Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Да, наверное, следует добавить, что тогда, в 90-е как раз то многие умы и уехали за кордон, т.к. здесь стали никому не нужны. И это не только в области электроники. (Добавление)
mischuta69 пишет:
есть свидетельства простых советских граждан , живших в те годы , они не в продажный микрофон , а от души говорят о положительном эффекте снижения цен
Да, они ещё живы и могут многое рассказать. (Добавление)
К стати, всем известный "Марш энтузиастов" впервые прозвучал в фильме про стахановцев..
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
История, товарищи, хороша тем, что кроме политики, митинговщины, воплей о продажности и прочих околоисторических высказываний, она подразумевает наличие причинно следственных связей. Это касается всего. В том числе и экономики и современной России и СССР.
Пока что, как я понимаю, мало кто собирается эти связи выявлять, ограничиваясь политизированными высказываниями
Удобно. Соглашусь.
fan1945
Отправлено: 22 января 2016 — 03:30
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Земляк пишет:
История, товарищи, хороша тем, что кроме политики, митинговщины, воплей о продажности и прочих околоисторических высказываний, она подразумевает наличие причинно следственных связей. Это касается всего. В том числе и экономики и современной России и СССР.
Пока что, как я понимаю, мало кто собирается эти связи выявлять, ограничиваясь политизированными высказываниями
Удобно. Соглашусь.
В одном из своих постов Вы утверждали (примерно. Дословно не нашел), что Вам трудно представить
мотивацию,кроме личной выгоды, которая бы заставила Вас трудиться/выкладываться полностью.... С
Вами согласились некоторые форумчане в смысле, что только частная собственность - основа процветания.
Я в принципе не согласен, что только корысть - основа человеческого бытия. Слава Всевышнему, много более сложное создание ЧЕЛОВЕК. И есть много людей и сфер деятельности, где ЧЕЛОВЕК свою
деятельность впрямую с корыстью/накопительством не связывает. Познание/наука, Творчество и СЛУЖЕНИЕ
ему! В современном мире большинство людей -наёмные работники, личной выгоды от успеха(общего)
предприятия не имеющие. Однако люди часто трудятся не просто хорошо, но изобретательно, с удовольствием. Многие получают моральное (эстетическое) удовлетворение от результатов труда.
Это к тому, что ЧЕЛОВЕК таковым остаётся при любой экономической формации. Если отбросить полит-словоблудие! Но человек еще и общественное, коллективное создание. И в принципе может/
готов потрудится и РАДИ ИДЕИ. Общественной пользы (благотворительность).
И опыт СССР - ИМХО будущее МИРА (если не развалится). Он неудачный. Но это не значит, что идея не
верная. Посмотрите. ЕС - во многом повторяет советский, опередивший время опыт!
ИМХО предполагаемые причинно-следсдвенные связи много сложнее и длиннее, чем столыпинские
Реформы. За какую тему ни возмёмся - отовсюду татарин, то Грозный, то Петр, то Сталин - видимо и
есть ВЕХИ НАШЕЙ ИСТОРИИ. Нашего пути!
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться!
Земляк
Отправлено: 22 января 2016 — 04:13
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
fan1945 пишет:
Земляк пишет:
История, товарищи, хороша тем, что кроме политики, митинговщины, воплей о продажности и прочих околоисторических высказываний, она подразумевает наличие причинно следственных связей. Это касается всего. В том числе и экономики и современной России и СССР.
Пока что, как я понимаю, мало кто собирается эти связи выявлять, ограничиваясь политизированными высказываниями
Удобно. Соглашусь.
В одном из своих постов Вы утверждали (примерно. Дословно не нашел), что Вам трудно представить
мотивацию,кроме личной выгоды, которая бы заставила Вас трудиться/выкладываться полностью.... С
Вами согласились некоторые форумчане в смысле, что только частная собственность - основа процветания.
Я в принципе не согласен, что только корысть - основа человеческого бытия. Слава Всевышнему, много более сложное создание ЧЕЛОВЕК. И есть много людей и сфер деятельности, где ЧЕЛОВЕК свою
деятельность впрямую с корыстью/накопительством не связывает. Познание/наука, Творчество и СЛУЖЕНИЕ
ему! В современном мире большинство людей -наёмные работники, личной выгоды от успеха(общего)
предприятия не имеющие. Однако люди часто трудятся не просто хорошо, но изобретательно, с удовольствием. Многие получают моральное (эстетическое) удовлетворение от результатов труда.
Это к тому, что ЧЕЛОВЕК таковым остаётся при любой экономической формации. Если отбросить полит-словоблудие! Но человек еще и общественное, коллективное создание. И в принципе может/
готов потрудится и РАДИ ИДЕИ. Общественной пользы (благотворительность).
И опыт СССР - ИМХО будущее МИРА (если не развалится). Он неудачный. Но это не значит, что идея не
верная. Посмотрите. ЕС - во многом повторяет советский, опередивший время опыт!
ИМХО предполагаемые причинно-следсдвенные связи много сложнее и длиннее, чем столыпинские
Реформы. За какую тему ни возмёмся - отовсюду татарин, то Грозный, то Петр, то Сталин - видимо и
есть ВЕХИ НАШЕЙ ИСТОРИИ. Нашего пути!
Человек МОЖЕТ трудиться и во время идеи и это есть мотивация к труду. Однако у человека, как у общественного создания, есть определенные обязательства перед своей семьей. Это, знаете ли, вообще от природы заложено, заботиться о своем потомстве. Заметьте о СВОЕМ потомстве. А это забота не только морального плана ( лозунгами, полит сказками сыт- одет- обут не будешь) но и вполне понятного плана материального.
Вот это вот эта вот, вторая составляющая, для меня лично, куда как важнее, нежели сомнительное общее.
Потому как не и вижу, что урвать в свое личное, часть собственного склонны очень многие, включая тех, кто призывает к труду РАДИ ИДЕИ.
fan1945
Отправлено: 22 января 2016 — 06:28
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Земляк пишет:
Вот это вот эта вот, вторая составляющая, для меня лично, куда как важнее, нежели сомнительное общее.
Потому как не и вижу, что урвать в свое личное, часть собственного склонны очень многие, включая тех, кто призывает к труду РАДИ ИДЕИ.
НЕТ-нет!. Вопрос стоял именно о мотивации/жизненной установки. Что личный,
материальный интерес не только Вашей,личной причиной является. Вы, ссылаясь на себя подразумевали людей/общество... Именно тогда возник вопрос, а куда отнести энтузиазм масс. Alexis обратил внимание..., что не единым хлебом сыт человек...
И не только при социализме. И заботится о своем "гнезде" естественная потребность человека. Но как гомо сапиенс, он понимает и необходимость заботы,
и о прочьих детях... ПОНИМАЕТ!
И умеет получать удовольствие при выполнении труда....
Земляк
Отправлено: 22 января 2016 — 07:17
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
fan1945 пишет:
Земляк пишет:
Вот это вот эта вот, вторая составляющая, для меня лично, куда как важнее, нежели сомнительное общее.
Потому как не и вижу, что урвать в свое личное, часть собственного склонны очень многие, включая тех, кто призывает к труду РАДИ ИДЕИ.
НЕТ-нет!. Вопрос стоял именно о мотивации/жизненной установки. Что личный,
материальный интерес не только Вашей,личной причиной является. Вы, ссылаясь на себя подразумевали людей/общество... Именно тогда возник вопрос, а куда отнести энтузиазм масс. Alexis обратил внимание..., что не единым хлебом сыт человек...
И не только при социализме. И заботится о своем "гнезде" естественная потребность человека. Но как гомо сапиенс, он понимает и необходимость заботы,
и о прочьих детях... ПОНИМАЕТ!
И умеет получать удовольствие при выполнении труда....
Угу.. пусть мне рассказывают об энтузиазме масс после получения и приватизации квартир, например. У нас довольно много рассуждающих об энтузиазме, но как -то мало этот самый энтузиазм был заметен в брежневские времена. (Добавление)
А вот эту фразу, Фан выделю отдельно
"""Но как гомо сапиенс, он понимает и необходимость заботы,
и о прочьих детях... ПОНИМАЕТ!"""
Вспомнилось у Филатова
""
Утром мажу бутерброд -
Сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот!
Ночью встану у окна
И стою всю ночь без сна -
Все волнуюсь об Расее,
Как там, бедная, она? ""
fan1945
Отправлено: 22 января 2016 — 09:49
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Земляк
Я не конкретно о брежневском энтузиазме.
Я вообще-то о мотивации. Полаю, что ЧЕЛОВЕКУ (всякому) характерно не только
работать ради насыщения. Но работать с удовольствием, азартом/энтузиазмом -
т.е. труд ни в тягость, а в удовольствие. Не считая совершенно "чёкнутых", которые
готовы работать/созидать за МИЗЕРНОЕ вознаграждение (и даже без...).
Я имею ввиду не СОВЕТСКОЕ время. Эти качества пока характерны ЧЕЛОВЕКУ
вообще...
И сопереживание (без всяких полит-экономических терминов) тоже норма для
хоть капитализма, хоть социализма. Подчеркиваю - для людей! Нелюди не
учитываются!
Это все настолько ИМХО очевидно, что не могу ухватить к какой части моих
размышлений ваша ирония?
Земляк
Отправлено: 22 января 2016 — 10:01
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
fan1945 пишет:
Земляк
Я не конкретно о брежневском энтузиазме.
Я вообще-то о мотивации. Полаю, что ЧЕЛОВЕКУ (всякому) характерно не только
работать ради насыщения. Но работать с удовольствием, азартом/энтузиазмом -
т.е. труд ни в тягость, а в удовольствие. Не считая совершенно "чёкнутых", которые
готовы работать/созидать за МИЗЕРНОЕ вознаграждение (и даже без...).
Я имею ввиду не СОВЕТСКОЕ время. Эти качества пока характерны ЧЕЛОВЕКУ
вообще...
И сопереживание (без всяких полит-экономических терминов) тоже норма для
хоть капитализма, хоть социализма. Подчеркиваю - для людей! Нелюди не
учитываются!
Это все настолько ИМХО очевидно, что не могу ухватить к какой части моих
размышлений ваша ирония?
Фан, мотивация у каждого разная. Кому-то хочется, что бы на него обращали внимание, кто-то готов работать за гроши ( кстати Вы почему-то их чекнутыми назвали. да не чекнутые они, просто по своему на мир смотрят), кто-то готов задницу рвать, лишь бы медальку получить или какое либо другое поощрение, относящееся к моральным.
Работать с энтузиазмом, с азартом тогда хорошо, когда человек видит ДОСТОЙНУЮ оценку своего труда. Ну это же в крови у человека быть значимым. И нет ничего зазорного, если кто либо меняет моральные стимулы, на вполне материальные.
Что касается сопереживания.. да пусть сопереживают, если совесть позволяет
А моя ирония прямо относится к Вашему выражению, "что люди понимают необходимость заботы и о прочих детях".
Так ли понимают? Сытый когда понимал голодных? Имеющий когда понимал не имущих? Если и есть обеспеченных бессребреники, готовые отдать последнюю рубаху неимущему, то, как я полагаю, их не так уж и много.
Хотя, надо признать, в критические ситуации бывает и пробивает у кого чувство сострадания.
Alexis
Отправлено: 22 января 2016 — 12:12
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Полаю, что ЧЕЛОВЕКУ (всякому) характерно не только
работать ради насыщения. Но работать с удовольствием, азартом/энтузиазмом -
т.е. труд ни в тягость, а в удовольствие.
Всё верно. Работа должна быть в радость. Тогда и жизнь кажется не такой мрачной. Зачем работать там, где кроме бабла ничего нет, где отвращение от работы?
Земляк пишет:
Работать с энтузиазмом, с азартом тогда хорошо, когда человек видит ДОСТОЙНУЮ оценку своего труда.
Также согласен. Но здесь хотелось бы уточнить. Сейчас гораздо легче найти работу по душе с достойной оплатой труда, чем это было при СССР. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 22 января 2016 — 12:16
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
Именно тогда возник вопрос, а куда отнести энтузиазм масс.
В разгар построения коммунизма, 1920 год, возник вопрос ,а куда девать 5 миллионную красную армию, после победы на фронтах гражданской войны. Распустить по домам? А как же мировая революция, она ведь может грянуть хоть завтра ,и где угодно...Тогда Троцкий и предложил создать на базе военных армий трудовые армии "энтузиастов". Так чтобы 5 миллионов мужиков трудились в "стройбате",но были в постоянной мобилизационной готовности вновь взять в руки винтовку и пойти помогать пролетариям бить своих эксплуататоров трудового народа.
Ну чем не ГУЛАГ .
Павка Корчагин один из таких трудармейцев. А его "родитель" Ники Островский потом сладострастно произнесёт-жизнь даётся один раз,и прожить её надо в Сочи.
Волкон
Отправлено: 22 января 2016 — 16:30
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Ответ на вопрос.
Вопрос. А вот стих "никогда ни о чем не жалейте" Дементьева - это что, очем и зачем?
Ответ.
Да ничего сложного.
ОРИГИНАЛ
Никогда ни о чем не жалейте вдогонку,
Если то, что случилось, нельзя изменить.
Как записку из прошлого, грусть свою скомкав,
С этим прошлым порвите непрочную нить.
Никогда не жалейте о том, что случилось.
Иль о том, что случиться не может уже.
Лишь бы озеро вашей души не мутилось
Да надежды, как птицы, парили в душе.
Не жалейте своей доброты и участья.
Если даже за все вам — усмешка в ответ.
Кто-то в гении выбился, кто-то в начальство...
Не жалейте, что вам не досталось их бед.
Никогда, никогда ни о чем не жалейте —
Поздно начали вы или рано ушли.
Кто-то пусть гениально играет на флейте.
Но ведь песни берет он из вашей души.
Никогда, никогда ни о чем не жалейте —
Ни потерянных дней, ни сгоревшей любви.
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали вы.
ПЕРЕВОД НА РУССКИЙ (подстрочник)
Русский лох, не смей завидовать тем, кто у тебя всё отнял,
Ты всё равно не сможешь ничего изменить, даже отомстить не сможешь.
Не читай белогвардейских мемуаров и старой русской литературы.
Сам порви связь, связывающую тебя с прошлым - с предками, с русским народом, с Белой Россией: эта связь всё равно гнилая, жалкая, ничего ты не выудишь.
Всё, лошара, поздно жалеть о 1917 годе, раньше надо было думать!
Заруби себе на носу: это навсегда, больше никогда у тебя не будет шанса стать человеком и сквитаться с нами.
Лучше расслабься и получай удовольствие, когда тебя имеют в жопу.
И надейся на какого-нибудь журавля в небе - это можно.
Не смей выставлять счета тем, кто попользовался твоим трудом и твоей добротой.
Если даже за все тебе — усмешка в ответ.
Не смей завидовать тем, кто допущен к Власти и Творчеству, не думай, что ты к этому способен -
У них там свои величественные игры, где тебя, мелочь, раздавят как клопа.
Никогда, никогда не смей жалеть о том, что ты ограблен, обкраден, унижен и изуродован!
Если на тебе очень долго ездили, или рано убили - всё равно не смей.
Пусть еврей украл у тебя мелодию и теперь исполняет её на флейте под аплодисменты и за огромное бабло -
Будь доволен и счастлив тем, что он соизволил тебя обокрасть, снизошёл до тебя.
Никогда, никогда не смей жалеть о том, что ты ограблен, обкраден, унижен и изуродован!
Работать заставили за бесплатно - не смей роптать. Бабу увели - не смей роптать.
Пусть еврей украл у тебя мелодию и теперь исполняет её на флейте под аплодисменты и за огромное бабло -
Сили и слушай, и радуйся, что не убили, что живой.
На стихи сделали песню. Первый исполнитель - Галина Невара, одесситка из Казахстана с волшебно-фантастической биографией (впрочем, эта красота - отдельно).
Ну и сам автор стихотворения - человек, которому очень стоит опасаться зависти.
Литературный сотрудник отдела сельского хозяйства «Калининской правды» (1953—1955), заведующий отделом комсомольской жизни областной газеты «Смена» (1955—1958), член СП СССР (1959), инструктор отдела пропаганды и агитации ЦК ВЛКСМ (1967).
С 1967 года жил в Москве. Был редактором отдела поэзии издательства «Молодая Гвардия», заместителем главного редактора (1972), а затем главным редактором журнала «Юность» (1981—1992). Лауреат Государственной премии СССР (1985).
В 1997 году был назначен на должность директора ближневосточного представительства РТР в Израиле. Отозван с этой должности в 2000 году после публикации в «Московском комсомольце» стихов, обличающих российских чиновников.
В 2003—2006 годах был ведущим программы «Народ хочет знать» на канале ТВ-Центр, однако был уволен руководством канала без объяснения причин, скорее всего за публикацию книги острой публицистической поэзии «Новые стихи».
Ведёт авторскую программу «Виражи времени» на Радио России с июля 2001 года.
Издано более 50 книг стихов поэта, не считая многочисленных сборников избранных и лучших стихов разных лет.
Супружница имеет фамилию Пугач, сын - актёр. Все при деле.
То есть товарищ всю жизнь при всех режимах как пармезан в хамоне катался, жирковал, маслился, холился, пил-жрал в четыре горла, и при этом ещё и "оппозицонер". Что при таком нечеловеческом счастье означает - "сотрудник спецслужб".
ДОВЕСОК. Для особенно даровитых. Я расшифровывал стихотворение согласно советскому культурному коду, в котором "другой", профессионально (ещё более определённо - "гениально" играющий на "культурном" музыкальном инструменте = "еврей". Это не моя прихоть или блажь, это именно корректное прочтение. К моим личным симпатиям/антипатиям к кому бы то ни было это отношения не имеет: тут так написано, тут имелось в виду именно это.
К.Крылов.
Гот
Отправлено: 22 января 2016 — 17:20
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
Что при таком нечеловеческом счастье означает - "сотрудник спецслужб".
А есть вполен себе русские, которые тоже всегда и при всех режимах (и при царских тоже) отлично жили и любым "дементьевым" сто очков вперёд дадут.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Но человек еще и общественное, коллективное создание. И в принципе может/
и вижу, что урвать в свое личное, часть собственного склонны очень многие, включая тех, кто призывает к труду РАДИ ИДЕИ.
