Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Факт. Он назывался иначе..Если не изменяет память- государство Юань.
До 1279 года на юге существовала Южная Сун ("Ля Сун" - собственно китайская династия Сун, отступившая с севера страны в 1140-х после вторжения чжурдженей (империя Цзинь). К 1235 году монголы уничтожили Цзинь и позже стали захватывать южный Китай (война растянулась на десятилетия). В 1260-е Хубилай основал свою империю в Китае, получившее название "Их Юан Улс" ("Юань" в нашей традиции).
Григорий Не я
Отправлено: 27 марта 2017 — 18:37
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Artur1984 пишет:
В 1260-е Хубилай
А это хто? Дмитрий Донской или Александр Невский? Я уже полностью потерял ориентацию.
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться!
donskoy kazak
Отправлено: 27 марта 2017 — 20:22
майор
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
Григорий Не я пишет:
В 1260-е Хубилай
А это хто? Дмитрий Донской или Александр Невский? Я уже полностью потерял ориентацию.
Дмитрий Донской - это Тохтамыш.
Александр Ярославович Невский - Кадан (Угедеевич ) Неврюй.
Андрей Ярославович - Гуюк (Угедеевич )
Все намного проще! Это хан К-Б-Л = Кубла или Кубилай. У Рашид-ад-дина хан с именем как у лошади - Кобыла (русск.). Предок Кошки, который предок Романовых. Показываю только один раз карту на которой изображено место от которого и пошло это прозвище. Распологалась орда Кубилая на Дону, рядом (недалеко) с Ордой Ногая. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
паата
Отправлено: 27 марта 2017 — 23:46
капитан
Сообщений всего: 599
Дата рег-ции: 19.10.2016 Откуда: Кисловодск, Россия
Репутация: 13
я так понимаю, что древние Египет, Шумеры, Вавилон, Греция, Ацтеки, Майя и Рим тоже в районе Дона располагались?
Artur1984
Отправлено: 28 марта 2017 — 15:42
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Григорий Не я пишет:
А это хто? Дмитрий Донской или Александр Невский? Я уже полностью потерял ориентацию.
Будем считать - это Сталин.
donskoy kazak пишет:
Дмитрий Донской - это Тохтамыш.
Александр Ярославович Невский - Кадан (Угедеевич ) Неврюй.
Андрей Ярославович - Гуюк (Угедеевич )
Если Дмитрий Донской - Тохтамыш, то получается, что он не праправнук Невского.
А сам Невский выше у казачка не может быть Каданом или Неврюем, т.к. Чингисхан - это Юрий Долгорукий. А Кадан - внук Чингисхана. Невский же приходился Долгорукому праправнуком. Неувязочка...
паата пишет:
я так понимаю, что древние Египет, Шумеры, Вавилон, Греция, Ацтеки, Майя и Рим тоже в районе Дона располагались?
Вы угадали.
Григорий Не я
Отправлено: 28 марта 2017 — 16:20
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Предлагаю, на этой ветке продолжить обсуждение традиционной версии нашествия. Для нетрадиционной donskoy kazak открыл свою ветку и его версию можно обсуждать на ней. А я хочу, грубо говоря , пересчитать лошадей и пригласить к обсуждению уже однажды выдвинутого мной варианта о смещении даты нашествия. Если предположить, или допустить, что Батый со своими архаровцами убрался с Руси не к весенней распутицы. а к большому снегу- то тогда мы легко можем представить и 150 тысяч лошадей в наших лесах и полях.
Artur1984
Отправлено: 28 марта 2017 — 16:43
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Григорий Не я пишет:
А я хочу, грубо говоря , пересчитать лошадей и пригласить к обсуждению уже однажды выдвинутого мной варианта о смещении даты нашествия. Если предположить, или допустить, что Батый со своими архаровцами убрался с Руси не к весенней распутицы. а к большому снегу
Я что то упустил из-за казачка. В смысле, задержались на Руси в 1238 не до апреля, а до осени?
Григорий Не я
Отправлено: 28 марта 2017 — 17:09
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Artur1984 пишет:
В смысле, задержались на Руси в 1238 не до апреля, а до осени?
Ну да.Не до соени, а где-нибудь до ноября.. Если допустить ошибку в датировке, и монголы появились у нас пораньше месяца на три-четыре,то этом случае всё становится возможным. И огромное по тем времена войско, и прокорм лошадей и людей.
(Отредактировано автором: 28 марта 2017 — 17:11)
Artur1984
Отправлено: 30 марта 2017 — 10:39
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Ну да.Не до соени, а где-нибудь до ноября.. Если допустить ошибку в датировке, и монголы появились у нас пораньше месяца на три-четыре,то этом случае всё становится возможным. И огромное по тем времена войско, и прокорм лошадей и людей.
Давайте чуть с начала. Если я вас верно понял: Батый притопал не в декабре 1237, а летом 1237?
STiv
Отправлено: 30 марта 2017 — 10:50
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Григорий Не я
Даже в этом случае остаются вопросы. Концентрация в одном месте лошадей, на 1 воина 2 -3 лошади, они должны быть в табунах и их надо где то пасти. Они сожрут всю траву!
Даже если один город осаждало 10 тыс монголов. то по мин это 20 тыс лошадей в одном месте!!!!! ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Григорий Не я
Отправлено: 30 марта 2017 — 11:01
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
STiv пишет:
1 воина 2 -3 лошади, они должны быть в табунах и их надо где то пасти. Они сожрут всю траву!
Даже если один город осаждало 10 тыс монголов. то по мин это 20 тыс лошадей в одном месте!!!!!
Понимаю.. STiv! Вопросы, конечно, остаются в большом количестве, но такой вариант переводит вторжение на Русь из разряда,на мой взгляд, невозможного в разряд возможного.Зимой- категорически нет.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
- собственно китайская династия Сун, отступившая с севера страны в 1140-х после вторжения чжурдженей (империя Цзинь). К 1235 году монголы уничтожили Цзинь и позже стали захватывать южный Китай (война растянулась на десятилетия). В 1260-е Хубилай основал свою империю в Китае, получившее название "Их Юан Улс" ("Юань" в нашей традиции).
