|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Монголо-татарское иго - 5 , Продолжение |
| |
mi621  |
Отправлено: 8 сентября 2015 — 13:05 
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Artur1984 пишет: в Ростове Можно подробнее, про Ростов не слышал.
|
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 8 сентября 2015 — 14:04
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
mi621 пишет: Можно подробнее, про Ростов не слышал.
Поправлюсь - в Ярославле.
После 1345 года и смерти в Ярославле сильного самостоятельного князя Василия Грозные Очи, его сын Василий Васильевич занял Ярославль и стал там раздавать уделы как хотел, выступая как владетельный князь, независимый от Владимира и Москвы. Правда, сведений очень мало, и к 1380 году Ярославль уже прочно попал в орбиту влияния Москвы, потеряв всякие надежды на самостоятельность.
Еще было Суздальско-Нижегородское великое княжество.
В 1353 году, после смерти Симеона Гордого, хан Орды Джаннибек посадил на стол во Владимире Ивана 2 Красного из Москвы, но как компенсацию, вывел Суздаль и Нижний Новгород из юрисдикции Владимира, и отдал их князю Андрею Константиновичу, т.е. де-факто превратил суздальско-нижегородских князей в независимых от Владимира.
Князь Андрей даже начал сам раздавать и контролировать уделы в своих владениях.
В 1363-м году москвичи добились от нижегородо-сузлаьских князей официального отказа от притязаний на Владимир, и те стали окончательно "сами по себе", чуть позже даже монеты свои стали печатать, поставили себе отдельного епископа в Нижний Новгород. И ярлык на Суздаль и Нижний выдавался теперь в Орде отдельно от Владимира. Так распалась система, когда город Владимир был старшим и единственным великим столом. |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 8 сентября 2015 — 14:10
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Artur1984 пишет: Поправлюсь - в Ярославле. Artur1984 пишет: Еще было Суздальско-Нижегородское великое княжество. (Отредактировано автором: 8 сентября 2015 — 14:13) |
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 8 сентября 2015 — 18:24
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
mi621 пишет: Чем-то все это ОПГ напоминает с разборками, стрелками, сходняками и тд.
Так с этого всё и начиналось -- 99% феодалов что в Европе, что в Азии, что на Руси начинали как обыкновенные атаманы разбойничьих шаек. Просто в какой-то момент им стало неинтересно или просто опасно сидеть на большой дороге или "ходить за зипунами" и они стали "крышей" у обычных крестьян. Ну а потом, чтобы узаконить свою власть и выдумали сказки про "голубую кровь", придумали целый пласт "рыцарской" культуры и т.п.
Но, привычки то никуда не делись, за облагороженным фасадом бандитское нутро проступает, просто названия поменяли, чтобы не так глаза резало.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 8 сентября 2015 — 22:24
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
Григорий Н
е я пишет: Измучив веток 20, мы всё-таки пришли к единому мнению, что нашествие монголов на Русь было. Так?
Нашествие было, а вот ''монголами'' это войско можно назвать с большой натяжкой, т.к. в него были собраны все покорённые ранее народы.
Наиболее точно это можно назвать созданием колониальной Империи, когда ближайшие территории завоёвывает армия из имперцев, но затем увеличивается кол-во туземцев на службе у новых хозяев, а в конце концов армия практически вся состоит из аборигенов, обученных по уставам победителей. Так было в Индии при её покорении британцами.
Есть ещё вариант завоевания колоний отрядами конкистадоров, как испанцы в Америке, но это, на мой взгляд не наш случай
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 8 сентября 2015 — 22:39
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
mi621 пишет: Из Монголии? Нет, не верю
(Добавление)
LVZh пишет: Нашествие было, а вот ''монголами'' это войско можно назвать с большой натяжкой, т.к. в него были собраны все покорённые ранее народы.
Наиболее точно это можно назвать созданием колониальной Империи, когда ближайшие территории завоёвывает армия из имперцев, но затем увеличивается кол-во туземцев на службе у новых хозяев, а в конце концов армия практически вся состоит из аборигенов, обученных по уставам победителей. Так было в Индии при её покорении британцами.
Есть ещё вариант завоевания колоний отрядами конкистадоров, как испанцы в Америке, но это, на мой взгляд не наш случай |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 9 сентября 2015 — 10:15
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
mi621 пишет: Чем-то все это ОПГ напоминает с разборками, стрелками, сходняками и тд.
Скорее это типичная мировая история - бесконечные переделы власти.
Как писали на Востоке:
Если даже поэта посадишь на трон
Таким же властителем вмиг станет он.
И кровь будет лится и меч будет сечь.
Кто правит - тот власть свою должен беречь.
Продажная девка - власть, не жена,
Кто больше заплатит ей, с тем она и она!
mi621 пишет: Нет, не верю.
Любая вера не связана напрямую с фактами и является личным делом каждого. 
Самое любопытное, что из Монголии нашествия на Русь и не было, о чем я 10 раз писал....
LVZh пишет: Наиболее точно это можно назвать созданием колониальной Империи, когда ближайшие территории завоёвывает армия из имперцев, но затем увеличивается кол-во туземцев на службе у новых хозяев, а в конце концов армия практически вся состоит из аборигенов, обученных по уставам победителей
Чуть огрублено, но в целом идея верная.
Чем дальше на юг и запад, тем меньше был % собственно монголов. Скажем, в Ближневосточном походе 1258 года (Ирак, Сирия) в основном масса войск состояла уже из среднеазиатских тюрок и иранцев, но во главе с монгольскими командирами (Хулагу и д.р.). |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
