окружающие с ними в вашем лице общаются
STiv пишет:
ГолосЗауралья пишет:
я не туплю, я просто лучше вас владею темой.
Да да...в СССР не было частной собственности помню помню...
И сталинская модель не многоукладная...помню...
Владеете... АГА.
да, владею, и все видят что лучше вас, ибо я совершенно верно подсказал вам, что в СССР не было частной собственности, что отражено в Конституции. А для вас это открытие
и я совершенно верно вам подсказал, что сталинская модель не многоукладная. А для вас это оказалось открытием.
STiv пишет:
ГолосЗауралья пишет:
Имущество колхоза находится в управлении коллектива.
А акционерном обществе кто управляет собственностью?
Директор, ежедневно, и общее собрание акционеров как высший орган
STiv пишет:
ГолосЗауралья пишет:
ещё как зависимые!
Доказательства в студию.
странно, вы не знаете что колхоз не мог отказаться от плановых контрактаций? За колхоз решали что и сколько он должен сдать государству.
STiv пишет:
ГолосЗауралья пишет:
По определению общественная( коллективная) форма, не разновидность частной собственности, а самостоятельная форма
Лучше бы вы это НЕ ПИСАЛИ.
Т.е. ВЫ САМИ, собственными руками, написали ПРИЗНАНИЕ в том, что сталинская модель экономики была многоукладной.
ВЫ САМИ признали наличие в сталинской экономике как минимуму ТРЕХ видов собственности на средства производства:
1- Коллективная
2- государственная
3- частная. ЧТО и ТРЕБОВАЛОСЬ ДОКАЗАТЬ. ВЫ САМИ ПРИЗНАЛИ ЭТО.
Значит ваши заявления раннего периода можно считать ничтожными.
не преувеличивайте, всё что я раньше написал, всё верно.
Потому что коллективная (общественная) и государственная формы собственности в СССР были разновидностью социалистической собственности. А частная только мелкие единоличные хозяйства.
STiv пишет:
Поздравляю. До вас самого дошло.
жаль, до вас не дошло, по-прежнему плаваете в теме
Румянцев
Отправлено: 30 июля 2022 — 23:08
полковник
Сообщений всего: 7447
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Я принадлежу к правым.
Вопрос как репа простой - "Правое дело" партия рыжего толи и хакамады это что?
По Вашему формальному заявлению это Ваша должна быть платформа.
Или у Вас своё понятие о левом и правом?
Правдоруб_1
Отправлено: 31 июля 2022 — 01:14
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
STiv пишет:
Вы же сами ржали на дысь над тем как смог Интерпретировать статью в Конституции СССР от 1936 года некий голос с гор Урала? Написано черным по желтому, он читает и видит свое родное..тупо подгоняет под свои ...написано что есть частник...он вам отвечает нет его нет.
Стив, ну с "голосами" и волконами - всё понятно, но мы-то нормальные люди посмотрели в документ - всё поняли. Пожали мысленно руки. разошлись. Вы давайте теперь из-за всякой нечисти форумной документы отмените)))
Сегодня участвовал в обсуждении вопроса по поводу приказа Сталина " про выжженную землю" (приказ 0428 от 17.11.41). Там и интерпритировать ничего не надо: открываешь "приказ", читаешь: "...германская армия, плохо приспособленная к войне в зимних условиях, не имеет теплого одеяния..." и всё, дальше можно не продолжать. Но есть же докУменты, которые не грешат идиотией, от них не несет за версту англицизмами и пр. Бесспорные.
STiv пишет:
и большевики ангелами не были и к ним можно задать вопросы.
А кто утверждает обратное? Не были, конечно. Но в противостоянии Шилов-Лемке я на стороне Шилова. Хотя, и Лемке тоже понимаю.
STiv пишет:
в данном случае надо добровольно- принудительно привлекать для борьбы с педерастами и прочими геями и трансгендерами.
Привлекайте) Я не против. Трансгендеры у нас и так не прошли. И не пройдут. Но, если вы вместе с Волконом остановите их поползновения - я не против.
Волкон пишет:
Но Белые непримиримы в вопросе о трёх голодоморах!
А почему только о трех? При вас голодные годы случались с 7-10 летней частотой. Они и голодом-то не особо зовутся, потому что большая часть людей вообще никогда не ела нормально. Хорошо, что хоть "красные" не такие отмороженные и непримиримые. Мы с самого начала были за Россию. Потому и Брусилов, командир вашего кумира, с нами пошел. Потому что тоже за Россию был. И это, не хотел вас расстраивать: но у русских князей знамя-то красным было всегда. Вот такие параллели. Исторические.
Правдоруб_1
Отправлено: 31 июля 2022 — 01:30
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
STiv пишет:
Написано черным по желтому, он читает и видит свое родное..тупо подгоняет под свои ...написано что есть частник...он вам отвечает нет его нет...
Извините, когда изначально писал ответ на эту вашу фразу еще не видел того, что там "Голос" накидал. Накидал знатно. Это, конечно, прикольно(вот меня сейчас опять обвинят в том, что я резок в общении с клоунами всякими, но блин...). Я много таких спорщиков встречал на просторах рунета. Все-таки, как человек который любит людей, я думаю, что это троллинг. Мне вот такая откровенная позиция "не вижу, не слышу, но много говорю" напоминает моих оппонентов по Катынскому вопросу. Им приводишь документ, например, что Геринг был обвиняемым по катынскому делу на Трибунале, а они
-не-а, не убедил...
Ты им второй.
-Не-а, не то.
-Ну приведите свой документ, доказывающий что я не прав.
-Не-а, сначала ты докажи, что ты прав...
Понятно. До свидания...
Здесь скорее всего та же история. Это еще с АиФ было понятно (сокращение-то какое подобрал дурацкое), на Хазине продолжилось, ну а теперь просто истерика.
Волкон
Отправлено: 31 июля 2022 — 06:36
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40203
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Вопрос как репа простой - "Правое дело" партия рыжего толи и хакамады это что?
По Вашему формальному заявлению это Ваша должна быть платформа.
Или у Вас своё понятие о левом и правом?
Всё просто как паренная репа. Правые это те у кого сознание первично,а материя вторична. Материалисты -левые, а идеалисты- у которых идеалом является Бог -правые. Далее по списку от масонов Иллюминатов и их последователей -левых ,но только всё наоборот Правые за:
1. Самодержавие.
2. Религию.
3. Национальное государство.
4. Традиционную семью.
5. Частную собственность .
6. ......(Читайте и усваивайте "Двести лет вместе" Солженицына ).
Правдоруб_1 пишет:
Стив, ну с "голосами" и волконами - всё понятно, но мы-то нормальные люди посмотрели в документ - всё поняли.
Коммунист (совдепон) не может быть нормальным человеком. Хотя бы потому что отрицает иных людей , которые не придерживаются его мировозрения. Как вы их отрицаете хорошо видно по марксизму, ленинизму, троцкизму, сталинизму, маоизму , полпотовщине, соровщине. Но люди то разные , очень разные. Классовая борьба , а это ни что иное как межпрофессиональная война, придумана только для стравливания людей между собой. Когда Ротшильда спросили зачем он помогает Карлу Марксу ,он ответил:..... -Это выгодно евреям.
СССР это экспериментальное государство. И как Сталин не пытался его выправить и настроить на Российскую Империю , ничего не получилось. Потому что вынь из этой пирамиды хоть один пункт-кирпич и здание рухнет. Что и случилось со всем соцЛАГЕРЕМ. Какие корпичи он не смог засунуть на место? Под номерами: 2, 3, 5 и 6. Хотя и пытался . Особенно после войны.
Что касается ваших жёлтеньких документиков, то засунье их и их интерпретацию по советски себе в зад. На нашем форуме их столько выложено сторонами, что позавидует любой архив.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
