|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Монголо-татарское иго - 11 , Продолжение |
| |
Центурион  |
Отправлено: 15 сентября 2021 — 13:35
|
полковник


Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36

|
Так летопись пока не нашел. Зато нашел кусок из Рашид-ад_Дина
Рассказ о восшествии Гуюк-хана на ханский престол
[Угедей-]каан [еще] при жизни выбрал в качестве наследника престола и заместителя третьего своего сына Кучука, появившегося на свет от Туракина-хатун. [Но] он скончался еще при жизни каана. А так как каан его любил больше всех, то его старшего сына Ширамуна, который был очень одарен и умен, воспитывал в своей ставке и сказал, что он будет |A 152а, S 362| наследником престола и [его] заместителем. В том же году, когда он простился с жизнью, он послал гонцов с вызовом Гуюк-хана. Гуюк-хан, согласно приказу, возвратился [из похода в Дашт-и Кипчак]. Еще до его прибытия пришел неизбежный рок и не дал нисколько срока отцу и сыну порадовать [свои] очи созерцанием красоты друг друга. Когда Гуюк-хану сообщили об этом обстоятельстве, он поспешно прибыл в Имиль, а оттуда направился в ставку отца. С его прибытием пресеклись стремления алчущих [власти].
Так как во все концы государства, в близкие и отдаленные области, отправились гонцы с приглашением и созывом царевичей, эмиров, меликов и писцов, то все они, повинуясь и следуя приказу, выступили из своих обиталищ и родных мест. И когда наступила весна года лошади, случившаяся в месяце раби II 643 г.х. [26 августа – 23 сентября 1245 г. н.э.], царевичи и эмиры правого и левого крыла прибыли каждый со своими подчиненными и приверженцами. Все они собрались в местности ...-нор, за исключением Бату, который был на них обижен по какому-то поводу и который уклонился от участия [в курилтае], сославшись на слабое здоровье и на болезнь ног. Раньше всех прибыли в пышном убранстве и во всем великолепии Соркуктани-беги и ее сыновья. С востока приехали Отчигин с восемьюдесятью сыновьями, 477 и Илджидай, и другие дяди и двоюродные братья; из ставки Чагатая – Кара[-Хулагу], 478 Йису[-Менгу], 479 Бури, Байдар, Йисун-Бука и другие сыновья и внуки Чагатая, из ставки [улуса Джучи] 480 Бату послал своих братьев Орду, Шейбана, Берке, Беркечара, Тангута и Тука-Тимура. Вместе с царевичами приехали влиятельные нойоны и старшие 481 эмиры, которые имели отношение к какой-либо стороне. Из Хитая [приехали] эмиры и должностные лица, из Туркестана и Мавераннахра – эмир Мас`уд-бек и с его согласия 482 вельможи тех стран, из Хорасана – эмир Аргун и вместе с ним вельможи и влиятельные лица той местности, Ирака, Лура, Ширвана и Азербайджана, из Рума – султан Рукн-ад-дин, из Гурджистана – оба Давуда, из Халеба – брат тамошнего владетеля, из Мосула – посол султана Бадр-ад-дина Лу`лу, из столицы халифов Багдада – верховный кази Фахр-ад-дин и послы франков, Фарса и Кермана, от Ала-ад-дина, [владетеля] Аламута, – мухташамы Кухистана [119] Шихаб-ад-дин и Шамс-ад-адин. Все эти лица приехали каждый с такой кладью и со столькими дарами, как приличествовало для такого государя. Для них приготовили около двух тысяч шатров. От множества народа в окрестностях ставки не было места, где можно было бы остановиться. Съестные припасы и напитки сильно поднялись [в цене], и [их нельзя было найти].
За этот пост сказали спасибо: Цезарь |
| |
|
Центурион  |
Отправлено: 15 сентября 2021 — 13:54
|
полковник


Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36

|
Итак. Понятно следующее.
1. Гуюк силой авторитета и оружия фактически являлся единственным кандидатом.
2. Кроме Чингизидов обязаны были присутствовать все видные правители (эмиры, малики и т.д.) Поэтому появление Ярослава Всеволодовича и его статус - понятны, как "эмир" Руси.
3. Русь как отдельная территория не упоминается Ад-Дином, зато упоминаются послы франков, вероятно делегация Плано Карпини.
4. Бату единственный , кто не приехал. Конфликт между ним и Гуюком - очевиден.
Вот еще
Кара-Огул был наследником Чагатая и не давал Йису-Менгу, который был прямым сыном [Чагатая], вмешиваться [в дела улуса]. Гуюк-хан по дружбе, которую с ним имел, сказал: «Как может быть наследником внук, когда сын находится в живых?». И место Чагатая утвердил за Йису-Менгу и укрепил его власть в этом деле. Поскольку после смерти [каана] каждый из царевичей совершил неуместные поступки, писал бераты на области [120] и всякому давал пайзы, то [каан] изволил взыскать [с них] за это, а так как это было не по закону и не по обычаю, то они были пристыжены и от смущения поникли головой. Они брали обратно от людей пайзы и ярлыки, [которые они выдали], и клали перед ним. «Читай запись о себе, она достаточна тебе сегодня, как счетчик против тебя». 486 Соркуктани-беги и ее сыновья были довольны, горды и надменны, так как против них не было никакого обвинения в нарушении ясы: Гуюк-хан в словах к другим ставил |A 153а, S 364| их в пример, хвалил их, а к другим относился с пренебрежением; он подтвердил все законы отца и приказал, чтобы каждый ярлык, украшенный ал-тамгой каана, подписывали без представления ему на доклад. После этого он назначил для стран и областей войска и отправил [их]. Субэдай-бахадура и Чаган-нойона он послал с бесчисленным войском в пределы Хитая и в окрестности Манзи, Илджидая с назначенным войском он отправил на запад и приказал, чтобы из войска, которое находится в Иранской земле, из тазиков, выступило в поход по два [человека] от [каждого] десятка и, начав с еретиков, подчинило бы враждебные области. А сам он решил пойти сзади, хотя и препоручил Илжидаю все то войско и народ; в частности, дела Рума, Грузии, Мосула, Халеба и Диярбекра 487 он передал в управление ему с тем, чтобы хакимы тех мест держали бы перед ним ответ за налоги и чтобы никто больше в то [дело] не вмешивался. Абд-ар-Рахмана, которого Туракина-хатун послала хакимом в Хитай, он предал казни, а государство Хитай дал сахибу Ялавачу. Туркестан и Мавераннахр он передал эмиру Мас`уд-беку, а Хорасан, Ирак, Азербайджан, Ширван, Лур, Керман, Гурджистан и страну Хиндустана поручил эмиру Аргун-аке. Всем эмирам и меликам, которые были у каждого из них в подчинении, он пожаловал ярлыки и пайзы, и им были доверены дела. Румское государство [салтанат] он дал султану Рукн-ад-дину, а его брата сместил. Давуда, сына царицы, подчинил другому Давуду; на речь багдадского посла он послал халифу [в ответ] угрозы и предупреждения по поводу тех жалоб, которые принес на него [Ширамун], 488 сын Джурмагуна, точно так же он со всей резкостью написал ответ на грамоту, которую привезли послы Аламута; Чинкая он обласкал и пожаловал ему должность везира, все вельможи вернулись обратно. Вот и все!
Часть пайцз и ярлыков была пересмотрена и анулировна, часть подтверждена.
К сожалению дела улуса Джучи вообще не упоминаются. Учитывая решение Гуюка идти войной на Бату, понятно , что назначать туда он никого не собирался. К прибывшим от Бату отношение было вероятно строгое.
За этот пост сказали спасибо: Цезарь |
| |
|
Центурион  |
Отправлено: 15 сентября 2021 — 14:06
|
полковник


Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36

|
Цезарь пишет: Есть большое сомнение в том, что Ярослава отравила Туракиня. Похоже, что такое утверждение пошло от католического Запада. В ставке великого хана в тот момент много католиков крутилось. Один из них Карпини. Скорее всего эти злодеи западные сами или с помощью подкупленного какого-нибудь предателя, из русской свиты Ярослава, дали ему яд. Вот так и было наверняка ибо зачем Туракине было его травить? Смысл какой?
А вот католическому Западу смысл был. В то время уже были намерения отхватить у Руси часть её территории. Сближение князя Ярослава с Ордой никак не входило в планы Запада, поскольку воевать с Русью при таких её отношениях с Ордой было бы проблематично.
Очень вряд ли. |
| |
|
 | Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться! |
Табель  |
Отправлено: 15 сентября 2021 — 17:48
|
подполковник


Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]

|
Центурион пишет: К сожалению дела улуса Джучи вообще не упоминаются.
Если посмотреть на географию, то вполне упоминаются.
" Илджидая с назначенным войском он отправил на запад и приказал, чтобы из войска, которое находится в Иранской земле, из тазиков, выступило в поход по два [человека] от [каждого] десятка и, начав с еретиков, подчинило бы враждебные области. А сам он решил пойти сзади, хотя и препоручил Илжидаю все то войско и народ; в частности, дела Рума, Грузии, Мосула, Халеба и Диярбекра 487 он передал в управление ему с тем, чтобы хакимы тех мест держали бы перед ним ответ за налоги и чтобы никто больше в то [дело] не вмешивался."
А кто вмешивался в дела Грузии, Малой Азии, Мосула и так далее?
Джучи с отцом завоевал Хорезм. Его улус имел законную долю, владел Средней Азией вплоть до Мосула. Имел интерес улус Джучи и к Грузии. Тюркские "султаны" Малой Азии тоже считались "дойной коровой" Бату. Все согласно воле Чингисхана - выделяя улус старшему сыну, он дал ему все территории на Запад.
И вот Гуюк назначает Илджидая своим военным "генерал-губернатором" областей, бывшим под управлением Бату. Например брат Бату - Шибан, основатель отдельного ханства у истоков узбеков. Он был на Курултае и вынужден был подчинится, выделив свои войска средней азии (как левое крыло улуса Джучи) для завоевания Багдада, которое Гуюк планировал.
И Давиды с султанятами Малой Азии на этом "сходняке" были переназначены Гуюком назло Бату.
В общем интрига разворачивалась. И только Ярослав почему-то не выжил.
Может он просто кумыса перепил? |
| |
|
Табель  |
Отправлено: 16 сентября 2021 — 09:00
|
подполковник


Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]

|
Цезарь пишет: Ярослав Всеволодович, то при поддержке Бату-хана, он смог бы подмять всех остальных русских князей
Вся политика Золотой Орды по отношению к русским землям всегда сводилась к принципу "разделяй и властвуй". Это в пионерском учебнике истории даже записано. Крепости запрещали строить...
Но если бы Бату с Берке действительно сошли с ума и объединили Русь под властью одного Ярослава (с какой целью кстати), то Ярослав раздал бы земли своим сыновьям и братьям, там внуки подходили. И все началось бы заново...
На первом этапе "ига" монголы пытались распространить китайскую систему налогообложения - перепись земли и людей, централизованный сбор дани с помощью бюрократов. Бюрократов не хватило, не было на Руси Конфуция.
Тогда перешли на арабскую систему - сдавали налоги на откуп разным нуворишам.
После восстания в Твери такая система показала свою не состоятельность.
Тогда процесс упростился до примитивности. Назначили "смотрящего" за Русью в виде Ивана Калиты. А потом периодически этих "смотрящих" перетасовывали... |
| |
|
Табель  |
Отправлено: 16 сентября 2021 — 10:42
|
подполковник


Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]

|
Alex777 пишет: Так Ярослав и стал старшим на Руси, все конкуренты были устранены.
Тогда еще одна версия...
Все эти вассалы завоеванных земель прибыли к Гуюку парами и тройками. Мол, выбирай из нескольких кандидатов, а не прошедший кастинг родственник возвращается в удел запасным кандидатом. И только Ярослав прибыл в Каракорум без альтернативы, один.
На Руси урок усвоили и уже сыновья Ярослава отправились в Каракорум парой. Конечно рассорились, что в ставке хана и подразумевалось.
Это к вопросу о безальтернативных выборах и устранении конкурентов...(Отредактировано автором: 16 сентября 2021 — 11:01) |
| |
|
Цезарь  |
Отправлено: 16 сентября 2021 — 14:15
|

подполковник


Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42

|
Табель пишет:
Вся политика Золотой Орды по отношению к русским землям всегда сводилась к принципу "разделяй и властвуй". Это в пионерском учебнике истории даже записано. Крепости запрещали строить...
Но если бы Бату с Берке действительно сошли с ума и объединили Русь под властью одного Ярослава (с какой целью кстати), то Ярослав раздал бы земли своим сыновьям и братьям, там внуки подходили. И все началось бы заново...
На первом этапе "ига" монголы пытались распространить китайскую систему налогообложения - перепись земли и людей, централизованный сбор дани с помощью бюрократов. Бюрократов не хватило, не было на Руси Конфуция.
Тогда перешли на арабскую систему - сдавали налоги на откуп разным нуворишам.
После восстания в Твери такая система показала свою не состоятельность.
Тогда процесс упростился до примитивности. Назначили "смотрящего" за Русью в виде Ивана Калиты. А потом периодически этих "смотрящих" перетасовывали...
Действительно в пионерских учебниках так и написано о политике Орды на русских землях. Только в этих самых учебниках забыли сообщить, что политика "разделяй и властвуй" бывает только в тех местах где одни большие начальники постоянно совершают подлянки другим большим начальникам. Русские князья всё время грызлись между собой, тяжбы заводили, первенство оспаривали, доносы писали в Орду, земли друг и друга разоряли, ордынцев в помощь звали.... При такой ситуации, что могли думать татаро-монголы? Ну хотите вы русские князья жить такой жизнью, ну и живите, а мы вам ещё и поможем, коль вы такие. А то получается, что татары могли рознь между князьями устраивать, а русские не могли этих татар раскусить и распри между собой прекратить. Тупые такие были эти князья. Если бы поменьше среди князей, в их отношениях между собой, было подлости и жлобства, то и татары никого бы не разделили. Татары просто шли в форватере политики самих русских князей, хотя с другой стороны им какая им была польза от феодальных стычек князей. Они теряли доходы, выходы уменьшались...
Отсюда следует, что установив твёрдую власть одного русского князя над всеми другими, можно было спокойно существовать с этой Русью, но при одном условии. Русь должна была признавать свою вассальную независимость от Орды, регулярно платить ей дань(10%). Князь Ярослав похоже был согласен на все эти условия и поэтому получил поддержку Бату-хана, а потом и Гуюка. Если бы этот план (соглашение) сработал, то через время определённое Русь из данника превратилась бы неизбежно в союзника Орды, то есть история наша была бы другой. А зачем Европе нужна была сильная Русь? Убрали князя и всё!
Что касается Ивана Калиты, то надо сказать, что он убедил хана Узбека убрать с Руси баскаков, которые воровали повсеместно, после чего выход в Орду увеличился, но одновременно с этим начала укрепляться Русь и на долгие годы прекратились набеги татар на русские земли, за исключением отдельных случаев. А ведь можно было начать укреплять Русь с того момента, когда Ярослав Всеволодович был поставлен выше других князей. Но не случилось. Пытался продолжить дело своего отца Александр Невский, но тут ратоборец Андрей, его братец, устроил замятню с татарами и всё испортил, при этом ничего не добившись. Процесс централизации любого государства исторически предопределён, но беда в том, что носители высшей власти не всегда доходят до осознания этого и заменяют дипломатию войной. |
| |
|
Табель  |
Отправлено: 16 сентября 2021 — 15:35
|
подполковник


Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]

|
Цезарь пишет: А зачем Европе нужна была сильная Русь? Убрали князя и всё!
В Европе как то о Руси и не думали.
Пол сотни рыцарей в Псков местные бояре пригласили для "охраны порядка" и защиты от Новгорода при Невском. Псковичи и литовцев приглашали. Кто в Европе что - то об этом знал?
Шведы от большого ума решили Неву оседлать, чтобы с барыг новгородских пошлину иметь. Торговые интересы Новгорода Невский защитил. А не получилось бы - явилась Ганза со своей свободой торговли и шикарным флотом, зачищая "таможенные барьеры"...
Вот и весь натиск на Восток. Остальные проблемы европейской "агрессии" касались исключительно Польши и Литвы. Все интересы германских императоров сосредоточились на столетия в Италии, в борьбе с папой - бессмысленной и беспощадной. Наложить на это войны в Палестине да Столетнюю войну - о какой угрозе европейской можно говорить относительно Руси? Даниил галицький для определенной Европы скорее опасность представлял а вовсе не абстрактная Европа для Даниила...
Кстати, ратоборец Андрей вовсе не в одиночку устроил "замятню" с татарами.
Андрей получил ярлык в Каракоруме. От центральных властей. И при избрании нового хана как раз и случилась "замятня". Андрей поддерживал клан покойного Гуюка, клан этот в Каракоруме с оружием в руках боролся за избрание своего хана. Но победил ставленник Бату. Александр сделал ставку на Бату - и выиграл. Александр получил ярлык на Владимир и Суздаль уже не в Каракоруме.
Сепаратист...
А вот Андрей как раз - сторонник единой Империи чингизидов без всякого деления на улусы. Может даже он как раз и мечтал о Вашей схеме - ханским мечом объединить Русь и ...
А кстати, что дальше? Через Вислу и Одер нести православие к Ла-Маншу?(Отредактировано автором: 16 сентября 2021 — 15:43) |
| |
|
Центурион  |
Отправлено: 17 сентября 2021 — 15:39
|
полковник


Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36

|
Цезарь пишет: Католики -супостаты отравили Ярослава. Был бы жив Ярослав Всеволодович, то при поддержке Бату-хана, он смог бы подмять всех остальных русских князей, установить своего рода единоначалие на Руси. Находясь в вассальной зависимости от Орды Золотой, но при этом и одновременно пребывая в союзе с ней Ярослав мог представлять большую силу против Запада.
Не мог.
Не было к тому предпосылок. Еще долгое время даже сильные князья типа Невского не могли ничего добиться.
Табель пишет: Тюркские "султаны" Малой Азии тоже считались "дойной коровой" Бату.
Вы ошибаетесь. Бату к эти территориям не имел никакого отношения. Насколько я помню Грузия и Румские сельджуки были приведены в покорность самим Гуюком, когда он разделился с Бату.
Илджидай-нойон был оправлен на войну с Исмаилитами. |
| |
|
Табель  |
Отправлено: 17 сентября 2021 — 16:07
|
подполковник


Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]

|
Центурион пишет: Бату к эти территориям не имел никакого отношения. Насколько я помню Грузия и Румские сельджуки были приведены в покорность самим Гуюком, когда он разделился с Бату.
Сельджуков завоевал монгольский темник из племени йисут (бэсут) Байджу.
Байджу взял Сивас и Дивриги (горожане не оказали сопротивления и были пощажены), а затем Кайсери, вторую столицу сельджуков, и Эрзинджан. Кей-Хосров II не мог более противостоять монголам. По условиям мира, он должен был ежегодно отправлять в Каракорум около 12 миллионов гиперперонов либо местных серебряных монет, 500 кусков шёлка, 500 верблюдов и 5000 баранов. Однако султан, видимо, узнав о противоречиях между Байджу и правителем Улуса Джучи Бату, отправил своих послов с признанием зависимости именно к последнему. Послы Кей-Хосрова были благосклонно приняты, и правитель сельджуков стал вассалом Бату.
Случилось это в 1243-44 годах, когда Бату как раз вернулся на Волгу.
Но Гуюк на Курултае выдал ярлыки тем султанятам, которые от Бату открещивались. А явные "вредители", на весь мир сделавшие ставку на Бату в обход самого великого Хана вовсе не пострадали... |
| |
|
|
|
| |
| |