Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
Москва свое название получила от слова Москей - мечеть и доказательство данного утверждения стоит на Красной площади, во всей красе по сей день. Собор Василия Блаженного , не что иное как спроектированная и построенная мечеть, позже перестроенная как православный храм. И некий гроб описанный у Абулгази - Баядурь - хана находился по видимости именно там. Чей? Это будет другая история. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
donskoy kazak пишет:
Тогда докажите мне что Москва - это Москва!
А готов доказывать,что современная Москва стала Москвой только в правление Ивана IV. До того "Москвой" (город Мечетей) именовали САРАЙ, где жил Великий Хан
Продолжайте в том же духе.
Я же на время покидаю эту ветку, т.к. не вижу смысла что-либо обсуждать с вами.
Artur1984
Отправлено: 22 мая 2018 — 12:48
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Центурион пишет:
должен поверить просто так странному автору манускрипта 16 века, написанному в жанре былины? Вы его хоть сами то читали?
Уж скорее 17-го века. Летописи Самовидца и Величко.
donskoy kazak пишет:
Москва свое название получила от слова Москей - мечеть и доказательство данного утверждения стоит на Красной площади, во всей красе по сей день. Собор Василия Блаженного , не что иное как спроектированная и построенная мечеть, позже перестроенная как православный храм. И некий гроб описанный у Абулгази - Баядурь - хана находился по видимости именно там. Чей? Это будет другая история.
Вызовите уже санитаров. А то человек читает об другом городе и говорит что это Москва.
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться!
Данил
Отправлено: 23 мая 2018 — 12:44
рядовой
Сообщений всего: 2
Дата рег-ции: 23.05.2018
Репутация: 0
Конечно монголо-татарское иго это негативный элемент в истории Руси и России в целом. Многие города были уничтожены, много человек погибло. Поэтому иго это негативный фактор в истории. И спорить с этим бессмысленно. (Добавление)
Отрицательных последствий монголо-татарского нашествия на Русь пруд пруди. Остановимся на основных:
- из 74 городов, существовавших на Руси в XII - XIII вв. 49 было разрушено, 14 обезлюдило навсегда;
- утрачены многие ремесленные секреты (стеклоделие, техника перегородчатой эмали и др.) , на полвека прекратилось каменное строительство;
- резкое сокращение численности населения страны (много убитых, угнанных в рабство) . Красноречиво наблюдение папского посла Плано Карпини, который, проезжая в 1246 г. через южнорусские земли писал: "Когда мы ехали через их землю, мы находили бесчисленные головы и кости мёртвых людей, лежавшие на полях.. . церкви были наполнены телес мёртвых";
- усиление феодальной раздробленности, рост княжеских междоусобиц, которые монголы специально провоцировали, дабы не дать какому-либо князю усилиться и возродить вооружённые силы. Старым центрам, Владимиру и Галичу, в этой связи уделялось "особенное" внимание;
- значительное ослабление городского самоуправления;
- упадок земледелия, ремесла, культуры, прекратилось летописание;
- на смену феодалам - князьям и дружинникам приходят выходцы из непривилегированных слоёв (не вассалы, а холопы) - прямой путь к деспотическому правлению. Для иллюстрации: среди московских бояр XVI века нет ни одного, чьи предки были бы известны до нашествия. (Добавление)
Большинство исследователей ига считают, что итогами монголо-татарского ига для русских земель были разрушения и регресс. В настоящее время большинство историков также подчёркивает, что иго отбросило русские княжества назад в своём развитии и стало главной причиной отставания России от стран Запада. Советские историки отмечали, что иго явилось тормозом для роста производительных сил Руси, находившихся на более высоком социально-экономическом уровне по сравнению с производительными силами монголо-татар, законсервировало на долгое время натуральный характер хозяйства.
Исследователи отмечают на Руси в период ига упадок строительства из камня и исчезновение сложных ремесел, таких как производство стеклянных украшений, перегородчатой эмали, черни, зерни, полихромной поливной керамики. «Русь была отброшена назад на несколько столетий, и в те века, когда цеховая промышленность Запада переходила к эпохе первоначального накопления, русская ремесленная промышленность должна была вторично проходить часть того исторического пути, который был проделан до Батыя» (Рыбаков Б. А. «Ремесло Древней Руси» , 1948, с. 525-533; 780—781).
(Отредактировано автором: 23 мая 2018 — 12:51)
Artur1984
Отправлено: 23 мая 2018 — 13:06
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Данил пишет:
- на смену феодалам - князьям и дружинникам приходят выходцы из непривилегированных слоёв (не вассалы, а холопы) - прямой путь к деспотическому правлению. Для иллюстрации: среди московских бояр XVI века нет ни одного, чьи предки были бы известны до нашествия.
Как же? Там половина "Рюриковичи". А вообще дружинники и князья никуда не делись. Первые постепенно превратились в служилое дворянство.
Факт упадка в экономике сложно отрицать.
donskoy kazak
Отправлено: 23 мая 2018 — 13:22
майор
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
Artur1984 пишет:
А район Воронежа конечно - озеро, если верить карте...
Удалено за переход на личности. Центурион.
Волкон
Отправлено: 24 мая 2018 — 15:53
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
donskoy kazak, а кто такие калмыки ? Они то монголоиды. К тому же буддисты.Как и их братаны в Монголии.
Artur1984
Отправлено: 24 мая 2018 — 16:21
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Волкон пишет:
donskoy kazak, а кто такие калмыки ? Они то монголоиды. К тому же буддисты.Как и их братаны в Монголии.
Калмыки появились в Калмыкии в первой половине 17 века. В конце 16 века они мигрировали из Монголии на восточный берег Волги (уйдя от джунгаров), а потом перешли ее, уничтожили Ногайскую Орду и собственно заселили Калмыкию.
В 17 веке после ряда перетурбаций приняли подданство России, долго оставаясь автономным ханством.
При этом калмыки (самоназвание для всей общности - "хальмгуд" и "халимаг" - ойратская группа монголов, это по сути "сборная солянка" из представителей известных со времен Чингисхана монгольских племен - торгуты, дербеты, хошеуты и д.р. Деление на "племена" сохраняется у калмыков до сих пор (пруф личный, т.к. я много раз был в Элисте и знаком с калмыками), и служит важным доказательством историчности монгольской империи - т.к. если бы известные нам наименования монгольских племен "придуманы" или приписаны к монголам ошибочно, то объективно калмыки не могли это знать по определению.
Остатками "доколмыцкого" население Золотой Орды на Волге являются ногайцы в Дагестане и Ставропольском крае - остатки Ногайской Орды (исторически окончательно разбитые уже в 1780-е годы на Кубани).
(Отредактировано автором: 24 мая 2018 — 16:23)
donskoy kazak
Отправлено: 24 мая 2018 — 17:53
майор
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
Artur1984 пишет:
Итак, как я и писал давно, это была археологическая разведка при проведении ЛЭП.
Казачок бешенно психовал и отрицал это в свое время.
Лжец, очевидный лжец! Это не разведка, а спасательные работы! Археологическая разведка была произведена еще 4 года назад и причем в трех разных направлениях!
Artur1984 пишет:
Маяцкое поселение - в Воронежской области. Что такое "салтово-маяцкое поселение"? Так называют только археологическую культуру.
Я рад что вы это поняли.Когда я написал что поселение Салтово маяцкое -указал культуру-(Хазарское).
Artur1984 пишет:
Фейспалм полный. Это фото - из раскопок кургана "Большевик" лета-осени 2017 года. Раскопки велись у станицы Мариинская Константиновского района. Причем это скифский а не хазарский курган.
http://donovedenie.ru/blog/skifs...k/2017-12-09-761
Начну по порядку! Живу я там, у станицы Мариинской. (не в станице).
А каждый из этих курганов имел несколько хозяев разных культур. Иногда период до 4000 лет.
Artur1984 пишет:
Вот на карте видно что к сабжу это не имеет отношения.
http://sarkel.ru/forum/viewtopic...p;start=20#p4228
А на карте ,что я нарисован должен быть?
Что бы это имело ко мне отношение. Или не дай бог это мой курганчик?
Artur1984 пишет:
Казачок, ну зачем пытаться умным людям подсовывать фуфло?
Че то я, не заметил даже признаки ума!
Иначе можно было просто сложить. Либо это с моей помощью сделаны фото, с позволения так сказать (я просил руководителя экспедиции разрешение фотографировать этому человеку). Либо это адрес моего огорода! Вы идиот батенька!
Можете поинтересоваться на сайте Саркел, либо у руководителя экспедиции.
И вообще, ни к Петрухину, Флерову, Задорнову в Москву я не ездил. Это они приезжали покопаться в моем огороде. Помочь в организации раскопок, снять фильм.
Во вторых, вы сударь не русский, потому, что воспринимаете слово - огород, как в Википедии-буквально(территория возле дома). Вы еще скажите, что не "кидаете камни в мой огород"! Не, не кидаете? Тупица!
Если хотите задать вопрос Артурчику, откройте "Вики".
Скопируйте ответ.
Вставьте его в ответ вместо Артура!
(Отредактировано автором: 24 мая 2018 — 17:56)
Kova
Отправлено: 24 мая 2018 — 18:04
майор
Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
Данил пишет:
Конечно монголо-татарское иго это негативный элемент в истории Руси и России в целом. Многие города были уничтожены, много человек погибло. Поэтому иго это негативный фактор в истории. И спорить с этим бессмысленно.
(Добавление)
Отрицательных последствий монголо-татарского нашествия на Русь пруд пруди. Остановимся на основных:
- из 74 городов, существовавших на Руси в XII - XIII вв. 49 было разрушено, 14 обезлюдило навсегда;
- утрачены многие ремесленные секреты (стеклоделие, техника перегородчатой эмали и др.) , на полвека прекратилось каменное строительство;
- резкое сокращение численности населения страны (много убитых, угнанных в рабство) . Красноречиво наблюдение папского посла Плано Карпини, который, проезжая в 1246 г. через южнорусские земли писал: "Когда мы ехали через их землю, мы находили бесчисленные головы и кости мёртвых людей, лежавшие на полях.. . церкви были наполнены телес мёртвых";
- усиление феодальной раздробленности, рост княжеских междоусобиц, которые монголы специально провоцировали, дабы не дать какому-либо князю усилиться и возродить вооружённые силы. Старым центрам, Владимиру и Галичу, в этой связи уделялось "особенное" внимание;
- значительное ослабление городского самоуправления;
- упадок земледелия, ремесла, культуры, прекратилось летописание;
- на смену феодалам - князьям и дружинникам приходят выходцы из непривилегированных слоёв (не вассалы, а холопы) - прямой путь к деспотическому правлению. Для иллюстрации: среди московских бояр XVI века нет ни одного, чьи предки были бы известны до нашествия.
(Добавление)
Большинство исследователей ига считают, что итогами монголо-татарского ига для русских земель были разрушения и регресс. В настоящее время большинство историков также подчёркивает, что иго отбросило русские княжества назад в своём развитии и стало главной причиной отставания России от стран Запада. Советские историки отмечали, что иго явилось тормозом для роста производительных сил Руси, находившихся на более высоком социально-экономическом уровне по сравнению с производительными силами монголо-татар, законсервировало на долгое время натуральный характер хозяйства.
Я, конечно, все понимаю, но вот, как тут мне подсказали американские товарищи, Пайпс в Гарварде уже неделю как кони двинул. Причем кони не монгольские...
Может быть дождемся пересмотра методичек? ----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
Alexis
Отправлено: 25 мая 2018 — 00:54
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Ещё немного о самом Чингисхане. Из наставлений Чингисхана своим детям:
"... Он пытался научить их тому, что первый ключ к власти — умение управлять собой, в особенности умение подчинять свою гордыню. Он объяснял, что это труднее, чем приручить дикого льва. Еще нужно владеть своим гневом, а это труднее, чем победить лучшего борца в племени. Он предупреждал их "... пока не проглотишь свою гордыню, не сможешь вести за собой людей", предостерегал их никогда не считать себя умнее или сильнее всех прочих. Он говорил, что даже на самую высокую гору может взойти зверь. И когда зверь будет стоять на вершине, он будет выше даже самой высокой горы.
В соответствии с монгольской традицией, склонной к лаконизму, он призывал сыновей никогда не говорить слишком много: произносить только то, что должно было быть сказано. Вождь должен показывать себя своими деяниями, а не словами: "Никогда он не познает счастья, пока народ его несчастлив". Великий правитель показывал своим сыновьям важность постановки общих целей и разработки подробных планов. "Пока человек не видит цели своей, он не сможет устроить даже свою собственную жизнь, и тем более — жизнь других людей"...
Великий хан учил своих сыновей, что есть разница между тем, как победить армию, и тем, как покорить народ. Если вражеское войско можно разбить при помощи правильной тактики и верных людей, то, чтобы покорить народ, нужно завоевать сердца людей..."
Уэзерфорд Дж. Чингисхан и рождение современного мира [пер. с англ.]. — М.: КоЛибри, Азбука-Аттикус, 2017. С.190-191.
Многие слова Чингисхана актуальны и сейчас. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
donskoy kazak
Отправлено: 25 мая 2018 — 10:02
майор
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
Alexis пишет:
Ещё немного о самом Чингисхане. Из наставлений Чингисхана своим детям:
"... Он пытался научить их тому, что первый ключ к власти — умение управлять собой, в особенности умение подчинять свою гордыню. Он объяснял, что это труднее, чем приручить дикого льва. Еще нужно владеть своим гневом, а это труднее, чем победить лучшего борца в племени. Он предупреждал их "... пока не проглотишь свою гордыню, не сможешь вести за собой людей", предостерегал их никогда не считать себя умнее или сильнее всех прочих. Он говорил, что даже на самую высокую гору может взойти зверь. И когда зверь будет стоять на вершине, он будет выше даже самой высокой горы.
В соответствии с монгольской традицией, склонной к лаконизму, он призывал сыновей никогда не говорить слишком много: произносить только то, что должно было быть сказано. Вождь должен показывать себя своими деяниями, а не словами: "Никогда он не познает счастья, пока народ его несчастлив". Великий правитель показывал своим сыновьям важность постановки общих целей и разработки подробных планов. "Пока человек не видит цели своей, он не сможет устроить даже свою собственную жизнь, и тем более — жизнь других людей"...
Великий хан учил своих сыновей, что есть разница между тем, как победить армию, и тем, как покорить народ. Если вражеское войско можно разбить при помощи правильной тактики и верных людей, то, чтобы покорить народ, нужно завоевать сердца людей..."
Уэзерфорд Дж. Чингисхан и рождение современного мира [пер. с англ.]. — М.: КоЛибри, Азбука-Аттикус, 2017. С.190-191.
Просто великолепный материал для кинофильма.
Но ни одного доказательства сказанного!
Чем фантазии этого господина отличаются от моих?
Я привожу источник, карту, привязку к местности! Трактовать можно по разному,но опираясь на источник.
Этот господин ни чего!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
- ойратская группа монголов, это по сути "сборная солянка" из представителей известных со времен Чингисхана монгольских племен - торгуты, дербеты, хошеуты и д.р. Деление на "племена" сохраняется у калмыков до сих пор (пруф личный, т.к. я много раз был в Элисте и знаком с калмыками), и служит важным доказательством историчности монгольской империи - т.к. если бы известные нам наименования монгольских племен "придуманы" или приписаны к монголам ошибочно, то объективно калмыки не могли это знать по определению.
ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
