|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Монголо-татарское иго - 5 , Продолжение |
| |
mi621  |
Отправлено: 7 сентября 2015 — 14:24 
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Григорий Не я пишет: быв в Москве жену и сына. Геройский поступок. Может не забыл, не смог? Или оставил в уверенности, что город не взять? Для поддержания духа осаждённых. Хрен его знает, как было, но забыл вряд ли.
|
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 7 сентября 2015 — 14:29
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
mi621 пишет: Может не забыл, не смог? Или оставил в уверенности, что город не взять? Для поддержания духа осаждённых. Хрен его знает, как было, но забыл вряд ли. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 7 сентября 2015 — 14:42
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
mi621 пишет: Насколько понял, в Кострому Димитрий ехал не из Москвы. Может, горожане не выпустили? Нужен Артур, он разжует |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 7 сентября 2015 — 15:03
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Григорий Не я пишет: Да у него их несколько было Навскидку- Василий Косой,............................Но того звали или Владимир ли Борис. Забыл. (Отредактировано автором: 7 сентября 2015 — 15:04) |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 7 сентября 2015 — 17:19
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Григорий Не я пишет: Герой Куликовской битвы князь Дмитрий Донской, узнав о подходе к Москве войск Тохтамыша испугался, да так, что драпанул в Кострому, забыв в Москве жену и сына
Огрубление и упрощение ситуации.
Григорий Не я пишет: объяснял этот поступок следующим: одно дело раться против темника Мамая, другое против царя Золотой Орды... Вот и испугался..
Не так совсем. Я вовсе не писал что он испугался. Он не мог сражаться. Это две большие, как говорится, разницы, и потому Дмитрий попытался уйти от прямого сражения в этот раз.
mi621 пишет: Насколько понял, в Кострому Димитрий ехал не из Москвы. Может, горожане не выпустили? Нужен Артур, он разжует.
Повесть о Нашествии Тохтамыша рисует ситуацию гораздо сложнее, чем тривиальное бегство Дмитрия:
http://lib.pushkinskijdom.ru/Def....aspx?tabid=4983
Цитата: Когда князь великий (Дмитрий) услышал весть о том, что идет на него сам царь во множестве сил своих, то начал собирать воинов, и составлять полки свои, и выехал из города Москвы, чтобы пойти против татар
Т.е. Дмитрий собственно таки начал собирать армию. Однако ввиду того, что Рязанский и Нижегородо-Суздальский князья тривиально предали союз с Дмитрием и де-факто "поклонились" уже Тохтамышу, это было нереально. Плюс огромные потери русских в Куликовской битве и отсутствие времени на сбор нового войска.
Собственно законность самого Тохтамыша сам Дмитрий не подвергал сомнению. Чисто формально и теоретически, он никогда вы выступал против "законной" власти "царя". Это не испуг, но политическая безвыходность.
В "Повести" про это сказано:
Цитата: И обнаружилось среди князей разногласие, и не захотели помогать друг другу, и не пожелал помогать брат брату...И то поняв, и уразумев, и рассмотрев...князь пришел в недоумение и в раздумье и побоялся встать против самого царя. И не пошел на бой против него, и не поднял руки на царя, но поехал в город свой Переяславль, и оттуда — мимо Ростова, а затем уже, скажу, поспешно к Костроме.
Что любопытно - новый митрополит Руси, Киприан (болгарин), имевший сложные отношения с Дмитрием (это отдельная длинная история), уехал незадолго до нашествия в Новгород, и оставил князя и без поддержки церкви. Правда, с отьездом Дмитрия из Москвы, Киприан таки туда приехал, но только чтобы вскоре вновь уехать в Тверь. Без сомнения, отсутствие поддержки митрополита негативно сыграло в этой ситуации.
Также княгиня Евдокия с детьми позже упомянута в Костроме с самим Дмитрием. Т.е. рассказы, что Дмитрий сбежал из Москвы, бросив все, даже жену с детьми - конечно не так. Он выехал из Москвы собирать рать, но в результате неудачи замысла бежал через Переяславль и Ростов в Кострому, куда уехала и его жена из Москвы. То, что татары разграбили Москву - факт. Однако интересная деталь - по возвращении Дмитрия, у него находятся немалые деньги (300 серебрянных рублей) только на похороны погибших, а затем он начинает "города ставить заново", т.е. вероятно часть казны он все таки успел увезти в Кострому.
mi621 пишет: Остей явно не двоюродный брат Димитрия.
Вообще не его кузен. По предположениям - какой то внук Ольгерда, причем он был не в Москве, а "приехал" в Москву.
mi621 пишет: Может ошибаюсь, но двоюродник у него один - Владимир Серпуховский. Косой вроде как внук.
Всилий Юрьевич Косой - внук Дмитрия Донского, сын его третьего сына, Юрия Дмитриевича. Вместе с отцом воевал с другим внуком Дмитрия Донского - Василием 2 Темным за престол Москвы. Это уже глубоко 15 век.
Владимир Андреевич Храбрый - единственный кузен Дмитрия Донского по мужской линии (по женской кузены тоже были), сын младшего сына Ивана Калиты - Андрея Ивановича. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 7 сентября 2015 — 18:23
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Artur1984 пишет: Огрубление и упрощение ситуации. Artur1984 пишет: Не так совсем. Я вовсе не писал что он испугался. Он не мог сражаться. Это две большие, как говорится, разницы, и потому Дмитрий попытался уйти от прямого сражения в этот раз.
|
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 8 сентября 2015 — 11:56
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Artur1984 пишет: Однако картинка, что он бежал в панике из Москвы - тоже неверна. |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 8 сентября 2015 — 12:48
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Григорий Не я пишет: И вернулся на Княжение?
А почему нет? Бегство князей, кстати, было совершенно обыденным делом в условиях опасности. Много примеров можно вспомнить. Попозже эти князья, когда ситуация менялась к лучшему, возвращались на "стол".
Соль юмора была в том, что к 1382 году уже НИКТО не мог кроме потомков Ивана Калиты владеть Владимиром - об этом позаботились в малолетство Дмитрия его бояре и особенно митрополит Алексий, который так или иначе, заставил (в основном - военными способами) всех остальных удельных князей официально отказаться от вообще какого либо претендования на Владимир и Великое Княжение, и признать Владимир, Переяславль и Москву - "отчиной" Дмитрия, т.е. его личным владением, уделом (до того Владимир передавался). Правда, в ответ удельные князья взяли и сами себя объявили Великими в своих уделах - в Твери, в Рязани, в Ростове. Но Ростов присмирели, а Тверь и Рязань остались "Великими Княжениями". |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
