Ну, всё ясно, как только такого спеца берешь за шиворот и стаскиваешь с теоретических высот на грешную землю фактов, как он тут же валит в кусты, прикрывая свою безграмотную обделанную голую задницу фиговыми листочками типа "я не обязан", "это не твоё дело" и так далее вплоть до "Эдиты Пьехи". Теперь вы для меня безграмотное трепло, самоуверенное мурло, сявка болотная, ничего не понимающее и ничего не соображающее. Ха-ха-ха (три раза, пожалуйста)
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Я приводил другое написание бату хана ----"Bathatarcan" (Добавление)
donskoy kazak пишет:
По моему что Хан, что Кан, разницы нет, все зависит от говорка или языка
Я тоже так думаю и не понимал. почему вы упёрлись в Кана. (Добавление)
но пусть будет Кан.. Что это может изменить ?.....................................................................
donskoy kazak
Отправлено: 19 марта 2017 — 21:21
майор
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Я тоже так думаю и не понимал. почему вы упёрлись в Кана.
Да не упирался я! Артурчик настаивал что Бату Ханом не был. Не был, потому, что был Саин Хан. Саин хан был. Что оно и тоже. Саин Бату. Святой отец. Патриарх.
Эта книга лучьше всего переводится с Голландского.
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться!
Григорий Не я
Отправлено: 19 марта 2017 — 21:22
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
donskoy kazak пишет:
Что оно и тоже. Саин Бату. Святой отец. Патриарх.
Так.. Что-то запутался... Это перевод с голландского?
donskoy kazak
Отправлено: 19 марта 2017 — 21:24
майор
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Я приводил другое написание бату хана ----"Bathatarcan"
Я бы перевел по смыслу как Батыевы Тарханы.
Григорий Не я
Отправлено: 19 марта 2017 — 21:27
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
donskoy kazak пишет:
Саин хан был. Что оно и тоже. Саин Бату. Святой отец. Патриарх.
Пока я не нашёл перевода Саин Хана в святого Отца, патриарха. (Добавление)
donskoy kazak пишет:
Я бы перевел по смыслу как Батыевы Тарханы.
Один из самых любопытных вариантов имени Батыя встречается в «Великой хронике» английского историка Матфея Парижского и «Анналах Бертонского монастыря» ХIII в русский архиепископ Петр, рассказывая на Лионском соборе о монголах, назвал имя «Bathatarcan» [Матфей Парижский 1997, с. 283; Английские источники 1979, с. 181, 3]. Наиболее очевидным, представляется следующее объяснение: в имени «Бататаркан» соединились собственное г Бату, этникон «татар/тартар» и титул «хан/кан»<A title=" Предположение высказано В. В. Трепавловым при устной консультации. " href="http://lib.rus.ec/b/263881/read#fn5">[5]. Однако в этом слове также усматривается соединение собствен-вго имени «Бату» и титула «тархан», которым в тюрко-ягольском обществе обозначались лица, в течение нескольких поколений обладавшие налоговым и судебным иммунитетом [Шапшал 1953, с. 304-316]. Правда, почему «тархан» употребляется применительно к Бату, непонятно: тарханами, как правило, являлись простолюдины, а среди нойонов и тем более представителей Золотого рода Борджигин их никогда не было. Такая ошибка могла быть сделана не европейским автором сообщения, а его восточными информаторами, знакомыми с этим титулом, поскольку в восточных хрониках путаница терминов «хан» и «тархан» имела место и впоследствии. Например, в тюркском историческом сочинении «Таварих-и гузида-йи нусрат-наме», написанном около 1505 г. и приписываемом Мухаммаду Шейбани, тюменский хан Хаджи-Мухаммад назван «Хаджи Мухаммад-тарханом», что является явной ошибкой [МИКХ 1969, с. 19,-Юдин 2001, с. 31)."
Гость
Отправлено: 19 марта 2017 — 21:30
Не зарегистрирован!
Согласно "Сокровенному сказанию монголов", "Ханом" в Орде мог быть только избранный Великий хан. Бату никогда великим ханом не избирался и поэтому им не был. "Ханом" он стал только в поздних русских летописях, как Улус Джучи превратился в "Золотую Орду", каковой, опять же по тому же "Сокровенному сказанию", являлся центральный улус.
Кстати, по Н. Морозову, на древнеевреском языке "каан" - "отец" в смысле "отче", то есть "жрец". Отсюда "Дом Отца" - "Вата каан". Отсюда же "хан" (у монголов нет "ханов", там они "нойоны", каган, хакан и т.п. - титулы, пришедшие из Хазарии.
Григорий Не я
Отправлено: 19 марта 2017 — 21:32
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
"Судя по контексту сообщений «Великой хроники» и «Анналов», в них смешиваются образы Батыя и его дяди — великого хана Угедэя: якобы он, сидя в городе «Орнак» (в историографии традиционно отождествляется с Ургенчем), направлял «своих военачальников против Русей», Польши и Венгрии». Как известно, это Угедэй, оставаясь в столице империи, отправлял войска на завоевание различных стран, тогда как Бату лично принимал участие в походах [ср.: Юрченко 20036, с. 684]. Это смешение и вызвало приписывание Бату ханского титула, применение которого по отношению к Бату также вызывает сомнения." (Добавление)
"В исторических сочинениях Бату очень часто упоминается с ханским титулом — «Бату-хан». Между тем в сочинениях, появившихся при жизни или вскоре после смерти Батыя, ханский титул у него отсутствует. Например, посол, папы Иннокентия IV Иоанн де Плано Карпини и его спутник Бенедикт Поляк, побывавшие у Батыя в 1245-1246 гг.; сообщают, что Батый «является самым могущественным после кана» (Иоанн де Плано Карпини 1997, с, 49; Ц. де Бридиа 2002, с. ПО], но самого Батыя ханом не называют, как, собственно, и никого из остальных Чингизидов, кроме самого великого хана Гуюка." (Добавление)
donskoy kazak пишет:
Артурчик настаивал что Бату Ханом не был
И правильно, получается, настаивал. (Добавление)
donskoy kazak пишет:
Что оно и тоже. Саин Бату. Святой отец. Патриарх.
Знаете какой перевод нашёлся? "Я-Рус"...
donskoy kazak
Отправлено: 19 марта 2017 — 21:42
майор
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
Гость пишет:
- титулы, пришедшие из Хазарии.
Да они Хазары и были! Которые назвались Татарами. Тартария Магна =Великая Тартария.А если перевести слово Тарта(вить,мостить гнездо) с пратюрского языка получим Великое или Большое гнездо! Хазары они - ХАЗАРЫ. Которые Козары или Козаки.
Григорий Не я
Отправлено: 19 марта 2017 — 21:43
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
donskoy kazak! Всё-таки хочется прояснить ситуацию с Колаком.. Где он упоминается, как сын Ван-хана? (Добавление)
donskoy kazak пишет:
пратюрского языка получим Великое или Большое гнездо
Почему с пратюркского? И что именно переводим с пратюркского?
(Отредактировано автором: 19 марта 2017 — 21:46)
donskoy kazak
Отправлено: 19 марта 2017 — 21:48
майор
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
"История Грузии" - Kartlis Cxovrebа.
Тогда нагрянул Темурчи на все воинство Он-хана. Произошла битва мощная и жестокая, было истреблено с обеих сторон неисчислимое (множество людей) и одолели Он-хана, пустились в погоню, схватили и убили Он-хана. Стремглав нагрянул на домочадцев Он-хана, прибрал к рукам все богатство его, жену его и детей, кроме старшего сына Он-хана – Колака. И воссел на престол Он-хана и нарекли Темурчи именем Чингиз-каэн."
Григорий Не я
Отправлено: 19 марта 2017 — 21:50
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Ну, а то что хазарский каганат был разгромлен на несколько веков раньше- это как? Не будем вспоминать? (Добавление)
donskoy kazak пишет:
История Грузии" - Kartlis Cxovrebа.
Тогда нагрянул Темурчи на все воинство Он-хана. Произошла битва мощная и жестокая, было истреблено с обеих сторон неисчислимое (множество людей) и одолели Он-хана, пустились в погоню, схватили и убили Он-хана. Стремглав нагрянул на домочадцев Он-хана, прибрал к рукам все богатство его, жену его и детей, кроме старшего сына Он-хана – Колака. И воссел на престол Он-хана и нарекли Темурчи именем Чингиз-каэн."
Понимаете, еврейский момент в татаро-монгольском нашествии, изложенным почему-то в истории Грузии, я не готов.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
, каган, хакан и т.п. - титулы, пришедшие из Хазарии.