Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "Назад в СССР ? - 8 ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Период предыдущий перед периодом снижения цен.
Так война же была. Да и после войны очень и очень тяжёлые времена были пока всё восстановили.
Земляк пишет:
Вы поймите, Алексис, в Союзе розничная торговля была государственной.
Прекрасно понимаю, не хуже Вас. Родился и жил при СССР.
Земляк пишет:
Продавая товары населению, государство пополняло доходную часть своего бюджета. А расходовался этот бюджет на разные нужды. Тут и армия и социалка и образование и медицина и прочее и прочее. Поэтому снижение цен автоматически вело за собой снижение этих важных расходов.
Тем не менее на это шли и параллельно искали другие пути пополнения бюджета. В том числе и повышение производительности труда. Ну а потом, когда уже не могли снижать, то очень длительное время держали цены на одном уровне. Сейчас же власть имущие больше беспокоятся о своих карманах. Уже давно не видят разницы между казной и своими карманами. Мол основное - в карман, а там уже, что останется, делить можно и на другие нужды. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
STiv
Отправлено: 21 января 2016 — 12:32
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Alexis пишет:
Земляк пишет:Продавая товары населению, государство пополняло доходную часть своего бюджета. А расходовался этот бюджет на разные нужды. Тут и армия и социалка и образование и медицина и прочее и прочее. Поэтому снижение цен автоматически вело за собой снижение этих важных расходов.Тем не менее на это шли и параллельно искали другие пути пополнения бюджета. В том числе и повышение производительности труда. Ну а потом, когда уже не могли снижать, то очень длительное время держали цены на одном уровне. Сейчас же власть имущие больше беспокоятся о своих карманах. Уже давно не видят разницы между казной и своими карманами. Мол основное - в карман, а там уже, что останется, делить можно и на другие нужды.
Снижение цен было вызвано несколькми факторами:
1- восставновлением системы
2- увеличением объема, т.е. увеличением оборота товара
3-переходом экономики с военных условий на гражданские.
Строго говоря, не понятно, что здесь борцы с советами узрели криминального. Советы дотировали социалку, после войны появилась возможность часть средств бросить в соц сектор, за счет снижения военной нагрузки и восстановления экономики. дурдом.....даже снижение цен советами и то оказывается криминал..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться!
Земляк
Отправлено: 21 января 2016 — 12:34
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Тем не менее на это шли и параллельно искали другие пути пополнения бюджета. В том числе и повышение производительности труда. Ну а потом, когда уже не могли снижать, то очень длительное время держали цены на одном уровне. Сейчас же власть имущие больше беспокоятся о своих карманах. Уже давно не видят разницы между казной и своими карманами. Мол основное - в карман, а там уже, что останется, делить можно и на другие нужды.
Скажем так. Повышение производительности труда.. может быть и влияло на пополнение бюджета, но далеко не балансировало его. Займы, как внешние так и внутренние, эмиссия и экспортная выручка были куда как более эффективными методами
Это тогда.
Теперь же ценообразование меньше зависит от тех же властей. Хотя понятно, что налоги, пошлины, акцизы и прочие фиксальные инструменты на ценообразование влияют еще и как.
Ну а бюджет так и остался, со своими доходными и расходными статьями. И надо по прежнему содержать и перевооружать армию, учителей, медиков и прочих наших сограждан и организации сидящих на бюджетном финансировании.
И, ВОЗМОЖНО, не верное понимание бюджетного баланса приводит, иной раз, к мысли, что все деньги собираемые в бюджеты всех уровней, идут в личные карманы. (Добавление)
В конце концов советское правительство, люди далеко не глупые, сообразило, что что-то надо делать. Начал эту компанию АНДРОПОВ, который и запустил механизм подготовки серьезных экономических реформ. Продолжил Горбачев со товарищи.
И, как вы понимаете, был взять курс на переход к рынку. Как говорил Рыжков, человек которому довелось воплощать идеи в жизнь, был взят курс на УМЕРЕННО РАДИКАЛЬНЫЕ реформы.
Alexis
Отправлено: 21 января 2016 — 13:19
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
STiv пишет:
Снижение цен было вызвано несколькми факторами:
1- восставновлением системы
2- увеличением объема, т.е. увеличением оборота товара
3-переходом экономики с военных условий на гражданские.
Строго говоря, не понятно, что здесь борцы с советами узрели криминального. Советы дотировали социалку, после войны появилась возможность часть средств бросить в соц сектор, за счет снижения военной нагрузки и восстановления экономики. дурдом.....даже снижение цен советами и то оказывается криминал....
Полностью со всем согласен.
Можно только добавить, что, и до войны, когда наблюдался рост экономики, имело место снижения цен. Сталинское снижение цен было в период с 1933 по 1937 год.
И потом, уже через два года после окончания ВОВ, началось ежегодное снижение цен, рост благосостояния населения. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 21 января 2016 — 13:23
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Самый простой механизм поднятия цен. Есть, например, две цены. Одна по карточкам, другая по коммерческая. При отмене карточки отменяют, но при этом вводят коммерческие цены на все. Вот первый резерв для дальнейшего снижения цен. Но про этот момент, поднятие цен до уровня коммерческих не вспоминается, а снижение цен остается в памяти как символ доброго руководства.
За этот пост сказали спасибо: Волкон
STiv
Отправлено: 21 января 2016 — 13:33
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Alexis пишет:
Можно только добавить, что, и до войны, когда наблюдался рост экономики, имело место снижения цен. Сталинское снижение цен было в период с 1933 по 1937 год.
И потом, уже через два года после окончания ВОВ, началось ежегодное снижение цен, рост благосостояния населения.
В т.ч. это стало возможным по тому, что фин система была закрытой. Т.е. она не зависела от внешних факторов. Снижение цен в этом ключе можно рассматривать и с точки зрения законов рынка- увеличилось кол-во товаров и снижается цена. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Alexis
Отправлено: 21 января 2016 — 13:36
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Самый простой механизм поднятия цен. Есть, например, две цены. Одна по карточкам, другая по коммерческая. При отмене карточки отменяют, но при этом вводят коммерческие цены на все. Вот первый резерв для дальнейшего снижения цен. Но про этот момент, поднятие цен до уровня коммерческих не вспоминается, а снижение цен остается в памяти как символ доброго руководства.
Не нужно утрировать. Когда коммерческие и пайковые цены были отменены и преобразованы в единые, то в тот момент только хлеб, мука и крупы подешевели на 10-12%, не говоря уже про остальное.
А вспомните сталинское снижение цен, которое произошло 1 марта 1950 года. Тогда хлеб подешевел на 26-30 %. "Цены на говядину и свинину снизились сразу на 24%. Сливочное масло подешевело на 30 %." Это при всём том, что и до этого шло снижение цен. (Добавление)
STiv пишет:
В т.ч. это стало возможным по тому, что фин система была закрытой. Т.е. она не зависела от внешних факторов. Снижение цен в этом ключе можно рассматривать и с точки зрения законов рынка- увеличилось кол-во товаров и снижается цена.
Согласен. Правительство страны делало всё для того, чтобы население после такой страшной войны с каждым годом жило лучше. И снижение цен было одним из таких шагов. Снижение цен и насыщение внутреннего рынка. Всё в комплексе. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
STiv
Отправлено: 21 января 2016 — 13:39
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Земляк пишет:
При отмене карточки отменяют, но при этом вводят коммерческие цены на все. Вот первый резерв для дальнейшего снижения цен. Но про этот момент, поднятие цен до уровня коммерческих не вспоминается, а снижение цен остается в памяти как символ доброго руководства.
Мля уважаемый, а что в рыночных условиях после военной европы было иначе? После карточек, свободный оборот товара и высокие цены, по мере роста доходов и объемов продукции цены что не снижались? ну все одно и тоже самое.....Ну просто дурдом, что в рыночных условиях нормально, то оказывается в совке криминал.....оказывается, когда совок снижает цены- так это не достоинтство, а оказывается это недостаток? Т.е. высокие цены в Европе после войны- это не криминал?
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Земляк
Отправлено: 21 января 2016 — 13:40
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Земляк пишет:
Самый простой механизм поднятия цен. Есть, например, две цены. Одна по карточкам, другая по коммерческая. При отмене карточки отменяют, но при этом вводят коммерческие цены на все. Вот первый резерв для дальнейшего снижения цен. Но про этот момент, поднятие цен до уровня коммерческих не вспоминается, а снижение цен остается в памяти как символ доброго руководства.
Не нужно утрировать. Когда коммерческие и пайковые цены были отменены и преобразованы в единые, то в тот момент только хлеб, мука и крупы подешевели на 10-12%, не говоря уже про остальное.
А вспомните сталинское снижение цен, которое произошло 1 марта 1950 года. Тогда хлеб подешевел на 26-30 %. "Цены на говядину и свинину снизились сразу на 24%. Сливочное масло подешевело на 30 %." Это при всём том, что и до этого шло снижение цен.
Ну где ж это я утрирую. Или мы не с Вами разбирали книгу "ЗА ФАСАДОМ СТАЛИНСКОГО ИЗОБИЛИЯ"
Может еще раз вспомним, как относился народ к отмене карточек? (Добавление) Alexis, я рискну напомнить Вам
"""Отношение населения к отмене хлебных карточек было очень конкретным и пестрым. Оно зависело от того, принесла ли реформа облегчение данной семье или нет. Довольно общим являлось недовольство ценой на хлеб. Оно слышалось не только от крестьян («Хлеб мы сдавали по 1 рублю 20 копеек за пуд, а нам продают по рублю за килограмм»), от малообеспеченных, многосемейных, но и от высокооплачиваемых индустриальных рабочих, которые привыкли получать хлеб по низкой цене («Если при карточной системе мне на семью паек обходился в месяц 42 рубля, то теперь за 4 пуда хлеба я должен отдать 160 рублей»). Хотя с отменой карточек население получило прибавку к зарплате (индустриальные рабочие — наибольшую по сравнению с другими группами населения), это не компенсировало полностью возросших затрат на покупку хлеба. Недовольны были и те, кто придерживал хлеб до весны, чтобы подороже продать его. Жалобы на цены, однако, не означали, что у людей не хватало денег на покупку хлеба. Донесения НКВД свидетельствуют, что население, устав за годы карточной системы от черного хлеба низкого качества, повсеместно покупало дорогой белый хлеб из муки высшего помола, что вызвало в некоторых местах затоваривание черствым черным хлебом. Жалобы на высокую цену были скорее следствием иждивенческих настроений, которые формировала пайковая система с искусственно низкими ценами.""""
Это только по хлебу
STiv
Отправлено: 21 января 2016 — 13:59
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Земляк пишет:
Довольно общим являлось недовольство ценой на хлеб.
А в Европе после войны цены у когото вызывали эйфорию? Европа жила на американских поставках несколько лет, цены на черном рынке зашкаливали, там было много довольных ценами? Спекуляции на товаре и еде не было? Дурдом.... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Alexis
Отправлено: 21 января 2016 — 14:06
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
я рискну напомнить Вам
И к чему это? Что Вы этим одним субъективным мнением хотите сказать? Что снижение цен это плохо и нужно было их повышать? Так что ли??? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
