Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
STiv пишет:
Потому, что название- термины и заимствования из тюркского языков приводят к тому. что сначала идет игра слов, потом подмена понятий, а потом появляется новая трактовка истории. Посмотрите перлы казачка. там все держится на игре слов и смысле которое он вкладывает в разные термины. Он же либо не знает, либо не понимает, что взаимопроникновение культур, ведет к тому, что идет языковое заимствование, а смысл со временем у термина утрачивается или меняется и понеслась...
Ну да конечно,именно так, только я не вижу, что бы проникновение шло теперь!
Ростовская область граничит с Калмыкией.
Чем не русь и Монголы?
А где это - ПРОНИКНОВЕНИЕ? Я не замечаю! И у Калмыков глаза не открываются!
А "игра" слов, вовсе не игра! Все называется своими именами.Так как и называлось тысячу лет назад. (Добавление)
Григорий Не я пишет:
donskoy kazak пишет:
Дмитрий(Всеволод III) впервые ввел термин "Великий"
Куда бы вас послать вместе с вашим Всеволодм III ?
Сам дорогу проверь вначале! (Добавление)
Artur1984 пишет:
Татаро-монгольским. "Как бе" основываясь на факте "татар" в наших летописях и "мугалов" и "моалов" в западных источниках, и том деле, что "корень" пришел из Монголии. То что это в необразованном мозгу может вызвать непонятку, согласен.
Кое кто из необразованных до сих пор думает что современная Монголия - и есть Монголия Чингисхана, а это только часть ее.
Ну очень удобное объяснение. Однако все с точностью наоборот.
Государство Халхов оставило себе корень Магна(Могол) пришедший из Европейской части и оставшийся от некогда великого государства.
И современная монголия действительно часть Тартарии Магна - империи Чингизхана.
Тоже и с татарами Крымскими, Казанскими и прочими. Все это отголоски Тартарии Магна. Как и современные Россияне. 190 народов.
Центурион
Отправлено: 4 июня 2018 — 16:04
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
donskoy kazak пишет:
Дмитрий(Всеволод III) впервые ввел термин "Великий" = "Чингиз" а государство получило приставку "Магна"="Могол".
Тартария Магна - " Большое гнездо".
Магна - это латинский корень. Переводится как "Великая".
Т.е. Тартария Магна - это "Великая Татария" (Добавление)
donskoy kazak пишет:
Битва при Калках
(31 мая 1223 года)
События связанные с нашествием на Русь некоего народа, якобы Монгольского происхождения начинаются с битвы на Калке, где Русь проиграла вторгшимся кочевникам и погрузилась в рабство на 300 лет, описаны различными авторами и историками, снято десятки фильмов и написано море художественной литературы. В большинстве своем хронология событий верна, кроме одного самого важного факта - Татаромонголы ни на кого не нападали. Как так вдруг? В очередной раз, возвращаясь к теме Монголо-татарского нашествия, нахожу описания до боли знакомых мест, не тех мест, что представлены официальной исторической наукой, а тех, про которые не говорят и не показывают, как будто их и нет в череде исторических событий. Ответ простой, выражение "Валить с больной головы на здоровую" здесь будет, как никогда очень кстати. Моя теория, описанная в различных источниках, заключается в том, что татаро-монголы это не народ Халха, пришедший из далекой страны с современным названием Монголия, а Хазары (10 "потерянных" колен Израилевых ) имеющие своим центром Дон, а не Волгу. Случилось это нашествие в 5-7 веке, за пятьсот лет до описываемого события (Битва при Калках, К-л-к). Хазарская версия находит в очередной раз свое отражение в летописном материале описывающем данные события. Традиционная история нам дает версию не имеющую вещественного подтверждения в виде обнаруженного места сражения на реке Калке, да и сама река (Кальчик) не совпадает по расстоянию, пройденному русско-половецкими войсками от Днепра. Различные источники говорят о времени пути в 9 и 14 дней. Персидские источники от лица Татар говорят о 12 днях пути. Учитывая среднюю скорость продвижения войск в 30 км. в день, река Калка должна находится от 270 до 420 км от Днепра или в среднем опираясь на персидский источник 12 дней погони за отступающими татаро-монголами - 360 км.. Что это за место при Калках и где оно располагалась в 13 веке? Калка без огласовок писалась в средних веках как К-Л-К и дает нам массу интерпретаций с участием гласных звуков - Калак, Кулик и т.д. Попробуем все-таки разобраться. Кто прав покажет карта! Начну с напоминания традиционной исторической версии.
Можете нарисовать самодельную карту "настоящего" движения монголов. Особенно с учетом сопоставления с арабскими источниками. Где по вашему жили прочие народы, например половцы, которых арабы именуют кипчаками, а также грузина, аланы, булгары.
Прокомментируйте пожалуйста вот этот отрывок из цитируемого вами ИБН АЛ-АCИРА
О возвращении Татар из земель Русских и Кипчаков к своему царю (стр. ***). Сделав с Русскими то, что мы рассказали, и опустошив земли их, Татары вернулись оттуда и направились в Булгар в конце 620 года. Когда жители Булгара услышали о приближении их к ним, они в нескольких местах устроили им засады, выступили против них (Татар), встретились с ними и, заманив их до тех пор, пока они зашли за место засад, напали на них с тыла, так что они (Татары) остались в середине: поял их меч со всех сторон, перебито их множество и уцелели из них только немногие. Говорят, что их было до [28] 4000 человек. Отправились они (оттуда) в Саксин, возвращаясь к своему царю Чингизхану, и освободилась от них земля Кипчаков; кто из них спасся, тот вернулся в свою землю. Пресекся было путь (сообщения) с нею с тех пор, как вторглись Татары в нее и не получалось от них (Кипчаков) ничего по части буртасских мехов, белок, бобров и (всего) другого, что привозилось из этой страны. Когда же они (Татары) покинули ее и вернулись в свою землю, то путь возобновился, и товары опять стали привозиться, как было (прежде). Мы сообщили эти известия о Западных Татарах за один раз, чтобы не делать перерыва. (Добавление)
donskoy kazak пишет:
Государство Халхов оставило себе корень Магна(Могол) пришедший из Европейской части и оставшийся от некогда великого государства.
Ну-ну. А ну-ка найдите Магна хоть в одной из монгольской летописи.
Попытка соединить "Магна" и "монгол" - полный бред.
Я так тоже могу легко переделать , скажем Донской казак в Донской д.рак. То же вроде созвучно.
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться!
Центурион
Отправлено: 4 июня 2018 — 16:34
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Удалено.
Артур, давайте без хамства и перехода на личности.
Центурион
donskoy kazak
Отправлено: 4 июня 2018 — 16:35
майор
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
Центурион пишет:
Можете нарисовать самодельную карту "настоящего" движения монголов. Особенно с учетом сопоставления с арабскими источниками. Где по вашему жили прочие народы, например половцы, которых арабы именуют кипчаками, а также грузина, аланы, булгары.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
donskoy kazak
Отправлено: 4 июня 2018 — 16:41
майор
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
Первая встреча возле Днепра, как на первой карте и отступление до К-Л-К.Калки или Куликова поля. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Центурион
Отправлено: 4 июня 2018 — 16:44
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
donskoy kazak
Нельзя ли укрупнить карту, нанести на ней место проживания алан, кипчаков, лезгин, булгар. Где тут у вас показано место поражения татар после битвы на Калке. Не смущает ли вас странность в хронологии.
Согласно ИБН АЛ-АCИРУ вначале монголы завоевали Азербайджан, затем вошли в земли грузин, затем разобрались с аланами и кипчаками, затем было столкновение с русскими на Калке и затем при оступлении татары попали в земли Булгар, где были разгромлены булгарами. И после этого татары вернулись к Чингизу.
Вы отдаете себе отчет, что источников много, и ваши теории верны, лишь если выдергивать кусочки? Однако при наложении ПОЛНЫХ текстов летописей возникает серьезная географическая неразбериха.
Например согласно Аль-Насиру Западные Татары (по вашему они живут в районе Днепра, если я понял правильно), почему-то вначале завоевали владения Хорезмшаха в Иране, и лишь затем дошли до Кавказа и аж после до Руси. Как они так смогли? (Добавление)
donskoy kazak пишет:
Первая встреча возле Днепра, как на первой карте и отступление до К-Л-К.Калки или Куликова поля.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Судя по этой карте эти татары двигались по GPS навигатору и на вертолете. Такая точность просто удивительна. Неудивительно, что обладая таким оснащением, татары завоевали весь мир.
А если серьезно, бросайте эту клоунаду.
donskoy kazak
Отправлено: 4 июня 2018 — 16:49
майор
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
Центурион пишет:
О возвращении Татар из земель Русских и Кипчаков к своему царю (стр. ***). Сделав с Русскими то, что мы рассказали, и опустошив земли их, Татары вернулись оттуда и направились в Булгар в конце 620 года. Когда жители Булгара услышали о приближении их к ним, они в нескольких местах устроили им засады, выступили против них (Татар), встретились с ними и, заманив их до тех пор, пока они зашли за место засад, напали на них с тыла, так что они (Татары) остались в середине: поял их меч со всех сторон, перебито их множество и уцелели из них только немногие. Говорят, что их было до [28] 4000 человек. Отправились они (оттуда) в Саксин, возвращаясь к своему царю Чингизхану, и освободилась от них земля Кипчаков; кто из них спасся, тот вернулся в свою землю. Пресекся было путь (сообщения) с нею с тех пор, как вторглись Татары в нее и не получалось от них (Кипчаков) ничего по части буртасских мехов, белок, бобров и (всего) другого, что привозилось из этой страны. Когда же они (Татары) покинули ее и вернулись в свою землю, то путь возобновился, и товары опять стали привозиться, как было (прежде). Мы сообщили эти известия о Западных Татарах за один раз, чтобы не делать перерыва.
Вот в этом и есть истина.
После битвы при К-Л-К( а Чингиз родился в шести днях пути от К-Л-К)
был поход на Киев,Рязань.
Потом возвращение на Дон в Саксин(город Саков -Скифов в пустыне Син.)Эта пустыня и сегодня.
Вообще то Дон, именовался Синей Водой или Дн, Дан, Дон. Флавассер.
Саксин это на Дону.
Далее Булгар! (Добавление)
Центурион пишет:
Не смущает ли вас странность в хронологии.
Ни какой странности в хронологии нет.
Александрийская система летоисчисления отличалась от византийской на 15 лет.
Русские по Византийской -Татары по Александрийской.
Дата смерти Всеволода Большое Гнездо -
1212г.
Дата смерти Чингиз-хана - 1227г. что соответствует разнице в - 15 лет.
Дата смерти Георгия Долгорукого - отца Всеволода- Дмитрия (отравлен) - 1157г. Дата смерти Эсугея Бахадура - отца Демурчи чингиз-хана (отравлен) - 1172г. 1172-1157=15 лет или наоборот 1157+15 =1172. Все те же 15 лет. Магические 15 лет разницы, будут сопровождать повсюду. Разгром Орды на Куликовом поле - 1380г.
Разгром Каракорума "Китайским императором" - 1365г. Все та же разница 15 лет. Разгром Батыем Руси зимой -1238г. Разгром объединенных русско-половецких войск на Калке -1223г. Все та же разница 15 лет. Одно и тоже событие, описанное в другой исторической и языковой традиции. (Добавление)
Центурион пишет:
Вы отдаете себе отчет, что источников много, и ваши теории верны, лишь если выдергивать кусочки? Однако при наложении ПОЛНЫХ текстов летописей возникает серьезная географическая неразбериха.
Эта неразбериха возникает при традиционной версии.
В случае расположения Каракорума на месте половецкой столицы -все неразберихи отпадают.
Язык тюркский и столица на Дону!
Остальное как по маслу.
Все источники перестают врать - сразу все!
Центурион
Отправлено: 4 июня 2018 — 17:00
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
donskoy kazak пишет:
После битвы при К-Л-К( а Чингиз родился в шести днях пути от К-Л-К)
был поход на Киев,Рязань.
Да вы что?
А как быть например с таким произведением как "Сокровенное сказание монголов" § 59. Тогда-то Есугай-Баатур воротился домой, захватав в плен Татарских Темучжин-Уге, Хори-Буха и других. Тогда-то ходила на последах беременности Оэлун-учжин, и именно тогда родился Чингис-хаган в урочище Делиун-балдах, на Ононе. А как пришло родиться ему, то родился он, сжимая в правой руке своей запекшийся сгусток крови, величиною в альчик. Соображаясь с тем, что рождение его совпало с приводом Татарского Темучжин-Уге, его и нарекли поэтому Темучжином.
А ну идентифицируйте мне быстро "Урочище Делиун-Балдах" на Ононе.
Хочу сразу Вам сказать что самая древнейшая транскрипция этого произведения существует в КИТАЙСКОЙ ТРАНСКРИПЦИИ. (Добавление)
donskoy kazak пишет:
Ни какой странности в хронологии нет.
Александрийская система летоисчисления отличалась от византийской на 15 лет.
Русские по Византийской -Татары по Александрийской.
Дата смерти Всеволода Большое Гнездо -
1212г.
Дата смерти Чингиз-хана - 1227г. что соответствует разнице в - 15 лет.
Дата смерти Георгия Долгорукого - отца Всеволода- Дмитрия (отравлен) - 1157г. Дата смерти Эсугея Бахадура - отца Демурчи чингиз-хана (отравлен) - 1172г. 1172-1157=15 лет или наоборот 1157+15 =1172. Все те же 15 лет. Магические 15 лет разницы, будут сопровождать повсюду. Разгром Орды на Куликовом поле - 1380г.
Разгром Каракорума "Китайским императором" - 1365г. Все та же разница 15 лет. Разгром Батыем Руси зимой -1238г. Разгром объединенных русско-половецких войск на Калке -1223г. Все та же разница 15 лет. Одно и тоже событие, описанное в другой исторической и языковой традиции.
Не уходите от вопроса. Как можно было , начав поход от Днепра, попасть сразу в Иран, , а затем Кавказ.
donskoy kazak пишет:
Эта неразбериха возникает при традиционной версии.
В случае расположения Каракорума на месте половецкой столицы -все неразберихи отпадают.
Да? И где по вашему река Онон? А ,кажется я уже догадался. Это Ока? Или Дон?
Тогда Вам не составит труда пояснить где находятся все эти географические места § 88. Так выступивши, Темучжин добрался до тех мест, где они скрывались в устроенных заграждениях. Следом, по примятой траве, пошел дальше вверх по течению реки Онона. След привел к речке [color=blue]Кимурха, впадающей в Онон с запада. Идя далее тем же следом, он нашел своих в урочище Хорчухуй-болдак, у Кимурхинского мыса Бедер.
§ 89. Соединившись там, они тронулись дальше и расположились кочевьем в Хара-чжируханском Коконуре, у речки Сангур, в глубине урочища Гуледьгу, по южному склону Бурхан-халдуна. Там промышляли ловлей тарбаганов и горной крысы-кучугур, чем и кормились. [/color]
Где мог молодой Чингисхан кушать байкальских сурков и горных крыс?
donskoy kazak
Отправлено: 4 июня 2018 — 17:08
майор
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
Центурион пишет:
Судя по этой карте эти татары двигались по GPS навигатору и на вертолете. Такая точность просто удивительна. Неудивительно, что обладая таким оснащением, татары завоевали весь мир.
Такая точность, могла быть только в случае, когда все знают что хотят и куда идут.
Киев и Котян в бывшую свою столицу Кыпчаков (половцев) - Земля, Zimla (Дешт), а татары в свою столицу - Саксин ( Каракорум) которую половцы хотят вернуть. Отсюда такая точность.
Это изображение дворца Чингизхана! И шатер Золотая ставка и Кушки присутствуют. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 4 июня 2018 — 17:10)
Центурион
Отправлено: 4 июня 2018 — 17:12
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
donskoy kazak пишет:
Это фундамент дворца Чингизхана!
Вы специально так мелко выкладываете карты, чтобы мы не могли прочитать, что на них написано?
donskoy kazak
Отправлено: 4 июня 2018 — 17:30
майор
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
Начнем с того, что в Евразии существует единственное место с возвышенностью, с которой 9 рек текут в указанных направлениях .
Среднерусская возвышенность.
В современной Монголии указанное количество рек отсутствует и остальные текут в других направлениях.
Приведу собственное отождествление рек . С южной стороны в центре - Кэлурен = Короча.
С Востока - Онон = Оскол. (Единственная река занимающая весь восток по описанию и на карте).
С большего Северо-востока - Кирэкту = Сейм.
С большего Севера - Киркачу = Рать.
С большего Севера - Чику = Псел.
С большего Северо-Запада - Калаку = Ворсклица. (Знаменитая КЛК - Калка)
Со среднего Юго - Запада - Кара = Ворксла.
Со среднего Юго -Запада - Бурачиту = Харьков.
С большего Юго-Запада - Дулэ = Сев. Донец.
Могу ошибаться,но думаю что не на много.
Центурион пишет:
Да вы что?
А как быть например с таким произведением как "Сокровенное сказание монголов"
Очень хороший документ. Но тюркские топонимы нуждаются в переводе!
Центурион пишет:
Где мог молодой Чингисхан кушать байкальских сурков и горных крыс?
Я недавно ездил на охоту на сурка под белую Калитву, а сусликов стало очень мало, хотя наши родители в суровый времена, на них выживали.
При помощи современных технических ресурсов - спутниковых изображений, попробуем найти такое место. И такое место мне удалось обнаружить на Средне-русской возвышенности. На этой возвышенности находятся все девять рек ,текущих в указанных напрвлениях, причем с Востока берет начало одна река, занимаюжая весь Восток. Отождествляя реки в указанных направлениях и следуя по карте в низовья отождествленной реки, с легкостью находтся предпологаемая родина Чингис-хана. На этом, череда "совпадений" приобретает лавинообразный характер.Получается ,что родина Чингиз-хана - Северский Донец? А сам он Савир = Хазарин? Именно то место, где и обитают Севера, одно из Хазарских племен, описанных Иосифом в своем письме. Подтверждением значимости этого места может послужить описание местности из книги "Большого чертежа ": - " А с Нагаискои стороны вниз по Донцу, от усть реки Оскола: от Царева города, пал в Донец колодезь Святои, аг Нетригус он же, верст с 15 выше Малого перевозу"; - А от Изюмского перевозу до Царева города 8 верст; - А от Каменного перевозу к Новому Цареву городу 8 верст; Местность имеет очень подходящее название титулу Властелина Мира-Царев город, в котором родился Чингиз-хан. А ниже Бурлука, с Ногайской стороны, пал в Донец колодезь Каганскои, а чрез ево лежит дорога в Новой Царев город, от Бурлука верст с 10. Кажется невероятным такой разворот событий, совпадение названия местности Булук = Бурлук , но продолжая исследования уже в этом направлении, вся ранее не объясненная история Монголо-татарского ига начинает приобретать совершенно иной исторический и политический смысл, не вступая в противоречия с главными событиями описанными в Истории .
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
