Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
Григорий Не я пишет:
donskoy kazak пишет:
А средневековое государство Китай(Византийская Империя)
Столицу этого необыкновенного государства назовёте?
Москва́ — столица Российской Федерации, город федерального значения, административный центр Центрального федерального округа и центр Московской области, в состав которой не входит. Крупнейший по численности населения город России и её субъект — 12 184 015 чел. (2015), самый населённый из городов, полностью расположенных в Европе, входит в первую десятку городов мира по численности населения. Центр Московской городской агломерации.
Москва не сумела как и все российские города избежать исторической чистки, получив взамен множество исторических пробелов, некоторые из них, попытаемся приоткрыть для пытливых умов, способных проверить эти выводы.
Историческая столица Великого княжества Московского, Русского царства, Российской империи (в 1728—1730 годах), Советской России и СССР. Город-герой. В Москве находятся федеральные органы государственной власти Российской Федерации (за исключением Конституционного суда), посольства иностранных государств, штаб-квартиры большинства крупнейших российских коммерческих организаций и общественных объединений. Официальная академическая наука предполагает, что название города, происходит якобы от названия реки. Этимология гидронима Москва точно не установлена. Следовательно в происхождении названия сплошной темный лес. В последнее время широкое распространение среди специалистов получили гипотезы о балтийском и славянском происхождении названия реки. В обеих версиях исконным значением слова было «жидкий, топкий, сырой, слякотный».Но на самом деле все с точностью наоборот. Река получила свое название от города, получившего свое название от мечети .... стоящей на берегу реки. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
Но где в Москве эта мечеть, которая дала название городу, имя которому прежде было - Китай. Одно из названий Москвы- Китай-город сохранилось до сих пор. Перед нами грамота Андрея Боголюбского о передаче земель. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
donskoy kazak
Отправлено: 26 марта 2017 — 07:35
майор
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
Копия с первого глазомерного плана, созданного вначале 1600-х гг. и найденного в канцелярии Петра I. План из книги Ф.Витт "Обозрение знатнейших городов Европы...". Амстердам, 1690-е гг. Гравюра резцом, офорт. ГИМ (Государственный Исторический музей).
Справа в верхнем углу сказано, что город делится на Кремль, Китай-город, Царь-город (Белый город) и Скородом (Земляной город), часть которого в Замоскворечье называлась Стрелецкой слободой. Слева от плана под номерами: i - 33 даны разъяснения к Китай-городу:
1 - храм Св. Троицы (Василия Блаженного), называется также "Иерусалимом, к которому в праздник Вербного воскресенья царем приводится патриарх, сидящий на осле"; 2 - колокольня этого храма; 3 - Лобное место; 4 - площадь, назначенная для казней (Красная площадь); 5 - Неглинные ворота; 6 - Москворецкие ворота; 7 - сапожные мастерские; 8 - таможня; 9 - торговые ряды; 10 - иконный ряд; 11 - Гостиный двор; 12 - монетный двор; 13 - ?; 14 - храм Вознесения; 15 и 16 - ?; 17 - двор послов; 18 и 19 - ?; 20 - тюрьма; 21 - Варварские ворота; 22 - Ильинские ворота; 23 - Никольские ворота; 24 - типография; 25 - 30 - ?; 31 - Арсенал; 32 - Судный двор; 33 - ?. Объяснения к Царь-городу с названием ворот Белого города. В Скородоме показаны лишь: 1 - сад великого князя; 2 - Теплые воды, или бани; 3 - Дровяной рынок. Судя по обозначениям городская инфраструктура(город как таковой) находилась именно в Китай-городе. Точнее сказать Кремль, Царь-город и Земляной город находились на территории города с названием Китай. Именно этот Китай от Балтийского до Черного моря и завоевывал Чингиз-хан с Угедеем. Хан Кубилай продолжил завоевание и основал столицу Хан-балык (Царь-рыбка, Государыня -рыбка) о которой в сказке Александр Сергеевич Пушкин не двусмысленно говорит о попытке Орды стать владычицей Морскою через выход к балтийскому морю.
Москва свое название получила от слова Москей - мечеть и доказательство данного утверждения стоит на Красной площади, во всей красе по сей день. Собор Василия Блаженного , не что иное как спроектированная и построенная мечеть, позже перестроенная как православный храм. И некий гроб описанный у Абулгази - Баядурь - хана находился по видимости именно там. Чей? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться!
donskoy kazak
Отправлено: 26 марта 2017 — 07:57
майор
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
Существует много легенд о Покровском соборе. Согласно одной из них, храм является неточной копией мечети Кул-Шарифа в Казани. Когда армия Ивана Грозного штурмовала город, царь был рассержен сопротивлением жителей, он велел снести красивую мечеть тут же после удачного штурма. Золоченые главы мечети, по преданию, на двенадцати подводах увезли в Москву. Собор Василия Блаженного, возведенный в честь покорения Казани, несет в себе зашифрованный образ погибшей мечети. Восемь глав московского храма повторяют восемь минаретов Кул-Шарифа, а девятый как символ победы господствует над ними. Историки не могут до конца отрицать эту легенду, ведь предположительно зодчий одновременно работал тогда и на Красной площади, и в Казани, где возводил новые стены Кремля.
По моей версии четыре главных купола означают четырех главных (кулаков) сыновей Чингиз-хана, правивших в разных концах света(стиль куполов об этом явно говорит), четыре младших сына и центральный купол, символ самого Чингизхана -Всеволода Большое Гнездо)
Москва (мечеть) построенная в Китай-городе и стала названием современной столицы.
Возраст Москвы точно не известен. Самые древние археологические находки на территории Москвы относятся к каменному веку. С конца первого тысячелетия в районе современной Москвы поселились славяне: вятичи и кривичи. Вятичи составляли основную часть первоначального населения Москвы. Археологические раскопки, проведённые в районе Кремля, свидетельствуют, что к концу XI века там уже существовало поселение, защищённое валом и рвом.
Первым достоверным летописным упоминанием считается указание Ипатьевской летописи на пятницу 4 апреля 1147 года, когда ростово-суздальский князь Юрий Долгорукий(Есугей Бахадур ,Мономах, Богоборец.) принимал в городке под названием Москов (Москей) своих друзей и союзников. В 1156 году здесь были построены новые деревянные укрепления. Общая территория увеличилась в 3—4 раза. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Григорий Не я
Отправлено: 26 марта 2017 — 09:20
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
donskoy kazak пишет:
Москва́ — столица Российской Федерации,
То есть, Средневековый Китай на самом деле был Византией, а на самом-самом деле- Москвой?
За этот пост сказали спасибо: паата
Alexis
Отправлено: 26 марта 2017 — 17:55
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Не я пишет:
То есть, Средневековый Китай на самом деле был Византией, а на самом-самом деле- Москвой?
Дивны твои дела, Господи.
Чего только не прочитаешь?!
Лучше всё же либо про м-т иго писать или вообще уж прекращать дискуссию. Уж очень странно всё это выглядит. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
donskoy kazak
Отправлено: 26 марта 2017 — 21:41
майор
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
Григорий Не я пишет:
То есть, Средневековый Китай на самом деле был Византией, а на самом-самом деле- Москвой?
После взятия и разграбления Константинополя "Крестоносцами".
1. Кому досталась шапка Мономаха?
2.Кому досталась дочка императора?
3.Кто принимал учстие в разделе земель?
Привожу еще один документ определяющий Китай в Европейской стороне Евразии.
речь идет о Амазонках, находившихся в земле Китаев. И если Троя вопрос спорный то Турецкая земля принадлежала Китаям. А насколько известно, Территория туции это Византийская империя ! Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
donskoy kazak
Отправлено: 26 марта 2017 — 21:48
майор
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
Название КИТАЙ - является одним из вариантов произношения слова СКИФИЯ или СКИТИЯ, ввиду перехода Ф (фиты) в Т.Еще Н.А.Морозов справедливо отметил, что название КИТАЙ в наше время сохранилось ТОЛЬКО В РОССИИ. Конечно, сегодня мы называем именно современный Китай - "Китаем", но кроме нас так его никто не называет.
Как, кстати, и сами китайцы себя так НЕ НАЗЫВАЮТ.
Да и в русском языке Китай стал называться "Китаем" уже после XVII века. Так, в "Словаре русского языка XI-XVII веков" (М., Наука) слово КИТАЙ как название государства ВООБЩЕ ОТСУТСТВУЕТ. Современный Китай в XVII веке на Руси называли еще "богдойским" царством.
С другой стороны, в старых документах мы время от времени наталкиваемся на КАРА-КИТАЙСКОЕ государство, оно же - государство Пресвитера Иоанна.
Спрашивается, где оно?
Это - Древняя Русь - Казачья Орда!, начиная с XIII-XIV веков н.э. После объединительных войн Ивана Калиты Древняя Русь расширилась и стала называться иностранцами, западноевропейцами "Монгольской" = Великой Казачьей Империей.
Но, по-видимому, одним из самоназваний этого государства или какой-то его части, было название "Китай" = Скития = Скифия. Поэтому в русском языке до сих пор сохраняются следы старых русских названий: КИТАЙ-Город, КИТАЙКА - простая хлопчатобумажная ткань, а также сорт яблок. Вспомним также - КИТА - старое название для чего-то свитого, сплетенного и т.д.
Вообще, КИТАЙ - ЭТО СТАРОЕ РУССКОЕ СЛОВО.
Сегодня оно уже не употребляется, но до XVII века оно было обычным в нашем языке.
Как сообщает, например, "Словарь русского языка XI-XVII веков", слово КИТА означает нечто плетеное, связанное в пучок, в косу .
В частности, КИТА означало косичку, жгут, СУЛТАН ИЗ ПЕРЬЕВ. Автор XVII века пишет: "У шапок [янычары] имели КИТЫ". Таким образом, КИТА ОЗНАЧАЛА ЧАСТЬ ВОИНСКОГО СНАРЯЖЕНИЯ. Слово КИТА, - с тем же смыслом, - существует и в других славянских языках, например, в польском как KITA .
Отметим, что слово КИТА означало часть воинского обмундирования, в частности - русского. Например, ГУСАРЫ носили КИТЫ - высокие султаны на шапках. Привычное сегодня слово "султаны" - это уже более позднее название кит, а в XVII веке они еще назывались по-старому - КИТАМИ. Это хорошо видно, например, из следующей цитаты, взятой нами из источника второй половины XVII века, где описывается воинское обмундирование: "Конь ездной, седло на нем ГУСАРСКОЕ... чапрак шит золотом, КИТА, перье то же" . То есть кита из того же пера.
Даже на современном памятнике Богдану Хмельницкому в Киеве вы можете увидеть КИТУ - султан из перьев на ТЮРБАНЕ. Высокий султан-КИТУ на тюрбане носили турецкие воины, например, знаменитые янычары.
Теперь становится понятным, почему "китайкой" или "китаей" называли гладкую одноцветную хлопчатобумажную ткань .
Ведь она производилась в России - "стране китаев".
Кстати, считается, что от того же слова КИТА, возможно, произошло и название знаменитого Китай-города в Москве .
Возможно, что так назвали когда-то московский укрепленный воинский стан - "город воинов-китаев".
Слово же КАРА из сочетания "кара-китайское" - это, скорее всего, просто КИР или ЦАРЬ. Напомним переходы Ц в К типа цезарь-кесарь. И тогда КАРА-КИТАЙСКОЕ государство оказывается попросту ЦАРСКИМ КИТАЕМ, то есть Царской Скитией=Скифией.
Оно же - царство Пресвитера Иоанна, то есть Древняя Орда
Анализируя скандинавские карты, мы обнаружим, что СКИФИЯ действительно называлась также КИТИЕЙ, то есть КИТАЕМ! Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
паата
Отправлено: 26 марта 2017 — 22:47
капитан
Сообщений всего: 599
Дата рег-ции: 19.10.2016 Откуда: Кисловодск, Россия
Репутация: 13
Цитата:
Каракита́и или кара-кида́ни (что значит «чёрные кидани») — ветвь родственного монголам кочевого народа киданей, которая после разгрома государства Ляо чжурчженями в 1125 году откочевала в Среднюю Азию, где заселила Таласскую и Чуйскую долины .
с таким же успехом я могу сказать, что Чичен-Ица - это город чеченцев, а кубинцы родственники кабарбинцам, т.к. в Кабарде есть село Куба.
donskoy kazak
Отправлено: 27 марта 2017 — 08:38
майор
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
паата пишет:
с таким же успехом я могу сказать, что Чичен-Ица - это город чеченцев, а кубинцы родственники кабарбинцам, т.к. в Кабарде есть село Куба.
Не спорю! Примеров аналогии можно привести много. Но дыма без огня не бывает!
........Страна же, откуда они первоначально вышли, зовется Готта, и Рубен звал ее Готтой. (В других рукописях Готиа (В) и Гота (F). L. Bendefy поясняет Gothia: scilicet Kathai.).
Бр. Юлиан. письмо.
Мне больше этот вариант объяснения подходит, он из 13 века.
Однако то, что в 13 веке Современный Китай так не именовался -факт.
Денежной еденицей в средневековом Китае блл динарий - Факт.
В современном Китае такой денежной еденицы никогда на было.
Не тот Китай значит!
Государства Халха монголией тоже не было-факт.
Современный монгольский язык не имеет ничего общего с языком средневековых Монол.
(Отредактировано автором: 27 марта 2017 — 08:44)
паата
Отправлено: 27 марта 2017 — 09:43
капитан
Сообщений всего: 599
Дата рег-ции: 19.10.2016 Откуда: Кисловодск, Россия
Репутация: 13
donskoy kazak пишет:
Мне больше этот вариант объяснения подходит
так теперь кому, что больше подходит то и будем считать правильным?
Цитата:
в X веке на территории северного Китая господствовало государство Ляо, основанное племенем китаев (они же каракитаи, они же кидани); одни источники считают их монгольским племенем, другие — тунгусо-маньчжурским. Впоследствии монголы и другие соседние народы так и стали называть эту территорию (в разных языках название звучало по-разному): [китай], [хитай], [кэтай], [хитан], а через них уже это слово попало и в русский язык.
Британская энциклопедия пишет, что монголы стали употреблять это название в конце XII — начале XIII века. Согласно этимологическому словарю Фасмера, в русском языке слово «Китай» встречается начиная с XV века. В европейские языки это слово тоже попало — в английском, например, оно выглядело как Cathay (сейчас по-английски Китай — China; это слово, скорее всего, произошло от названия династии Цинь).
Таким образом, во-первых, Китаем назвали лишь часть того, что мы сейчас называем Китаем. Во-вторых, это произошло не мгновенно, а заняло несколько столетий (если считать путь этого слова по разным языкам). В-третьих, особой логики в этом названии нет — к тому моменту, как слово попало в русский, государство китаев давно рухнуло, а сами китайцы свою землю никогда так не называли. Такие нелогичности нередко возникают в истории имен и названий.
Цитата:
В англо-русских словарях, например, авторитетном издании Мюллера, можно до сих пор найти слово Cathay - ныне оно используется как поэтическое название Китая. Кстати, мне довелось полетать авиакомпанией Cathay Pacific Airways, что базируются в Гонгконге.
(Отредактировано автором: 27 марта 2017 — 09:50)
Григорий Не я
Отправлено: 27 марта 2017 — 10:37
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
donskoy kazak пишет:
ому досталась шапка Мономаха?
Вопрос о появлениее шапки Мономаха остаётся открытым. есть вариант, что это подарок хана Узбека Юрию Долгорукому. Хан Узбек у нас ведь тоже кто-то из русских князей? (Добавление)
donskoy kazak пишет:
.Кому досталась дочка императора
То есть.. Константинопль разрушили русские князья? (Добавление)
donskoy kazak пишет:
Кому досталась дочка императора?
Не брата императора? её биография хорошо известна. (Добавление)
donskoy kazak пишет:
Привожу еще один документ определяющий Китай в Европейской стороне Евразии.
То есть -вы определились.. Катайское царство- это Китай, который находился на территории современной турции и в прошлом был Византией? (Добавление)
donskoy kazak пишет:
Денежной еденицей в средневековом Китае блл динарий - Факт.
Подтвердите документально. Я давал ссылку на денежное обращение Средневекового Китая. Динария не нашёл.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
