Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
Когда и при каких обстоятельствах "монголы", заключили союз с бродниками — населением Подонья, кочевавшим вольными группами из представителей разных народов.(некоторые историки видят в них древний прототип, на базе которого сформировалось ставшее затем преимущественно славянским казачество)???????????
Историк Владимир Пашуто считал, что бродники были кочевым народом, однако исследования Льва Гумилева и Игоря Фроянова не подтверждают это предположение. Так, Лев Гумилев в своей работе "Открытие Хазарии" пишет, что в ходе предпринятой им экспедиции в 1965 году на берегу Цимлянского моря им были обнаружены очевидные доказательства их оседлости. "Находка половины пряслица, надеваемого на веретено, показывает, что это не был военный стан, где женщинам некогда прясть шерсть. Это было оседлое поселение бродников неподалеку от понижения, где растут березы и осины и вода находится на полметра от поверхности".
Решающую роль в разгроме Руссополовцев сыграли БРОДНИКИ - населения Дона, куда двигались Руссополовцы и которых почему то не тронули свирепые "Монголы".
Бродники воевали на стороне татар. Донские бродники вместе с кавказскими черкесами были костяком третьего тумена монголо-татар.
Бродники - от слова Бродить(перемещаться, кочевать, двигаться). (Добавление)
Два тумена возвращались из похода в среднюю Азию домой, после известия о восстании Руссополовцев. Третий тумен Плоскини был дома в засаде!
(Отредактировано автором: 12 июня 2018 — 22:26)
Alexis
Отправлено: 13 июня 2018 — 22:48
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Не я пишет:
Такое впечатление. что вопросы задаёт второгодник.
Ладно, оставим это.
Предлагаю вернуться на полгода-год назад. Помните мы рассматривали вопрос почему же всё-таки монголы прервали своё победное шествие по Западной Европе?
Вот ещё один взгляд на те события:
"... Захват того неизвестного англичанина совпал с окончанием продвижения монголов в Европу. Они шли по травянистым степям через Среднюю Азию, Россию, Украину, Польшу и Венгрию, но там где пастбища кончались, монголы остановились. В монгольской армии на каждого воина приходилось по пять коней, поэтому обильные пастбища были им просто необходимы. Их ошеломительное превосходство в скорости, мобильности и внезапности мгновенно исчезало, когда им приходилось прокладывать путь через густые леса, реки, перепаханные поля, окруженные заборами и оградами. Вспаханное крестьянское поле было слишком рыхлым для конских копыт. Там же, где начинались поля, проходила и граница климатической зоны, где сухая степь сменялась влажными прибрежными зонами. А влажность ослабляла точность и силу монгольских луков.
Несмотря на пробные атаки через Дунай, полномасштабное монгольское нашествие на Западную Европу так и не состоялось. 11 декабря 1241 года Угедей умер... Новости о его смерти достигли монгольской армии, находящейся в шести с половиной тысячах километров от Каракорума, за четыре-шесть недель. Чагатай умер примерно в то же время, так что за четырнадцать лет после смерти Чингисхана все четверо его сыновей умерли. Теперь домой скакали молодые военачальники, внуки Чингисхана, которые были готовы вступить в борьбу за то, кто из них станет следующим Великим Ханом. Борьба между разными ветвями рода продлится еще десять лет — и на это десятилетие мир был освобожден от опасности монгольского нашествия..."
Источник: Уэзерфорд Дж. Чингисхан и рождение современного мира [пер. с англ.]. — М.: КоЛибри, Азбука-Аттикус, 2017. С.231-232.
И так, подитожим причины, озвученные здесь.
1. Географическое положение. Без пастбищ монголы остановились.
2. Климатические условия. Мощные монгольские луки начали терять свою силу и точность.
3. Смерть Угедея. Внуки Чингисхана предпочли заниматься борьбой за титул Великого Хана, нежели воевать в Европе. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться!
donskoy kazak
Отправлено: 13 июня 2018 — 23:06
майор
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
Alexis пишет:
Такое впечатление. что вопросы задаёт второгодник.
Еще вопрос к "знатокам".
Еще одна загадка - монгольские послы... Первое посольство князья убивают, однако к ним приходит второе посольство, которое они на этот раз отпускают (опять же в переводе лаврентьевской летописи об этом не слова). Убийство послов- тяжелое преступление, унижающие совершившего его, ставящего именно убийцу в разряд неправых и монголы, получается, имели право мстить и не держать свое слово перед теми, кто растоптал неприкосновенность посла! Опять же в переводе летописи об этом не слова, но и Костомаров, и Гумилев прямо-таки уверенны в этом. Опять же, поверим, но... затем приходят вторые послы, которые знают судьбу первых, однако храбро пытаются решить дело миром... Действительно бесстрашные люди, на что они рассчитывают? И откуда они приходят?
Откуда приходят вторая партия послов ? Так быстро.
Ведь войска не стояли ,а двигались к цели.
Alexis
Отправлено: 13 июня 2018 — 23:20
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
donskoy kazak, у Вас получился сбой в копировании.
Этот текст писал не я. Прошу откорректировать. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
donskoy kazak
Отправлено: 13 июня 2018 — 23:37
майор
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
Половецкий хан Котян Сутоевич вместе с другими половецкими ханами обратился к своему зятю, галицкому князю Мстиславу Мстиславичу Удатному и к другим русским князьям, прося у них помощи против нового грозного врага:
« Нашу землю суть днесь отняли, а вашу заутра, пришедше, возьмут. »
Каким образом спешащее 20000 войско "татар" сумело "отнять" у половцев всю землю, заставив их бежать аж до Киева?
Или отняли все таки раньше, как пишет Лызлов и Ал-Омари? Ведь разгромив Алан они разгромили и Половцев. Что от Волги до Днепра?
..Слыхали мы, что вы идёте против нас, послушавши половцев, а мы вашей земли не трогали, ни городов ваших, ни сёл ваших; не на вас пришли, но пришли по воле Божией на холопов и конюхов своих половцев. Вы возьмите с нами мир; коли побегут к вам, — гоните от себя и забирайте их имение; мы слышали, что и вам они наделали много зла; мы их и за это бьём.
На каком основании послы могли так заявлять? Значит это инициатива Руссов идти против татар? По какой воле Божьей шли они на холопов половцев?
" ..Возгорелось в урусах и кипчаках желание разбить татар: они думали, что те отступили из страха и по слабости, не желая сражаться с ними, и поэтому стремительно преследовали татар. Татары все отступали, а те гнались по следам 12 дней.
12 дней от Хортицы это примерно -400 км на Восток!
То самое К-Л-К (Куликово поле!)
(Отредактировано автором: 13 июня 2018 — 23:38)
Alexis
Отправлено: 14 июня 2018 — 00:15
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
donskoy kazak, посмотрите, пожалуйста, кому принадлежит цитата и в месте, обведённом красным, поставьте ник автора слов. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Artur1984
Отправлено: 14 июня 2018 — 09:34
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Alexis пишет:
Они шли по травянистым степям через Среднюю Азию, Россию, Украину, Польшу и Венгрию, но там где пастбища кончались, монголы остановились. В монгольской армии на каждого воина приходилось по пять коней, поэтому обильные пастбища были им просто необходимы.
Пусть он это расскажет тем, кто захватил Южный Китай с его горами или Среднюю Азию. На самом деле, думаю, вопрос был в "силы здесь и сейчас" - их уже не было для продолжения похода.
Григорий Не я
Отправлено: 14 июня 2018 — 09:38
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Artur1984 пишет:
Пусть он это расскажет тем, кто захватил Южный Китай с его горами или Среднюю Азию.
Как это кто? переодетый в шкуры и сделавший себе монгольский прищур Всеволод Очень Несчастное Гнездо. (Добавление)
donskoy kazak пишет:
ли отняли все таки раньше, как пишет Лызлов и Ал-Омари? Ведь разгро
Всё тот же заговор, сами знаете кого.
Григорий Не я
Отправлено: 14 июня 2018 — 13:03
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Ещё вопрос. Наравне с Московским княжеством в период правления Дмитрия донского начало подниматься литовское княжество. За счёт чего?
STiv
Отправлено: 14 июня 2018 — 13:24
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Alexis пишет:
Они шли по травянистым степям через Среднюю Азию, Россию, Украину, Польшу и Венгрию
У меня сей текст вызывает смутное желание спросить, автора он историю реально знает? Простите, о какой Украине и России идет речь в 13 веке??? Хотелось бы понять источник вдохновения афтора. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Kova
Отправлено: 14 июня 2018 — 14:11
майор
Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
Искандер пишет:
Карфаген в переводе - Новгород))))).
Отож. А также Неаполь и прочие... что попишешь, беда с фантазией у предков была...
Хочу достопочтенным донам предложить исключительно душеспасительное чтение:
После анализа аудитории — оценим самого оппонента:
— этот человек искренне интересуется, задает вопрос с целью что-то для себя выяснить?
— этот человек делится своим мнением, но открыт к диалогу?
— или же он пришел проповедовать, клеймить, изобличать?
В последнем случае дискуссия, как правило, бессмысленна — никакие ваши доводы на оппонента не подействуют, а лишь больше распалят его. И, конечно, не стоит тратить время на хамов, «троллей» и ненормальных.
В дискуссии же с адекватным оппонентом я стараюсь придерживаться нескольких несложных правил.
Во-первых, обращаюсь к собеседнику только на «вы», не позволяю себе грубостей и переходов на личности.
Во-вторых, требую, чтобы оппонент обосновывал свои утверждения — как бы уверенно они не звучали. Особенно если эти утверждения начинаются со слов вроде: «Как известно…» (кому известно?), «генетики доказали…» (хорошо, приведите ссылку на научную публикацию) или «сам Дарвин писал, что…» (опять-таки, жду ссылку и корректную цитату). Нередко в процессе спора выясняется, что оппонент не читал источники, на которые ссылается.
В-третьих, добиваюсь ответов на заданные вопросы, и снова и снова возвращаюсь к ним, если оппонент пытается увести разговор в сторону.
Это были общие рекомендации.
Вот поэтому с "хам.ами, бы.длом и ско.тами" (С) стараюсь не только не спорить, но и не общаться лишний раз. Обычно они без труда отвоёвывают себе площадку для самолюбования. (Добавление)
STiv пишет:
Хотелось бы понять источник вдохновения афтора.
Каннабиоиды? ----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
