Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Малышок пишет:
а заодно - ложный маяк для потенциальных кандидатов в ЕС и НАТО.
Потемкинская деревенька? Согласен......
Малышок пишет:
Нет ничего безупречного. И Маркс тут не исключение.-----
Не ну как так? Должен быть безупречным.......Колбасные патриоты они такие, требуют от других идеальности......а марксиситы как главные ворги человечества просто обязаны жить строго по Капиталу и согласно переписки Троцкого с Каутским.....
Они правда критериев не то, что коммунизма, а социализма привести не могут, но это не важно, главное что виноваты во всем и сразу. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Малышок пишет:
Опять же: на каких условиях ее такой сделали? неужели за красивые и безобидные польские глаза?
Ей дали в своё время 84 миллиарда долларов за профсоюз Солидарность. И надо отдать должное полякам. Они на эти деньги из страны сделали конфетку евроуровня. Ну, а то что верфи в Гданьске накрылись медным тазом,не выдержав конкуренции с германскими и французскими,тут уж ничего не поделаешь. Поляки честно их тянули за уши из болота до конца. Ну и конечно же Россия подкачала,перестав закупать их суда. Нам самим надо было спасать свои судоверфи.
За этот пост сказали спасибо: fan1945
Опер
Отправлено: 24 января 2016 — 12:21
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
И надо отдать должное полякам. Они на эти деньги из страны сделали конфетку евроуровня.
Угу. Такая там "карамелька" что половина работоспособных поляков, вместо того чтобы трудиться на благо своей страны, умножая ее богатство и повышая жизненный уровень польского населения, в Германии, Франции, Англии и США унитазы чистит.
Видимо это и есть идеальная экономика страны в понимании неонацистов.
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 24 января 2016 — 14:20
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
Такая там "карамелька" что половина работоспособных поляков, вместо того чтобы трудиться на благо своей страны, умножая ее богатство и повышая жизненный уровень польского населения, в Германии, Франции, Англии и США унитазы чистит.
Даже Подмосковью до польской карамельки ещё далеко. Что касается "польского водопроводчика" и рабочего на конвейере и просто польских диаспор , занятых во всех сферах жизнедеятельности, то что с того? ВВП Польши сегодня показывает рост в 4,5 % годовых.
А русскоговорящих в Германии насчитывается порядка 6 миллионов. Что они там чистят? (Добавление)
Напомню что минимальная зарплата в Германии 140 000 наших рублей. А минимальная пенсия 120 000.
Волкон
Отправлено: 24 января 2016 — 18:36
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
STiv пишет:
Бурный рост в экономике США после 1920 года привел к Великой депрессии 1929.....которая по сути закончилась в 1941г..
И действительно показатели 1913 года по стали, чугуну, углю в США почти совпадают с таковыми и в 1937 году . Вот они несчастные их млн. тонн стали -51, чугуна 43, угля 450. И 2 миллиона автомобилей в год. Совсем америкосы обнищали за время депрессии. Зато СССР к 1937 году поднялся и стал совсем весёлым, выплавив 17,7 стали, чугуна- 14,5 и 127,9 млн. тонн. И выпустив 160 тысяч грузовикоа-автомобилей.Не продав ни одного частному лицу. Членовозы только для членов.
(Отредактировано автором: 24 января 2016 — 18:37)
STiv
Отправлено: 24 января 2016 — 18:55
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
[quote=Волкон][/quote]
Мля, вы кроме шизофренических брошурок читайте нормальную экономическую литературу. Рост ВВп в США в 20г зашкаливал ло 40% годовых, основная причина- приток золота из Европы, которая платила за военные поставки в ПМВ. перегрев экономики кончился, пузырем на биржевом рынке и крахом экономики. Милейший, американская экономика это не только чугун и железо, это еще и рынок биржевой и рынок услуг. Ре5альный сектор экономики в СШа в настоящий момент составляет лишь 25% от всего ВВП страны, остальное либо банковские операции, либо спекулятивные на биржевом рынке, либо сфера услуг- т.е. торговля. Примерно таже картина была в 20-е годы. Перекосы в развитии в тот момент и вызвали кризис в стране. вы даже близко не понимаете, как функционирует современная экономика....зато порите пургу, которая у вас возникает после просмотра Мабхараты и контаков с НЛО.
Так, вот экономика РИ даже близко не стояла к американской. хотя бы по уровню развития биржевого ( спекулятивного ) рынка. И по уровню потребления РИ отставала по некоторым показателям в 5-6 раз. Я вас , несколько раз спрашивал, и вашего кашерного приятеля ЕГОЗУ, и приводил пример того, как отставала экономика РИ от американской на примере 1861г, когда в США в с\х работало 250 тыс сельхоз машин, а в Ри около 2 десятков. даже рывки которые экономика РИ совершила в 70-90гг 19 века, не позволили догнать экономику США.
Ни каких оснований утверждать, что не будь большевиков, то РИ к 40 году вышла бы на 1 место в мире нет. И причина как выше писал банальна- не было стимула к этому. Сто раз просил приведите примеры расчетов, на основании которых вы делаете столь глубокие по глупости выводы? Их нет. Из чего делаю вывод- что это очередной плод воспаленного воображения. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волкон
Отправлено: 24 января 2016 — 19:16
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
STiv пишет:
.Резкий рост- часто признак низкого развития. Сильная экономика, ростет в год в нормальных условиях от 3 до 7% и не больше. Рост обычно идет 5-7 лет. Потом спад от 2-3 лет до 5 и потом новый рост......Ну и каким таким образом, в условиях циклических неурожаев в РИ в период с 1900 по 1912гг, Россия могла безкризисно развиваться еще 20 лет? С какого перепугу? Кто бы потреблял в стране со 100 млн крестьян, которые систематически голодали , продукцию промышленности? на жратву денег не было.....А Ср Азиатские регионы они что имели высокую покупательную способность? Что кто то бы инвестиции понес в РИ? С какого бодуна? ну если только в сырьевую отрасль.
Вот это и есть мечта Карла Маркса. Его модель развития капитализма . Буржуи будут только богатеть и нещадно эксплуатировать пролов. Которые будут оставаться нищими и голодными. И на свои мизерные зарплатушки ничего не смогут купить . Ни швейной машинки ни ковбасы ни автомобиля,которые они сами и производят для очень богатых дядь и тёть у себя в стране и за бугром. Внутренний рынок по Марксу почти не растёт-покупать то некому. Значит прол скоро взбрыкнёт и там уж запылает Мировая революция уничтожая национальные страны и континенты. Маркс станет мировым гегемоном с Энгельсом в первых замах.
Но вот какая незадача случилась. Население РИ росло на 1,7% в год,а прирост товаров широкого потребления был 6% в год. Кто их потреблял? Зачем наращивать выпуск из года в год сапог если 100 крестьян ходят в лаптях и продолжат в них ходить аж до ...1917 года. Купить то сапог не смогут никогда. Так по Марксу- стиву.
Но как же тогда живут в сегодняшнем Китае,почему там уже 500 миллионов вполне состоятельных людей по меркам европейцев? А ведь ещё недавно там была сплошная нищета.
А в заключение не вспомнить ли нам товарища Алилуева-рабочего-болшевика, друга Сталина и Ленина. Снимает сей несчастный всего то квартиру четырёхкомнатную, со всеми УДОБСТВАМИ . Приходящей уборщицей и кухаркой. Дочка учится в гимназии...И вся из себя барыня...
STiv
Отправлено: 24 января 2016 — 19:31
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Волкон
Что бы не коментировать ваш поток сознания, который базируется на контактах с НЛО, приведу несколько примеров, того, как развивалась экономика РИ.
несколько цитат:
В эпоху военных походов и реформ Александра II общая сумма бюджетных дефицитов составила, астрономические по тем временам, 1 млрд. руб. причём половина этого миллиарда приходится на 1855—1856. Перекрывать такие огромные затраты пришлось иностранными заимствованиями. Колоссальный рост госдолга привёл к тому, что в бюджете 1857 года из 268 млн. руб. доходов, 100 млн. руб. предназначалось на обслуживание долга. По итогам правления Александра II госдолг увеличился в три раза.
К моменту вступления на престол Николая II выплаты по госдолгу составляют 20 % государственных расходов. При общем доходе казны 1,7 млрд. руб. на обслуживание долга уходит 346 млн. руб. В 1897 году «финансовый гений», представитель новой волны экономистов-монетаристов, министр финансов С. Ю. Витте, озабоченный успешным вхождением России в мировую экономику, предлагает Императору денежную реформу, направленную на усиление инвестиционной активности и увеличение притока иностранных капиталов в страну. Император соглашается. И в 1897 году проходит реформа, которая привязывает рубль к золоту, и как мы увидим далее, это становится началом краха Российской Империи и потери ею экономического суверенитета.
Очень показательно что после реформы сумма внешнего долга продолжала расти. Русско-японская война вынудила еще больше увеличить сумму заимствований. Госдолг увеличился с 6,6 млрд. руб. до 8,7 млрд. руб. Место основного кредитора Российской Империи (около 60 % заимствований) принадлежало Франции.
В 1887-1913 гг. Запад инвестировал в Россию 1783 млн. золотых рублей. За этот же период из России было вывезено чистого дохода - 2326 млн. золотых рублей (превышение за 26 лет доходов над инвестициями - на 513 млн. золотых рублей). Ежегодно переводилось за границу выплат по процентам и погашениям займов до 500 млн. золотых рублей (в современных ценах это 15 млрд. долл.). За период с 1888-1908 г.г. Россия имела положительный торговый баланс с остальными странами в сумме 6,6 млрд. золотых рублей. Эта сумма в 1,6 раза превышала стоимость всех российских промышленных предприятий и оборотных средств на них. Иными словами, построив 2 предприятия в России, Запад на деньги России строил 3 предприятия у себя. Поэтому среднедушевой доход в царской России рос намного медленнее, чем среднедушевой доход тех стран, которые своими «инвестициями и кредитами» грабили Россию.
В общемировом производстве в 1913 г. доля России составляла 1,72%, доля США – 20%, Англии – 18%, Германии – 9%, Франции - 7,2% (это все страны, имеющие население в 2-3 раза меньше, чем Россия). И это притом, что в России в 1913 г. был рекордный (80 млн.т.) урожай зерновых. Урожайность в среднем по России 8 центнеров с гектара. Показатели очень низкие. Несмотря на это, Россия вывозила ежегодно за границу примерно 10 миллионов тонн зерна. В результате по потреблению хлеба Россия в год потребляла на человека 345 килограмм хлеба. США 992 килограмма, Дания 912 килограмм, Франция 544, Германия 432 килограмма. В свое время об этой ситуации в Германии В.И. Ленин сказал очень интересную фразу: «В Германии царил не просто голод, а блестяще организованный голод» По размерам валового национального продукта на душу населения Россия уступала США - в 9,5 раза, Англии - в 4,5, Канаде - в 4, Германии - в 3,5, Франции, Бельгии, Голландии, Австралии, Новой Зеландии, Испании - в 3 раза, Австро-Венгрии - в 2 раза. Россия продолжала отставать - в 1913 г. ее ВНП соотносился с ВНП Германии как 3,3 к 10, в то время как в 1850 г. соотношение равнялось 4 к 10.
Вошедшая в мировую экономическую систему экономика оказалась неспособной обеспечить насущные жизненные проблемы страны и армии, ведущей войну. В результате: золотой запас, составлявший на начало войны 1,7 млрд. руб. в 1914 году, в 1915, уже же через год, уменьшился до 1,3 млрд. руб. а к январю 1917 года составил 1,1 млрд. руб. Внешний долг за первый год войны вырос с 8,8 млрд. руб. в 1914 году, до 10,5 млрд. руб. в 1915, а к январю 1917 года и вовсе составил, - 33,6 млрд. руб. Для армии не хватало вооружения, для страны продовольствия. Начался выпуск денег, не обеспеченных золотом. Инфляция достигла 13000%. Крестьяне отказывались продавать продовольствие, и в конце 1916 года государство было вынуждено ввести продразверстку.
В итоге Российская Империя рухнула, не выдержав испытания мировой войной. Пришедшее ей на смену Временное правительство не только не исправило положение дел в экономике, а напротив еще более их усугубило. И без того огромный госдолг вырос к июлю 1917 года до 44 млрд. руб. а к октябрю составлял 60 млрд. руб. В стране продолжалась инфляция — избыток денег в обращении. Неизбежным спутником ее было обесценивание денег и рост цен. К февралю 1917 года покупательная способность рубля составляла 27 копеек уже к октябрю 1917 года покупательная способность рубля упала до 6-7 копеек довоенного уровня.
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Малышок пишет:
достаточно вспомнить америкосов..которые НЕ ДАЮТ НИКОМУ из этих стран заиметь свои собственные ядерные технологии..
Договор о нераспространении ядерного оружия был подписан ещё в 1968 году, а его инициатором был в том числе и СССР. Если бы ни этот договор, то большой вопрос, а дожил ли мир до 2016 года без ядерной войны.
Малышок пишет:
Простите.. но это не аргумент
Почему не аргумент. РИ вступила в ПМВ по своему желанию. К нам Германия не вторгалась.
У РИ были вполне себе имперские интересы по поводу контроля за балканскими странами, а также по поводу "прибития щита" в Царьграде (отвоёвывание проливов для выхода в Средиземное море).
Малышок пишет:
И что при НЭПе такого сделали?
После гражданской войны экономика была в полном упадке, из-за продразвёрсток начинался голод, вспухивали крестьянские восстания.
Малышок пишет:
Китай, в отличии от России в последние 30 лет потрясений а-ля развал Союза не было..
От развала Союза экономика Россия только выиграла, т.к. мы перестали кормить все эти республики.
Малышок пишет:
а СКОЛЬКО должен каждый поляк за такой "рывок"? И как долго такое "развитие" будет продолжаться?
Если Вы про гос.долг, то важен не размер долга, а как он может обслуживаться. Именно поэтому банку какому-нибудь нищеброду и 100 рублей в кредит не дадут, а человеку с хорошим доходом могут дать достаточно много.
Малышок пишет:
А как насчет республики Зимбабве?
А Вам Зимбабве ближе Чечни. У меня нет ни одного знакомого из этой далёкой африканской страны. А у Вас? Хотя я как-то видел по каналу "Пятница" сюжет в "Орёл или решка" про какую-то подобную страну. Ведущего поразило то, что мужики там никгде не работали, а целый день торчали на пляжею Зато у каждого был последний айфон и дорогие очки Ray Ban.
Малышок пишет:
что они вдруг смогли и т.д.., то как долго не придут к ним западные санкции?
А Вы про нашу индустриализацию вспомните. Чего это вдруг капиталисты дали нам закупить у себя все эти заводы? Чего вдруг экономическую блокаду не устроили первому в мире социалистическому государству?
А вспомните помощь Зап.Европе и Японии после ВМВ. Они ведь сами себе суперконкурентов создали. А ведь могли просто держать войска, вывезти всё золото и ценноости, и гнобить, гнобить.
Или вспомните Китай. Они же сами в этом Китае все заводы строили с нуля. И теперь КНР и США уже друг без друга не могут - так из экономики взаимосвязаны.
Волкон
Отправлено: 24 января 2016 — 21:49
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Русского советчика в нормальном мире всегда считали и будут считать ебанутым уродом. Как и любого человека, желающего ПРЕДЕЛЬНОГО ЗЛА себе и своему народу (что куда более мерзко и ненормально). Нерусского советчика, напротив, будут считать несколько жестковатым, но абсолютно нормальным человеком: он же хочет зла не своим, а русским, "русские заслужили". Поэтому какого-нибудь Кургиняна в случае чего и на "радио-свободу" пригласят, и будут с ним разговаривать вежливо. А русского ебаната-советчика если куда и пригласят, то исключительно для вытирания ног. "Вот они какие, они сами хотят, чтобы их мучили".
Поэтому любой более-менее вменяемый русский, разумеется, будет антисоветчиком.
Однако же возникает вопрос - как быть антисоветчиком еврею, кавказеру или новиопу? Ему же нельзя прямо и откровенно говорить: "ну да, мы хотим, чтобы русские и дальше мучились в этом аду". Он должен хоть как-то демонстрировать антисоветизм, хотя бы для виду.
И тут мы наблюдаем интересное явление - антисоветизм с двумя оговорками, которые полностью его дезавуируют.
Оговорка первая: "русские сами себе устроили советскую власть. такой уж это народ странный".
Оговорка вторая: "при царишке николашке и вообще в исторической России всё было не сильно лучше, чем при совке, а даже и хуже".
Если человек публично делает эти две оговорки, он может дальше сколько угодно поносить Ленина, Сталина, советский строй вообще и т.п. Его антисоветизм - это тот же самый советизм, НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ. Обычное комиссарьё, обыкновеннейшие твари дьявола. ""
К. Крылов.
STiv
Отправлено: 24 января 2016 — 22:42
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Волкон пишет:
Русского советчика в нормальном мире всегда считали и будут считать ебанутым уродом.
ой деделька.....вы чето то огорчились сильно?! ну зачем же матом так ругаетесь? Правила форума как то того?
Насчет русского не про вас, тов Кац....а все остальное это точно о вас. Чистосердечная зачтется в суде...... (Добавление)
Волкон пишет:
Однако же возникает вопрос - как быть антисоветчиком еврею
Ну вы же антисоветчик? еврей и одновременно нацист, это все как у вас уживается? Да еще и с НЛО контактируете.....Вам бы к дохтуру почаще ходить....возраст сказывается.... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
fan1945
Отправлено: 25 января 2016 — 00:21
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
STiv
Я и сам себя многократно пугал страшными царскими долгами. Как бы о-очень убедительно. Особенно
про то сколько приходиться обратно отдавать....
Однако.... Кредиты и инвестиции не русские цари придумали? И хотя экономику Европы я не знаю,
однако кредитование было нормой среди стран...Всегда!?
В РИ весь российский ЮГ был построен и развивался на кредиты и более всего на инвестиции - и Донбасс, и Николаевские судостроительные... И весь Каспий... И все судоходство на Черном море...
Ровно также Прибалтика. И ДВ.
Русские цари были просто вынуждены идти с "протянутой рукой". Патриоты тут несут "пургу" о Великой РИ (или просто Великой Руси), но никак не могут привести примеров с каких шишей, кроме
ЯСАКА, было царям "ефимки" ИМЕТЬ?.!! (лес валить, лыко драть, ворвань варить....!).
О ПМВ! Если бы только оружие. С/Х страна, где поголовье скота было достаточным, однако не умела
выделывать кожи нужного качества и количества. Союзники поставляли как готовую обувь, упряжь,
седла, ремни амуниции, так и просто листовую кожу!!!!
И как Вы знаете - союзники сумели найти возможность поставить НАМ оборудование целой Железной
дороги (Мурманск).
Телефонный, телеграфный, электрический кабель! Колючую проволоку.
Сукно разного качества (шинельное и легкое), готовые одеяла (сукно).
Ну не считая всяких там заводов - авиационных, автомобильных, пулеметных....
ЭТО Я К ТОМУ, почему резко возрос долг во время войны. Полковник Федоров писал, что заявка
представляла ТЕТРАДЬ...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
