Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Земляк пишет:
Что касается сопереживания.. да пусть сопереживают, если совесть позволяет
А моя ирония прямо относится к Вашему выражению, "что люди понимают необходимость заботы и о прочих детях".
Так ли понимают? Сытый когда понимал голодных? Имеющий когда понимал не имущих? Если и есть обеспеченных бессребреники, готовые отдать последнюю рубаху неимущему, то, как я полагаю, их не так уж и много.
Хотя, надо признать, в критические ситуации бывает и пробивает у кого чувство сострадания.
А это уже вопросы уровня нравственного развития общества. О чем и речь. Идеи
христианства и коммунизма сходятся в вопрос воспитания ЧеЛОВЕКА нравственного. Перед человеком стоит выбор... всегда!
Однако уровень развития общества и в том как оно относится к воспитанию своих
сограждан (коллективная нравственность).
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Фан и Земляк.
Почитал вашу дискуссию. Сказать, что я склонился на чью то сторону, не могу - каждый прав по своему.
И все же мокну свое рыло и вставлю свои 5 копеек.
Считаю, что Фан все таки ближе к истине, говоря о человеке, как о коллективном существе. В конечном итоге как ни крути, а быть эгоистом не получится. Слишком много дел в этом Мире, которые требует коллективного участия. И потому всякие разговоры на тему личной выгоды при детальном разборе с трезвой холодной головой, все равно заходят в тупик. ПОТОМУ ЧТО РАНО ИЛИ ПОЗДНО ПРИДЕТСЯ ОБРАЩАТЬСЯ К СОСЕДУ... Само бытие так построено.
Здесь главный вопрос только в том, К КАКОМУ соседу.
И под идеей работать и жить не менее интересно. Но здесь нужно обязательные два условия:
1. Наличие явного и непререкаемого лидера, которого слушаются все, словно Бога.
2. Наличие условия, когда идеей охвачен ВЕСЬ социум.
Если исходить из сегодняшних реалий, то у современного Мира есть еще третье условие - наличие примера из истории. Согласитесь, это серьезный довесок в корзину идейных
При таких раскладах можно жить и при идее. И, думаю, рано или поздно все так и будет - американский образ жизни с его эгоизмом уже в тупике давно. Тупике невылазном. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
AbollonPolvedersky
Отправлено: 22 января 2016 — 23:02
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
fan1945 пишет:
НЕТ-нет!. Вопрос стоял именно о мотивации/жизненной установки. Что личный,
материальный интерес не только Вашей,личной причиной является. Вы, ссылаясь на себя подразумевали людей/общество... Именно тогда возник вопрос, а куда отнести энтузиазм масс. Alexis обратил внимание..., что не единым хлебом сыт человек...
И не только при социализме. И заботится о своем "гнезде" естественная потребность человека. Но как гомо сапиенс, он понимает и необходимость заботы,
и о прочьих детях... ПОНИМАЕТ!
И умеет получать удовольствие при выполнении труда....
Начну с последнего предложения. Вот Вы, наверное, умеете получать удовольствие
при выполнении труда. И что из этого следует? Нормальное эгоистическое желание и потребность получать удовольствие. Вы работаете и Вы же получаете удовольствие. А Вы попробуйте так работать, чтобы, например, Земляк получил удовольствие от Вашего труда. Вот это будет по-коммунистически, сам, типа, загибайся, но, скажем, соседу твоему удовольствие, будь любезен, доставь. Вот это нравственность! А Вы все о СВОЕМ удовольствии! Неужели и Вам своя рубашка ближе к телу? Не могет тово быть! Не по-коммунохристиански это!
Личный интерес - это базис. Если человек не думает, например, в первую очередь о своих детях, он опасен и для для своих чад и для общества.
-Про какой-такой энтузиазм масс вы толкуете? Про тот, который компьютер придумал и сделал или открыл закон всемирного тяготения, а может 3-Д принтер или дрон?
А может вот эту "румынскую" креновину, сделанную в США? Люди изобретали эту штуку исключительно ради Вашего удовольствия, не так ли? О своей славе и корысти даже и не думали. Как и все эти гейтсы, маски и джобсы, туды их в качель! Так? hoverboard.Тыц!
Понимать необходимость заботы о прочих детях - это не штука! Вот реально помочь - другое дело. А как ты поможешь чужим, если ты о своих не беспокоишься?
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться!
Земляк
Отправлено: 22 января 2016 — 23:09
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
fan1945 пишет:
Земляк пишет:
Что касается сопереживания.. да пусть сопереживают, если совесть позволяет
А моя ирония прямо относится к Вашему выражению, "что люди понимают необходимость заботы и о прочих детях".
Так ли понимают? Сытый когда понимал голодных? Имеющий когда понимал не имущих? Если и есть обеспеченных бессребреники, готовые отдать последнюю рубаху неимущему, то, как я полагаю, их не так уж и много.
Хотя, надо признать, в критические ситуации бывает и пробивает у кого чувство сострадания.
А это уже вопросы уровня нравственного развития общества. О чем и речь. Идеи
христианства и коммунизма сходятся в вопрос воспитания ЧеЛОВЕКА нравственного. Перед человеком стоит выбор... всегда!
Однако уровень развития общества и в том как оно относится к воспитанию своих
сограждан (коллективная нравственность).
Вот тут я рогом упрусь и хрен меня кто переубедит. Потому как продуманно уже многократно и не нахожу изъянов в своих рассуждениях
Так вот, мысль такова. И христианство и идея коммунизма не просто воспитывают человека, тем более нравственного, а такого человека который будет душой и телом предан тому, кто вбивает в головы эти идеологические учения. А уж насколько это нравственно и насколько нравственны "воспитатели" это пусть каждый решает сам.
STiv
Отправлено: 22 января 2016 — 23:48
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Малышок пишет:
И под идеей работать и жить не менее интересно. Но здесь нужно обязательные два условия:
Идея общества потребления в обмен на лояльность общества, как альтернатива советской идее появилась в 50-ые годы, т.е. после ВМВ. Сейчас для разнообразия западное общество пичкают и другими идеями:
Толерантность. Чем не антитеза братству?
демократия- чем не антитеза власти трудящихся?
Тут как бы все сводиться по большому счету к манипулированию сознанием населения, ибо в современном мире все предлогаемые варианты и антиварианты по суди декорация и малодостижимы. В мире не может быть равенства, свободы и братства...Сама по себе ИДЕЯ как таковая- важный аспект жизни любого человека. И у каждого она есть своя. И строго гворя идея потребления , точно так4ая же идея как идея светлого будущего.
Вопрос критериев ее достижения, И если с потреблением критерии понятны, то что такое всеобщее счастье и светлое будущие..не очень понятно.....у каждого это свое.... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Малышок
Отправлено: 23 января 2016 — 00:16
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
STiv пишет:
Тут как бы все сводиться по большому счету к манипулированию сознанием населения, ибо в современном мире все предлогаемые варианты и антиварианты по суди декорация и малодостижимы.
Все зависит от жадности тех, кто стоит на верху. Можно поставить такого, как Сталин, который ходил практически в одной и той же одежде и жил в скромных по его масштабам условиях - спал на простой кровати, ел среднестатистическую еду, избегал всяких излишеств и не рисовался перед другими набитыми баблом карманами, и... И при этом очень много работал...
А можно поставить таких, как деятели с Уолт-Стрит... и они доведут планету до полного уничтожения.
STiv пишет:
В мире не может быть равенства, свободы и братства...Сама по себе ИДЕЯ как таковая- важный аспект жизни любого человека. И у каждого она есть своя. И строго гворя идея потребления , точно так4ая же идея как идея светлого будущего.
Дык никто ж и не требует уже ни равенства ни братства - КАЖДОМУ ПО ЗАСЛУГАМ. На что способен, на том и ездишь... Главное, чтобы наверх лезли только те, кто реально на это способен, а не кум-брат-сват... Путем естественного отбора..
Мне время Сталина оттого и нравится, что он построил (как это ни странно звучит) самое настоящее социальное неравенство! и неравенство это определялось путем естественного отбора кадров - есть мозги, иди на верх..
Сталин сделал много разных ошибок, но главное, что меня интересует - СВЕРШЕНИЯ, сделанные при его правлении.
Его знаменитая фраза о кадрах, решающих все - это и есть ключ к познанию его достижений. За этой безобидной и простой фразой стоят мощные свершения... А еще эта фраза позволила обойти острые углы вопросов неравенства и одновременно объединить все слои общества под одной идеей.
Можно все.. Но нужно избавится от ненужного груза в виде догм и крайностей.
Ну и опять же: каким будет общество дальше? Неужели снова бросится в стяжательство, накопительство и бешенное потребление? ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
БЧраз
Отправлено: 23 января 2016 — 02:14
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Малышок пишет:
Можно поставить такого, как Сталин, который ходил практически в одной и той же одежде и жил в скромных по его масштабам условиях - спал на простой кровати, ел среднестатистическую еду, избегал всяких излишеств и не рисовался перед другими набитыми баблом карманами, и... И при этом очень много работал...
Как то ВЫ "продолжаете советские мифы лепить"?
Одежда и обувь у Сталина, хоть и была "неброской", но черезвычайно высокого качества и строго "индивидуального" пошива, изготовленная величайщими мастерами своего дела, тщательно отобранными. По тем временам это была "недостижимая роскошь".
Что касается "простой пищи", посмотрите фильм "Пиры Волтасара" и Вам все станет ясно.
Насчет "бабла" в карманах: а зачем Сталину вообще были нужны деньги? Он жил на "полнейшем гос.обеспечении" и наверное слабо представлял как вообще рубль выглядит.
На счет работы "от зари до зари": это его "аппарат" так работал, подстраиваясь под странный "рабочий ритм" "Хозяина". Сталин ложился под утро, после довольно продолжительного "застолья" в "ближнем" кругу, Причем Сталин сам пил, сколько хотел ( считал нужным), а вот "собутыльники" отказаться уже не могли, причем Сталин, сам решал кого напоить до "икоты", а кого "помиловать". Вставал "Хозяин", есно, очень поздно - не раньше 12.00, но весь "аппарат" сидел на работе уже с раннего утра, так было заведено и никто не мог ослушаться. Сталин работал с перерывом на обед как и любой нормальный человек 7-8 часов, потом уезжал на свою Дачу и в "ближнем" кругу сначала беседовали, потом обедали и т.д. Весь "аппарат" был вынужден оставаться на местах допоздна ( вдруг Сталину потребуется какая-то справка по телефону?).
fan1945
Отправлено: 23 января 2016 — 04:40
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
STiv пишет:
В мире не может быть равенства, свободы и братства..
Ну ни фига собе! Вроде как Ваши "любимые" пиндосы идеями
Французской революции пользовались? Да и "СВОБОДА" уже 100 лет встречает
пилигримов со всего света...
О идеях! Если прикинуть, все "пути" к совершенству одинаковы. Через преодоление себя. Где и корыстолюбие и себялюбие среди наиболее сложных...
И хотя я как бы атеист - в смысле не приверженец ни к одной религии - мне кажется, что СМЫСЛ ЧЕЛОВЕКА ИДЕАЛЬНОГО (по образу), предполагает новый,
более высокий уровень существования??!
Иначе в чем смысл? Размножатся и насыщаться?
Александр Сидоров
Отправлено: 23 января 2016 — 07:44
старший лейтенант
Сообщений всего: 412
Дата рег-ции: 5.05.2015 Откуда: замкадье не дальнее
Репутация: 9
БЧраз, зачем вы "либеральные мифы" мифы повторяете? вы считаете, что худ. фильм "пиры волтасара" это. истина последней инстанции? про деньги вообще шедевр.
Земляк
Отправлено: 23 января 2016 — 08:13
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Кто мне может сказать,сколько тратили на себя любимых члены политбюро ВКП(б)? Каков источник этих расходов?
AbollonPolvedersky
Отправлено: 23 января 2016 — 11:10
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Малышок пишет:
Все зависит от жадности тех, кто стоит на верху. Можно поставить такого, как Сталин, который ходил практически в одной и той же одежде и жил в скромных по его масштабам условиях - спал на простой кровати, ел среднестатистическую еду, избегал всяких излишеств и не рисовался перед другими набитыми баблом карманами, и... И при этом очень много работал...
"... среднестатистическую еду" - это Вы, пожалуй, в горячах сморозили
"Кремлевская кухня", она, ведь, не при Сталине создавалась, еще, так сказать, с царских времен. Практически, отдельная отрасль "производства". Кто ж от такого наследства откажется. Про еду уже писано-переписано.
Цитата:
Для Сталина много чего всегда готовили, но Сталин по большей части предпочитал свежую рыбу: у него на Ближней даче в подвале были два бетонных бассейна для нее. Но не брезговал копченой и соленой рыбкой.
Цитата:
Павел Русишвили, офицер НКВД, который работал в хозяйственных подразделениях и на особой кухне и готовил для Сталина и его гостей, вспоминал о том, что любил есть товарищ Сталин:
- Как строилось питание Иосифа Виссарионовича? Он любил зелень, домашние щи, индюшачью печенку, которую, кстати, ему советовали врачи. Откармливали мы индеек особым способом - давали кукурузную муку, перемешанную с песком. Дней 10 - 12 откормишь, и печенка уже приобретает вес в 400 - 500 граммов. Ну и, конечно, он любил шашлык. Его приготовление было довольно сложной процедурой. Ведь это был особенный шашлык. Для начала требовалось зарезать ягненка, причем двухнедельного возраста, который еще кроме материнского молока ничего не пробовал. При этом животных брали только из определенных мест: из Ярославской и Тульской областей, из Грузии и из Крыма. Разделывать ягненка требовалось в присутствии врача: малейший дефект на печенке или на легких, и он продукцию не пропускает. Ливер - печень, сердце - все это должно было быть как зеркало. Затем тушу помещали на сутки в холодильник. Только после этого полагалось приступать к приготовлению шашлыка.
Вы когда-нибудь пробовали такой "среднестатистический" шашлык, чтобы и врач при разделке туши присутствовал, и "зеркало" и сутки в холодильнике. Заметьте, не пол-суток и не двое, а строго сутки. Вы хотите сказать, что так готовили шашлык для среднестатистического советского гражданина в каком-нибудь вокзальном ресторане? ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
За этот пост сказали спасибо: Волкон
Волкон
Отправлено: 23 января 2016 — 11:59
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
STiv пишет:
Идея общества потребления в обмен на лояльность общества, как альтернатива советской идее появилась в 50-ые годы, т.е.
Куйня полная.
Потому что ваш Маркс мудил...идеологическое. Г.Форд уменьшил рабочие часы на своих заводах и поднял одновременно зарплату рабочим и служащим, задолго до 50-х годов. Для того чтобы они могли купить автомобили и в свободное от работы время на них кататься. Для капиталиста архи важен человек покупающий его продукцию. И чем больше таких покупателей-потребителей тем успешней его бизнес.
Никакой конкуренции капитализму социализм составить не мог ,потому что на ПРАКТИКЕ ,а не в идее, сразу же оказался обществом тотального дифицита и распределения.
Победила Мефистофельская истина фаустовские-марксовы утопии-дурость: "теория мертва,а древо жизни вечно зеленеет".
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Ну ни фига собе! Вроде как Ваши "любимые" пиндосы идеями
