Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Но мы уже поднимали как-то вопрос о дорогах в тот период. Дорог не было. Зимой прокладывали санные пути.
Дороги были. Иначе мой друг, это бы не были центры торговли - а тогдашние города или центр торговли, или крепость для контроля, других вариантов просто не было.
Наконец, напомню такой простой факт, что скажем Старая Рязань располагалась на южном, степном берегу Оки (там до сих пор поля вокруг). О каких "лесах" там идет речь? Идем далее. Чернигов, Воронеж, Переяславль, Киев - разрущенные также в походе на Запад, какие же это степные города?
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Artur1984 пишет:
Старая Рязань р
Вообще-то, вокруг Рязани леса и сейчас есть.. Да бог с ними.. Конкретный вопрос.. Что жрали лошади зимой?
donskoy kazak
Отправлено: 3 апреля 2017 — 20:38
майор
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
STiv пишет:
Еще раз внимательно подумайте, что вы написали.
Предположим, на Русь напало 100 тыс монголов, это примерно 300 тыс голов лошадей! Надо помнить о кибитках, которые тащили волы вслед за армией.
И вот русская зима, с морозами -10-20 С, снег, лес. Дороги замело, понятно, что их ни кто не чистил...Армия идет по льду, предположим, что лед должен выдержать всадника. ну нормально.
По льду идет армия численностью 100 тыс бойцов! Мало того, что она будет растянута на десятки километров, и в зоне 10 -15 км вокруг нее будет все выжжено и разграблено! Так и прочность льда ( это не сталь) не бесконечно, нагрузка даже на самый крепкий лед, очень высокая! Ну про еду отдельная сказка, как лошади перемещаясь по льду будут жрать, то же не понятно, я сомневаюсь, что монголы на такую араву могли где то достать зерна...Да и вообще, концентрация такого кол-ва людей и лошадей в одном месте...При чем это 13 век.
Да нет! Это вы подумайте надо предполагать этот бред с Монголами или нет?
Снег, мороз, все понятно, и нет гидрометцентра с краткосрочным прогнозом. Все это было с Владимиросуздальскими ,они могли все!
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться!
Григорий Не я
Отправлено: 3 апреля 2017 — 20:38
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Artur1984 пишет:
Дороги были. Иначе мой друг, это бы не были центры торговли - а тогдашние города или центр торговли, или крепость для контроля, других вариантов просто не было.
Да. Кто-то выкопал на форуме одну дорогу от Владимира не помню куда..
donskoy kazak
Отправлено: 3 апреля 2017 — 20:50
майор
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
Перед вами карта дорог 15 века. "Ничего не значащая" трехсторонняя крепость на правом береге Дона имеет Дорогу прямо к Киеву! Почему такая честь?
И при том вдоль всей дороги расположены курганы и сторожевая башня. Значит дорога существовала не одну сотню лет.Кстати курганы расположены в доль дорог! Только вдоль дорог. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Alexis
Отправлено: 3 апреля 2017 — 23:01
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Artur1984 пишет:
70 000 - скорее крайняя нижняя численность.
Наверно дано то, чему были подтверждения. Можно считать и так, как написали Вы. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Artur1984
Отправлено: 4 апреля 2017 — 10:23
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Конкретный вопрос.. Что жрали лошади зимой?
Проходили уже вроде и не раз.
Григорий Не я пишет:
Да. Кто-то выкопал на форуме одну дорогу от Владимира не помню куда..
Современные дороги не то.
Простая логика. Если представить русские города - затерянными в тайге , то возникает закономерный вопрос - как, каким образом и зачем они там (в тайге) возникли?
Alexis пишет:
Наверно дано то, чему были подтверждения. Можно считать и так, как написали Вы.
Не спорю.
donskoy kazak пишет:
Снег, мороз, все понятно, и нет гидрометцентра с краткосрочным прогнозом. Все это было с Владимиросуздальскими ,они могли все!
Казачок, не старайтесь, давно все поняли что у вас проблемы с психикой. Сами виноваты.
Григорий Не я
Отправлено: 4 апреля 2017 — 10:27
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Artur1984 пишет:
Проходили уже вроде и не раз.
Так и не выяснили. Зимой им жрать нечего. осенью- этот вопрос отпадает. (Добавление)
Artur1984 пишет:
Современные дороги не то.
Дорога существовала в тот период. Сколько-то км утрамбованной земли. Не помню ,где она заканчивалась. Города, конечно, не в тайге находились.. Лес- вокруг города это ещё и защита и кормилец.
Artur1984
Отправлено: 4 апреля 2017 — 12:56
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Так и не выяснили. Зимой им жрать нечего. осенью- этот вопрос отпадает.
Проходили. Источники: тебеневка + запасы на месте изымаемые.
Косвенными доказательствами служат свидетельства очевидцев последнего этапа похода - в Венгрии местных жителей заставляли активно собирать корма для лошадей и самих монголов.
Григорий Не я
Отправлено: 4 апреля 2017 — 16:33
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Artur1984 пишет:
тебеневка + запасы на месте изымаемые.
Косвенными доказательствами служат свидетельства очевидцев последнего этапа похода - в Венгрии местных жителей заставляли активно собирать корма для лошадей и самих монголов.
Какая тебнёвка зимой? а если сжигали города- какие запасы? Даже на юге России зимой скот на поля не выгоняют. Нет там ничего.
(Отредактировано автором: 4 апреля 2017 — 16:34)
Artur1984
Отправлено: 4 апреля 2017 — 17:22
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Какая тебнёвка зимой?
Так тебеневка и есть зимнее питание лошадей в степи.
Григорий Не я пишет:
а если сжигали города- какие запасы?
Я вас умоляю - сжигали не до, а после разграбления города.
Григорий Не я пишет:
Даже на юге России зимой скот на поля не выгоняют. Нет там ничего.
В Казахстане, Калмыкии и Монголии лошади до сих пор целый год в поле. Естесвенно при заморозках много гибнет. Однако если зима теплая, это не проблема.
Насчет "десятки тысяч лошадей в одном месте"...
Вы знаете, в 1664 году польско-крымская армия топталась под городком Глухов на восточной Украине. Татары, чья численность там оценивалась от 20 до 40 тыс. - никто не сдох, кушали то что грабили в окрестностях. А вот когда уже чересчур застоялись - начались проблемы с едой, татары быстро ушли обратно в Крым, а поляки кончили плохо.
Григорий Не я
Отправлено: 4 апреля 2017 — 23:08
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Artur1984 пишет:
В Казахстане, Калмыкии и Монголии лошади до сих пор целый год в поле
не в Монголии... В Монголии скот на зиму угоняют в горы. Это факт. Не знаю, как в Казахстане выкручиваются, у них ведь суровые зимы, но на юге России, где я живу, вся скотина зимой в стойлах и ест запасы. (Добавление)
Artur1984 пишет:
Я вас умоляю - сжигали не до, а после разграбления города.
Например , Рязань? Или Козельск? Им же приходилось штурмовать города..
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
, то возникает закономерный вопрос - как, каким образом и зачем они там (в тайге) возникли?