Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Григорий Не я пишет:
Почему вы делаете такой вывод?
Аллах его знает.......
Siber пишет:
Ни черта не понял. Русский рисует монгола русским, отсюда вывод: монгол не было, т.к. они нарисованы, как русские?
Хорошо повторюсь третий раз.
В русских летописях и на иконах......короче вот видео, там альтернативщики, приводят как картинки так и свои доки с историческими хрониками.
Если не хотите смотреть, ну тогда о чем мы будем говорить?
http://www.youtube.com/watch?v=jWVo1loY6Vk
Siber пишет:
А пример можно изображения шведов той же эпохи?
Видео ......
Siber пишет:
В чем?
Повторюсь:
STiv пишет:
Определитесь верите вы или нет рисункам.......Если да.....то, тодысь вы противоречите оф истории ..Если НЕТ, тогда рисунки не есть историческое свидетельство.......Ну как то так
Siber пишет:
Тяжко... А я выше Вам о чем писал???
Ну я пытаюсь понять О ЧЕМ, что вы мне хотите доказать?
Siber пишет:
Это не я))). Согласно классификации, есть источники устные, а есть письменные. Письменные невозможно анализировать, как вид устного, ибо есть такие моменты, как материал, на котором источник создан, сохранность источника и его подлинность и мн. др. Имею ввиду, в контексте.
Согласно, психологии- язык отражение ментальности ( в целом), письменность - отражение языка.......письмо всегда искажает язык, ибо письмо - стандартный набор правил о языке, а язык это форма общения....т.е. это малек разные категории. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
STiv пишет:
По рисунку вы можете опредилить тип танка? Орудие, модификацию? Место боя, номер части и реальные потери?
Во-о-от! Об чем и речь. Если по рисунку нельзя определить тип танка, из этого НЕ СЛЕДУЕТ, что танки типа "монгольская лошадь" не использовались в данной войне!
И уж тем более не следует, что ВОВ была русской междоусобицей, если на рисунке чего-то не разобрать.
STiv
Отправлено: 5 февраля 2015 — 17:38
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Siber пишет:
Я Вам про Фому, Вы мне про Ерему.
ну вы с шашкой влетели......
Siber пишет:
Я о классификации источника. Невозможно одними методами определять подлинность книги и устной сказки. Как Вы проведете радиоуглеродный анализ курочки-рябы, рассказанной бабушкой внуку?
Я где это утверждал?
Siber пишет:
Да неужели!..
Да.....
Siber пишет:
А если нет изначально заданного контекста? Пример: ронго-ронго. Письмо есть, контекста нет.
ну тогда человек начнет его формировать, это называется сбор инофрмации. анализ и прочая......
Siber пишет:
Никак.
УУУУУУУУ.......
Siber пишет:
Так выложите мне результаты хоть одного из них!!!!!!!! Прошу уже косой десяток страниц!!!
Мля........вы либо читать не умеет, что вам пишут.....видео в помощь.....вот они свою версию предлогают - анализируйте..бог в помощь....
Siber пишет:
А разве нет, лет 10-20 назад?
Что 10-20 лет назад?
Да....короче...скажите, что на вас произведет больший эффект и окажет влияние:
1- оказаться самому в живую под арт абстрелом
2- видеть тоже самое по ТВ?
Для меня ответ очевиден. а для вас?
Siber пишет:
Именно. Но чтобы его как-то объяснять надо установить его подлинность. См. пример с черепами майя.
Надо прежде всего сформировать контекст. только в контексте вы можете доказывать его реальность, историчность. правдивость и прочая......
Объясняю. На необитаемом пустынном острове нашли такой рисунок. Он что значит? Ничего. кроме того. что он рисунок. Его случайность или закономерность нахождения можно понять в контексте.......или как вы это именуете комплексном исследовании....
У меня единственный вопрос: Вот это все, вы зачем начали? В чем меня хотите убедить? (Добавление)
Иммельман пишет:
Во-о-от! Об чем и речь. Если по рисунку нельзя определить тип танка, из этого НЕ СЛЕДУЕТ, что танки типа "монгольская лошадь" не использовались в данной войне!
И уж тем более не следует, что ВОВ была русской междоусобицей, если на рисунке чего-то не разобрать.
Из этого, следует. что рисунок вашего ребенка никоим образом не отражает исторических реалий, а лишь следствие ИМПРИНТА ( родительско- детских отношений, бук запечатление, т.е. воспитания), и к истории имеет такое же отношение как кот к зайцу........Он рисунком отображает свои переживания, которые возникли в ходе обработки информации о реальности. Но ваш ребенок сам войны не видел? как вы по рисунку ребенка, который не видел войну, хотите датировать и приводить исторические свидетельства? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться!
Григорий Не я
Отправлено: 5 февраля 2015 — 17:53
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
STiv пишет:
, и к истории имеет такое же отношение как кот к зайцу........Он рисунком отображает свои переживания, которые возникли в ходе обработки информации о реальности. Но ваш ребенок сам войны не видел? как вы по рисунку ребенка, который не
Я бы добавил на примере рисунка Онфима... Из этого рисунка мы можем сделать вывод, что охотился его отец, дядя, брат-сват- без огнестрела. По другому рисунку- что мужчины носили длинную одежду, похожую на рубаху... Мужики! Сбавьте накал страсти.
За этот пост сказали спасибо: STiv
Иммельман
Отправлено: 5 февраля 2015 — 18:01
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
STiv пишет:
как вы по рисунку ребенка, который не видел войну, хотите датировать и приводить исторические свидетельства?
Ну как историки работают? Именно так и датируют. Детских рисунков, изображающих ВОВ, датированных ранее 1941 г, нет. Следовательно, ВОВ началась не ранее 1941 г. Но не позднее, чем самый ранний рисунок на данную тему. И так далее в том же духе.
STiv
Отправлено: 5 февраля 2015 — 18:10
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Иммельман пишет:
Детских рисунков, изображающих ВОВ, датированных ранее 1941 г, нет.
Подождите, вы уверены, что советские дети до войны не рисовали бои РККА и немцев?
Второе. После войны рисовали.....и ? Это значит. что война продолжилась и позже?
Третье. если на танках нет крестов, как будете идентифицировать?
Четвертое: дети рисуют, под воздействием голливуда рыцарей, инопланетян, киборгов, людей Х и прочая.....это автоматом значит. что сие было в 2000-ых? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Siber
Отправлено: 5 февраля 2015 — 18:10
старший лейтенант
Сообщений всего: 469
Дата рег-ции: 11.12.2014
Репутация: 1
STiv пишет:
Я где это утверждал?
(Устало) Вы писали, что письменный источник есть форма устного. Я утверждаю, что (в контексте) это разные вещи.
STiv пишет:
ну тогда человек начнет его формировать, это называется сбор инофрмации. анализ и прочая......
А я о чем?
STiv пишет:
видео в помощь
Нет там конкретной инфы. Хоть убей! Ткните носом! Есть что-то типа: известный историк в известном институте провел массу исследований и сделал новый вывод. Где эти исследования? Где конкретная метода с документами? Меня конкретика интересует, а не лирика о великих альтернативщиках.
STiv пишет:
анализируйте
Как? На основе чего мне анализировать, если нет ни одной методы в примере, пусть самой устаревшей?
STiv пишет:
Что 10-20 лет назад?
То, о чем Вы спросили: влияние ТВ на мировоззрение индивида.
STiv пишет:
Для меня ответ очевиден. а для вас?
Согласен, но причем тут изображение средневековых художников, скорее всего, в глаза татар не видевших, и Ваши апелляции по поводу их подлинности?
STiv пишет:
Надо прежде всего сформировать контекст. только в контексте вы можете доказывать его реальность, историчность. правдивость и прочая......
Извините, но Вы не знакомы с историей, как наукой(((. Пример обратного- ольмекские головы. Артефакты есть, контекста нет.
STiv пишет:
Вот это все, вы зачем начали? В чем меня хотите убедить?
А, не парьтесь. Глас вопиющего в пустыне.
STiv
Отправлено: 5 февраля 2015 — 18:29
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Siber пишет:
А я о чем?
не знаю, о чем вы......вам виднее...
Siber пишет:
Нет там конкретной инфы. Хоть убей! Ткните носом! Есть что-то типа: известный историк в известном институте провел массу исследований и сделал новый вывод. Где эти исследования? Где конкретная метода с документами? Меня конкретика интересует, а не лирика о великих альтернативщиках.
Я вам написал, вы видимо читать не уметет? не в первый раз.....Еще раз. не знаю, что вы от меня хотите, я вам писал, что на основании одних и тех же источников, альтернативщики , используя неточности или проколы или казусы источников, выдвигают свою версию и хронику событий......Как пример, привел вам изображения, они там их обсуждают........
Далее. не люблю когда люди врут. Видео вы не смотрели. ибо с момента выдачи до сего момента у меня оно крутится на ютубе, а вы уйдя со страницы умудрились его все посмотреть? Это простите как вы так внимательно смотрели?
Я вам писал. что говорить с человеком, который живет по принципу: Этого не может быть потому, что ( варианты: не может быть, не верю. не хочу этого знать и прочая) не имеет смысла. коли вы такой историк-археолог- опровергните. думаю, что вы не станете этого делать, сошлетесь. что вам лень или типа ерунду не будете обсуждать?
Вопрос. От меня чего хотите?
Siber пишет:
Как? На основе чего мне анализировать, если нет ни одной методы в примере, пусть самой устаревшей?
Какой методы? медоты чего?
Siber пишет:
То, о чем Вы спросили: влияние ТВ на мировоззрение индивида.
????????? Да вы что? ТВ в мире ужо как с 50-ых годов людям мозг выносит, а у вас 20 лет взад оно не влияло? Может мы с вами в разное время жили?
Siber пишет:
Согласен, но причем тут изображение средневековых художников, скорее всего, в глаза татар не видевших, и Ваши апелляции по поводу их подлинности?
Да.....вы интерпритируете чужой текст как хотите.........
Еще раз!!!!!! не соотвествие изображенных на рисунках деталей историческим событиям, говорит либо о том, что рисунки делали люди не бывшие свидетелями событий и в таком случае, ссылки на эти рисунки как исторические источники - глупо. Либо говорит о компеляции и том, что события не было. Ибо если ( как пример) человек не видел как выглядит конкретная модель танка и его заставить ее нарисовать, как вы думаете, насколько рисунок совпадет с реальностью?
Вот на картинках так же изобразили монголов, которых не видел автор......Причем в разных культурах, монголы выглядят по разному......Возник вопрос: или все это лажа, либо все источники делались не современниками и тогда их достоверность под большим сомнением.
Я надеюсь мне в четвертый раз это не придется вам объяснять?
Мне клаву жалко......
Siber пишет:
Извините, но Вы не знакомы с историей, как наукой(((. Пример обратного- ольмекские головы. Артефакты есть, контекста нет.
Я не претендую на звание историка. Мне хватает 3 верхних и жизненного опыта. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Siber
Отправлено: 5 февраля 2015 — 19:28
старший лейтенант
Сообщений всего: 469
Дата рег-ции: 11.12.2014
Репутация: 1
Видео смотрели? не устраивает плиз к ним все вопросы вы часом ничего не попутали? Возмите все источники на котрые они ссылаются и опровергните.....коли вы такой выдающий историк....
Siber пишет:
Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник...
Не надо так самокритично...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Siber
Отправлено: 5 февраля 2015 — 19:39
старший лейтенант
Сообщений всего: 469
Дата рег-ции: 11.12.2014
Репутация: 1
STiv пишет:
Видео смотрели?
Время укажите? Конкретную минуту.
STiv
Отправлено: 5 февраля 2015 — 19:47
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Siber пишет:
Время укажите? Конкретную минуту.
С начала начните. не повредит...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
По другому рисунку- что мужчины носили длинную одежду, похожую 
И так далее в том же духе.