Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Мы многакратно в данной теме возвращались к вопросу почему же князья на Руси сразу не объединились против монголо-татар?
Вот что по данному поводу пишет Уэзерфорд.
"... Пять лет монгольской кампании в Европе стали зенитом монгольской военной мощи. На поле боя почти все всегда шло согласно планам. Монгольская армия, которая должна была покорить Европу, состояла из примерно пятидесяти тысяч монголов и еще ста тысяч их союзников. Субэдей был воплощением всего накопленного опыта степного охотника и воина, который долго шел за Чингисханом и знал, как тот мыслил и действовал. К тому же в этом походе принимали участие Бату и Мункэ — два самых разумных внука Чингисхана. К началу кампании монгольская армия уже приняла на вооружение лучшие китайские и мусульманские технологии и военные знания, и представляла собой военную силу, которая, наверное, превосходила даже войско под командой самого Чингисхана.
Субэдей начал кампанию с завоевания земель, населенных волжскими булгарами. Армия выступила в поход в 1236, году Обезьяны по восточному календарю. Перед ней двигался отряд из примерно двухсот разведчиков, а сзади ее охранял такой же по численности отряд арьергарда. Как только они достигли берегов Волги, началось настоящее вторжение. Монголы прибегли к необычной, но давно и хорошо известной им стратегии: они разделили свои войска и нанесли удар с нескольких направлений. Таким образом, нельзя было понять, какой князь или город станет их следующей целью. Если бы один князь пошел с войсками на выручку другому, он оставил бы свой родной город без охраны, и монгольские войска могли бы легко завладеть им. Поэтому каждый из князей сидел в своем городе и не думал, объединяться с другими, чтобы дать общий отпор врагу.
Источник: Уэзерфорд Дж. Чингисхан и рождение современного мира [пер. с англ.]. — М.: КоЛибри, Азбука-Аттикус, 2017. С.215-216.
Пожалуй вполне логичное объяснение.
К стати, есть информация и о численности войск вторжения. По этому поводу у нас также когда-то были длительные дискуссии. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Ещё один интересный материал от Уэзерфорд касаемо того как было организовано питание монголо-татар и как они могли на таком большом расстоянии от дома вести активные боевые действия.
"... Субэдей повел свои силы вверх по течению Волги, в направлении прародины булгар, а Мункэ, старший сын покойного Тулуя, повел другую армию против кипчаков. Некоторые из спасались, но другие согласились помочь ему в войне против русских городов. Армия булгар была быстро побеждена, и монголы использовали захваченную территорию как оперативную базу для своей войны, там же они выпасали и более миллиона голов скота. Некоторые кочевые племена, которые уже жили на восточноевропейских равнинах, добровольно присоединились к монголам, а другие бежали от нашествия и несли перед ними волну страха и паники. Из своего военного лагеря на Волге монголы начали проводить свою пятилетнюю военную кампанию по территории современных России и Украины..."
Источник: Уэзерфорд Дж. Чингисхан и рождение современного мира [пер. с англ.]. — М.: КоЛибри, Азбука-Аттикус, 2017. С.216.
Как видим, всё было организовано. Сначала база, а потом уже и военные действия. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я
donskoy kazak
Отправлено: 10 июня 2018 — 14:30
майор
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
Удалено, снова флуд не по теме. Вы реально испытываете мое терпение.
Вам создали ветку, где вам предлагается написать, все что думаете, но вы упорно строчите посты про США, фашистов, казаков, евреев на ветке про Монгольское Иго.
Центурион.
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
donskoy kazak пишет:
Это то, что происходит на этом форуме! Программа США против России в действии.
Это из ветки "татаро-монгольское иго" видно? Выпейте успокоительное.
STiv
Отправлено: 10 июня 2018 — 18:54
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
donskoy kazak пишет:
Это то, что происходит на этом форуме! Программа США против России в действии.
Один в один! Те же методы и те же приемы.
Оболванивание народа , и делание из него "Ивана родства непомнящего".
Никакого "Ига" узкоглазых монгол не было. Вечная борьба Христианства и Старого завета (Ислама).
Милейший! ну вы простите дурь свою во все оружии выставили? При чем тут США? Современная оф история что в США сформирована? Вы реально с дуба рухнули или что курили?
Кроме того, ну совершенная бездарность. Ветхий Завет и Ислам это одно и то же? вы серьезно??? Вас не смущает, что Ислам признает Христа, а Ветхому завету он не известен? не смущает, что Ветхий Завет был создан ДО Н.Э, , а Ислам с 610 по 632 гг???
Вы вообще историю знаете? Что за бред вы тут несете??? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Григорий Не я
Отправлено: 10 июня 2018 — 19:24
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
STiv пишет:
Кроме того, ну совершенная бездарность. Ветхий Завет и Ислам это одно и то же? вы серьезно??? Вас не смущает, что Ислам признает Христа, а Ветхому завету он не известен? не смущает, что Ветхий Завет был создан ДО Н.Э, , а Ислам с 610 по 632 гг???
Вы вообще историю знаете? Что за бред вы тут несете???
Это всё придумки США!
STiv
Отправлено: 10 июня 2018 — 19:49
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Григорий Не я пишет:
Это всё придумки США!
Это все, по терминологии казачка, жидомассонский заговор, а учитывая, что евреи - это казаки...Ну ...епрст...казачек...сионист... И это он тут воду мутит... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
donskoy kazak
Отправлено: 10 июня 2018 — 21:30
майор
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
Alexis пишет:
Источник:
Уэзерфорд Дж. Чингисхан и рождение современного мира [пер. с англ.]. — М.: КоЛибри, Азбука-Аттикус, 2017. С.216.
Это чья теория ? Не США? Которую впаривают нам Alexis.
А казачек виноват?
Еще раз процитировать Даллеса? (Добавление)
Григорий Не я пишет:
Это из ветки "татаро-монгольское иго" видно? Выпейте успокоительное.
Вас тут на ветке вообще не видно! вы пластилин. Из вас еще лепят!И уже получается. (Добавление)
STiv пишет:
Вас не смущает, что Ислам признает Христа, а Ветхому завету он не известен? не смущает, что Ветхий Завет был создан ДО Н.Э, , а Ислам с 610 по 632 гг???
Вы вообще историю знаете? Что за бред вы тут несете???
Ислам признает пророка Ису! Мариам(Марию). А вот насчет Христа не встречал!
Alexis
Отправлено: 10 июня 2018 — 21:57
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Не я, помните мы часто возвращались в дискуссиях ко взятию Рязани. Вот ещё один взгляд на те события:
"... Одной из первых целей стала Рязань. Новгородская летопись приводит такую запись от 1238 года: "В то лето придоша иноплеменьници, глаголемии Татарове, на землю Рязаньскую, множьство бещисла, акы прузи". Первый небольшой отряд монголов разделился, чтобы уничтожить деревни и села. Каждый монгол захватил в плен некоторое число крестьян, которых затем использовали на различных вспомогательных работах. Затем они сожгли деревни, а выживших крестьян отпустили, чтобы те искали защиты за деревянными стенами городов. Когда монгольские войска, наконец, подошли к городу, тот был переполнен людьми и измучен страхом. Монголы отправили в город женщину-посла, чтобы оговорить условия сдачи. Городские власти испугались, что она ведьма и не стали вести с ней никаких переговоров. Нападающие приготовились к штурму.
Монголы казались русичам очень страшными. Очевидец пишет: "Грудь у них сильная и крепкая, лица — бледные и худые, высокие плечи и короткие бесформенные носы; скулы у них широкие, нижняя челюсть выдается, зубы редкие и длинные, брови идут от волос к носу, глаза черные и жадные, конечности длинные и костистые, ноги крепкие, но короткие ниже колена". В бою монголы носили легкие кожаные доспехи, крепкие впереди, но мягкие сзади, "чтобы не было искушения обратиться в бегство". В битве "несли они копья, дубины, боевые топоры и мечи... и сражались храбро, но более всего доверяли своим лукам". Если их брали в плен, "они никогда не просили пощады, и сами никогда не щадили побежденных"... Вместо того, чтобы штурмовать стены Рязани, монголы заставили своих пленных рабочих возвести вокруг города еще одну стену, которая окружила его целиком. Монголы поставили на стене караулы и закрыли ворота, полностью отрезав горожан, таким образом, от остального мира. Они не могли также делать вылазки против монголов и пытаться разрушить их осадные орудия.
Эта стена была деревянным подобием стандартной "нэрге", загородки, которую монголы использовали во время групповых охот. Она не позволяла также подкреплениям или обозам с припасами проникнуть в город. Но самым сильным психологическим эффектом этой стены стало то, что она заперла жителей в их собственном городе и лишила даже тени надежды. За своей стеной монголы оказались вне досягаемости стрел, которые пускали со стен, а также могли спокойно и тайно сооружать за ней свои осадные орудия.
Из-за своей стены монголы смотрели теперь на Рязань, как смотрели из-за нэрге из войлочных одеял на свою сбившуюся в кучу добычу. Горожане уже привыкли, что осаждающие используют катапульты и тараны, но они оказались совершенно неподготовленными к массированному артобстрелу, который монголы превратили в новый высокоэффективный вид боевых действий. Их катапульты обрушивали на город огромные камни, стволы деревьев, горящие горшки с нефтью-сырцом, порохом и маслом. Монголы использовали такие снаряды для того, чтобы поджечь город, а также как дымовые шашки, призванные распространять отвратительный запах. Все это считалось в те времена признаками злого колдовства и источником инфекционных заболеваний.
Кроме того, монголы пользовались огненными копьями, которые могли перебросить за стены города небольшие взрывающиеся снаряды. Эти таинственные устройства вызвали такой ужас у защитников, что они затем написали, что монголам служили не только кони, но и огнедышащий дракон.
Такой артобстрел не только деморализовал защитников города, но и разрушил его фортификации. Пять дней на головы жителей Рязани лился огонь, а затем монголы выступили из-за стены и приступили к штурму при помощи приставных лестниц и таранов. Они взяли город приступом меньше чем за один день. Горожане стали искать спасения в церкви, и многие там и погибли, задохнувшись в дыму от пожаров, начатых монгольскими снарядами. Победители собрали в одном месте всю аристократическую верхушку города и тут же их всех казнили. Как написал русский летописец того времени "ни единого ока не осталось открытым, дабы оплакать умерших". Монголы отобрали тех пленников, которых собирались использовать на принудительных работах, а остальных погнали к следующему городу. Беженцы не только донесли до других городов ужасные подробности падения Рязани, но и переполнили их, так что когда монголы подошли, запасы в городах были уже на исходе.
Пока пленники разбирали стену и переносили бревна в окрестности следующего города, монгольские чиновники провели опись захваченных животных, рабов и товаров. Они разделили добычу согласно обычаю между всеми, начиная с вдов и сирот и заканчивая Золотой Семьей. Затем они отослали тысячи пленных, которые должны были нести добычу в Каракорум.
Беженцы разнесли весть о монгольском нашествии по всей Европе..."
Источник: Уэзерфорд Дж. Чингисхан и рождение современного мира [пер. с англ.]. — М.: КоЛибри, Азбука-Аттикус, 2017. С.217-219.
Текст не стал сокращать, т.к. особо то сокращать и незачем. А под спойлер не помещал, т.к. некоторые его могут просто пропустить, а информация стоит того, чтобы её прочитали.
Лучше уж длинный текст по существу заявленной темы, чем рассказы о казаках , американцах и пр., что не относится к теме.
(Отредактировано автором: 10 июня 2018 — 21:58) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я
donskoy kazak
Отправлено: 11 июня 2018 — 07:24
майор
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
Alexis пишет:
"... Одной из первых целей стала Рязань. Новгородская летопись приводит такую запись от 1238 года: "В то лето придоша иноплеменьници, глаголемии Татарове, на землю Рязаньскую, множьство бещисла, акы прузи".
Первый небольшой отряд монголов разделился, чтобы уничтожить деревни и села. Каждый монгол захватил в плен некоторое число крестьян, которых затем использовали на различных вспомогательных работах.
Так кто пришел на землю русскую?
Летописи говорят что Татарове.
А комментаторы, что речь ведут о Монголах. Вы не попутались?
Татары(Хазары) стали называться великими.
Alexis пишет:
Кроме того, монголы пользовались огненными копьями, которые могли перебросить за стены города небольшие взрывающиеся снаряды. Эти таинственные устройства вызвали такой ужас у защитников, что они затем написали, что монголам служили не только кони, но и огнедышащий дракон.
Труба Иерихонская(Орхонская пушка) изобретение Монгол? Или все таки Израильтян?
Григорий Не я
Отправлено: 11 июня 2018 — 08:36
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
donskoy kazak пишет:
Труба Иерихонская(Орхонская пушка) изобретение Монгол? Или все таки Израильтян?
Такое впечатление. что вопросы задаёт второгодник.
STiv
Отправлено: 11 июня 2018 — 10:58
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
donskoy kazak пишет:
Ислам признает пророка Ису! Мариам(Марию). А вот насчет Христа не встречал!
Ну так надо меньше стимуляторы потреблять. Иса или Исус и есть Христос. Его точно так же признают буддисты и он известен им как Иса Батхисатва.
Просто слово Христос , как религиозный термин , который не является фамилией, а обозначает высшее духовное начало в человеке, точно так же как термин Батхисатва обозначает у буддистов уровень духовного развития личности.
В Исламе своя иерархия и терминология описывающая разные состояния сознания и развития.
Вы Коран почитаете, может быть не придется тогда бред тут писать. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
И это он тут воду мутит...