Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Григорий Не я пишет:
Я склоняюсь к цифре в 10-15 тысяч...
Вторжение шло по трем направлениям с небольшим разносом по времени. Каждое направление - тумен, те самые 10-15 тыс. чел. Ну да, единомоментно именно это количество.
Григорий Не я пишет:
Еслиэто было незапланированное вторжение, о очередной этап- то какие проблемы снимаются от осознания этого факта?
В смысле не планово стремились вторгнуться на Русь, а просто уперлись в ее границы. Типа, а куда мы пришли? А, Русь. Ну давайте подербаним.
Как-то так.
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Стас1973 пишет:
Вторжение шло по трем направлениям с небольшим разносом по времени. Каждое направление - тумен, те самые 10-15 тыс. чел. Ну да, единомоментно именно это количество
В этом случае, версия о выходе из Монголии летом становится всё более привлекательной. Потому как напоить такое количество лошадей, хотя бы лошадей, талым снегом - нереально. (Добавление)
Стас1973 пишет:
В смысле не планово стремились вторгнуться на Русь, а просто уперлись в ее границы. Типа, а куда мы пришли? А, Русь. Ну давайте подербаним.
Как-то так.
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Стас1973 пишет:
В смысле не планово стремились вторгнуться на Русь, а просто уперлись в ее границы. Типа, а куда мы пришли? А, Русь. Ну давайте подербаним.
Как-то так.
Сначала досталось Волжской Булгарии, затем Руси, а далее чингизы поперли в Европу. Почему они ушли из Европы пока не ясно. Но вот умудрились соорудить себе ставку в районе современной Астахани.
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Земляк пишет:
Сначала досталось Волжской Булгарии, затем Руси, а далее чингизы поперли в Европу. Почему они ушли из Европы пока не ясно. Но вот умудрились соорудить себе ставку в районе современной Астахани.
Мы пытаемся выяснить, как они воевали на руси зимой. А ушли , по одной версии- из-за боязни весенней распутицы.
STiv
Отправлено: 24 июля 2015 — 13:34
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
[quote=Григорий Не я][/quote]
Проблема в том, что прокормить армию в 300 тыс человек, которая идет плотной колонной достаточно сложно, даже за счет ограбления местного населения.......учитывая, что плотность населения Руси была не высокой, возникает много вопросов. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Земляк
Отправлено: 24 июля 2015 — 13:41
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Григорий Не я пишет:
Земляк пишет:
Сначала досталось Волжской Булгарии, затем Руси, а далее чингизы поперли в Европу. Почему они ушли из Европы пока не ясно. Но вот умудрились соорудить себе ставку в районе современной Астахани.
Мы пытаемся выяснить, как они воевали на руси зимой. А ушли , по одной версии- из-за боязни весенней распутицы.
Волжскую Булгарию и Русь завоевывали в течении не одного года. Поэтому распутица здесь как бы не причем. Жить в Руси им было, ВОЗМОЖНО не комфортно, поэтому подчинив местные власти удалились южнее. А вот почему ушли из Европы, вопрос пока не понятный. А были они а на адриатическом побережье. Это там, где теперь Албания, Хорватия и Босния с Герцеговиной.
Artur1984
Отправлено: 24 июля 2015 — 14:03
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
STiv пишет:
Проблема в том, что прокормить армию в 300 тыс человек, которая идет плотной колонной достаточно сложно, даже за счет ограбления местного населения.......учитывая, что плотность населения Руси была не высокой, возникает много вопросов.
Ну 300 штук монголов - это явно завышенная цифра.
Насчет численности вообще идут самые догадки - от 30 до 300 тысяч.
Вторжение на Русь было "на минутку" запланированным - о том твердят собственно монгольские источники. Ну точнее было задано направление - на запад. А там как карта ляжет.
Земляк пишет:
А вот почему ушли из Европы, вопрос пока не понятный. А были они а на адриатическом побережье.
Гейропские хроники уверены, что были таки монголы в Европе.
Почему ушли? А для закрепления нужна была еще одна новая армия, новые кампании...
STiv
Отправлено: 24 июля 2015 — 14:19
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Artur1984 пишет:
Ну 300 штук монголов - это явно завышенная цифра.
официальная версия как то встречал......
Artur1984 пишет:
Насчет численности вообще идут самые догадки - от 30 до 300 тысяч.
Согласен, что собственно вся история монголов и Руси в зависимости от числа войск выглядит по другому, да и вопросы с оккупацией тогда приобретают иную картину, а возможно, что монголов на Русь привели сами местные князья в борьбе за власть..
Artur1984 пишет:
Вторжение на Русь было "на минутку" запланированным - о том твердят собственно монгольские источники. Ну точнее было задано направление - на запад. А там как карта ляжет.
Ну да ..достичь последнего моря и омыть копыта лошадей...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Григорий Не я
Отправлено: 24 июля 2015 — 14:38
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
STiv пишет:
Проблема в том, что прокормить армию в 300 тыс человек, которая идет плотной колонной достаточно сложно, даже за счет ограбления местного населения.......учитывая, что плотность населения Руси была не высокой, возникает много вопросов.
Я склоняюсь к другой цифре. Никаких 300 тысяч и никаких 40-45 тысяч... 10-15 максимум. (Добавление)
Земляк пишет:
Волжскую Булгарию и Русь завоевывали в течении не одного года. Поэтому распутица здесь как бы не причем. Жить в Руси им было, ВОЗМОЖНО не комфортно, поэтому подчинив местные власти удалились южнее. А вот почему ушли из Европы, вопрос пока не понятный. А были они а на адриатическом побережье. Это там, где теперь Албания, Хорватия и Босния с Герцеговиной.
Завоёвывали -да, двумя походами, грубо говоря... В первый поход они много чего разорили......Я о первом походе... (Добавление)
Artur1984 пишет:
Гейропские хроники уверены, что были таки монголы в Европе.
Почему ушли? А для закрепления нужна была еще одна новая армия, новые кампании...
Ну, так , конечно, были.. Здесь кто-то приводил хроники европейских монастырей.
STiv
Отправлено: 24 июля 2015 — 14:42
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Григорий Не я пишет:
Я склоняюсь к другой цифре. Никаких 300 тысяч и никаких 40-45 тысяч... 10-15 максимум.
Ну это можно было прокормить. Хотя все одно вопрос с фуражем актуален. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Григорий Не я
Отправлено: 24 июля 2015 — 14:46
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
STiv пишет:
Согласен, что собственно вся история монголов и Руси в зависимости от числа войск выглядит по другому, да и вопросы с оккупацией тогда приобретают иную картину, а возможно, что монголов на Русь привели сами местные князья в борьбе за власть..
Оккупации -то не было.. Они же не жили в наших городах. Мы как-то пытались выяснить почему русские князья, зная о надвигающейся угрозе, не объединились. А они знали об угрозе? Конечно, о разгроме Булгарского царства они знали. и что? Набеги кочевников на русские княжества редкостью не были. И что представляли эти набеги? Разве кто-нибудь до монголов, шатался по нашим пределам полгода, и штурмовал всё, что попадается на пути? Кочевники приходили в какое-нибудь княжесто, грабили, если получалось, и уходили...Наверное, именно по этой причине князья неверно оценили масштаб грядущей катастрофы, тем более, в предверие зимы.Хотя сами в зимние походы ходили. (Добавление)
STiv пишет:
Ну это можно было прокормить. Хотя все одно вопрос с фуражем актуален
Если по казахским степям они шли осенью, ту фараж кое-какой был и в степи. И кипчаков грабили.. И обоз большой с собой вели...Доплелись,чёрт бы их подрал. И насчёт этнического сотстава. Конечно, монголов было меньшинство. Татары нам подкузьмили здорово.
Земляк
Отправлено: 24 июля 2015 — 14:52
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Григорий Не я пишет:
Завоёвывали -да, двумя походами, грубо говоря... В первый поход они много чего разорили......Я о первом походе...
.
Первые походы можно назвать разведкой боем. Битва на Калке, например, привела к разгрому русско-половецкого войска, но к масштабному вторжения татар на Русь не привела. Это было в 1223 году. А вот спустя 14 лет началось уже завоевание Руси. В течении трех лет.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
