Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012
Репутация: 8
Крэнг пишет:
Монголо-татарское иго должно висеть как грозное напоминание тем, кто считает, что возрождать СССР теперь "не нужно" и гораздо выгоднее жить по отдельности как сегодня живут Россия, Украина и Белоруссия. В эпоху феодальной раздробленности Руси тоже так думали. Центральная власть первоначально консолидированная вокруг Киева не смогла удержать земли от разброда, шатаний и центробежных сил. В итоге вместо одного государства - куча княжеств. Которые постоянно друг с другом воевали. И Орду встречать так же пошла коалиция русских князей, которые уже во время похода все перессорились и друг друга по предавали. В итоге авангардная армия Орды в количестве примерно 15тыс.чел. 31 мая 1223 года на реке Калке просто разгромила наши силы, численность которых при полном мобилизационном напряжении сил Древнерусских княжеств была порядка 7тыс.чел. И усе. До самого стояния на реке Угре в 1480-м году Орда уверенно имела нас все 257 лет "независимости русских княжеств".
дело не в хотелках не хотелках и думаньях не думаньях. дедо в экономических интересах отдельных княжеств потерявших смысл в концентрации вокруг центра.
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться!
Григорий Не я
Отправлено: 18 апреля 2018 — 20:54
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
выяснил интересный момент. До нашествия татар Русь состояла из крупных княжеств: Ростово-Суздальского, Новгородского, Киевского, Рязанского, Смоленского, Черниговского и других....С приходом татар "удельные князья получили возможность оформить свои города в качестве самостоятельных наследственных феодальных владений."И число независимых государств начало измеряться десятками.. Получается. что на начальном периоде татары поспособствовали дроблению русских княжеств на более мелкие и никак не воссоединению...
Крэнг
Отправлено: 18 апреля 2018 — 20:58
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Григорий Не я пишет:
выяснил интересный момент. До нашествия татар Русь состояла из крупных княжеств: Ростово-Суздальского, Новгородского, Киевского, Рязанского, Смоленского, Черниговского и других....
Примерно 25 удельных княжеств было.
Григорий Не я пишет:
Получается. что на начальном периоде татары поспособствовали дроблению русских княжеств на более мелкие и никак не воссоединению...
Еще бы они способствовали чему то другому Григорий. Это вполне логично.
Григорий Не я
Отправлено: 18 апреля 2018 — 21:06
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Крэнг пишет:
Еще бы они способствовали чему то другому Григорий. Это вполне логично.
Да чёрт его знает. Ведь в конце концов князья объединились ..
Alexis
Отправлено: 18 апреля 2018 — 21:27
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Сейчас читаю книгу: Джек Уэзерфорд. Чингисхан и рождение современного мира.
Есть много интересной информации. Вот немного оттуда:
"... За двадцать пять лет армия Чингисхана покорила больше царств и народов, чем Римская империя за четыре столетия..." Уэзерфорд Дж. Чингисхан и рождение современного мира [пер. с англ.]. — М.: КоЛибри, Азбука-Аттикус, 2017. С.10.
"... На современной карте империя Чингисхана покрывает около тридцати государств с более чем тремя миллиардами жителей. Но удивительнее всего то, что число самих монголов не превышало и одного миллиона человек, то есть было меньше стандартного штата многих крупных современных корпораций. Из этого миллиона он и набирал свою непобедимую армию, в которую входило не более ста тысяч воинов..." Там же, С.11.
"... Последний правящий потомок Чингисхана — Алим-хан, эмир Бухарский, — оставался у власти в Узбекистане до 1920 года — до свержения в начале большевистского революционного движения..." Там же, С.13.
"... Единственные сооружения, которые строил Чингисхан, были мосты. Хотя он отвергал строительство замков, фортов или городов, он, наверное, построил больше мостов, чем любой другой исторический правитель..." Там же, С.16.
"... Армия Чингисхана соединила обычную свирепость и быстроту конных воинов степи с изощрённейшей техникой Китая. Чингисхан использовал свою молниеносную кавалерию против пехоты врага в открытом бою, а защиту крепостей и других фортификационных сооружений нейтрализовывал новейшей технологией артобстрела, используя огнестрельное оружие и невиданные доселе машины. Когда на защитников цитадели с неба обрушились пламя и смерть, они, по словам Джувайни, быстро "... потонули в море уничтожения".
Чингисхан признавал, что война — это не спортивное состязание между равными соперниками, а тотальный захват одного народа другим. Победа достаётся не тому, кто играет по правилам, она приходит к тому, кто создаёт правила и заставляет врага играть по ним..." Там же, С.44.
Позже ещё кое-что опубликую. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я
mi621
Отправлено: 18 апреля 2018 — 22:29
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Alexis пишет:
Есть много интересной информации
А о жратве что-нибудь есть? О логистике? О защите коммуникаций? Или очередные глубокомысленные, умозрительные рассуждения очередного кабинетного интеллектуала? По отрывкам похоже так и есть. Алексис, при всём уважении. Профессор антропологии в колледже Макалестер в Миннесоте.
Как-то совсем не близко.
Крэнг
Отправлено: 18 апреля 2018 — 22:40
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Григорий Не я пишет:
Да чёрт его знает. Ведь в конце концов князья объединились ..
Не сказать что исключительно добровольно. Русь консолидировалась уже вокруг Москвы (ранее был Киев). "Москали" смогли, зачастую силовым путем, привести к подчинению соседние княжества: Тверь, Новгород, Псков и т.п.
mi621
Отправлено: 18 апреля 2018 — 23:14
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Григорий Не я пишет:
До нашествия татар Русь состояла из крупных княжеств: Ростово-Суздальского, Новгородского, Киевского, Рязанского, Смоленского, Черниговского и других...
И суперкрупных - Туровское, Пинское, Вщижское и прочие "гиганты". А всего около 60-ти гособразований.
Григорий Не я пишет:
Ростово-Суздальского,
А куда Владимир делся? Григорий, ещё до заварухи, после кончины Всеволода на землях Владимиро-Суздальского княжества сложились 14 удельных княжеств (Суздальское, Ростовское, Ярославское, Тверское, Московское, Переяславское и др.), в свою очередь, делившихся на еще более мелкие владения. Ничего нового не произошло. Уже в 12 веке, а может и раньше в выделившихся ветках Рюриковией (Мономашичи, Ольговичи), хапнувших определённые территории начался естественный процесс производства наследников. И, в конце концов, случилось неизбежное - предложение превысило спрос. Кризис перепроизводства, ёпть. А кушать хочется всем. Вот и жрали друг друга, с упоением. И появлялись такие супердержавы, как Вщижжжжское княжество. С населением примерно в 1000 (одна тысяча) человек. Куда как задолго кипиша всея Руси. Если его считать каким-то рубежом.
Григорий Не я
Отправлено: 18 апреля 2018 — 23:20
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
mi621 пишет:
А куда Владимир делся
не попалось мне это княжество. Может Владимиро-суздальским оно чуть позже стало называться? (Добавление)
Alexis пишет:
Победа достаётся не тому, кто играет по правилам, она приходит к тому, кто создаёт правила и заставляет врага играть по ним..."
Эту мысль надо высечь на камне и где-нибудь воодрузить . (Добавление)
mi621 пишет:
И появлялись такие супердержавы, как Вщижжжжское княжество. С населением примерно в 1000 (одна тысяча) человек. Куда как задолго кипиша всея Руси. Если его считать каким-то рубежом.
Боже мой! Это название, не промочив горло, даже прочитать сложно.
mi621
Отправлено: 18 апреля 2018 — 23:25
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Григорий Не я пишет:
не попалось мне это княжество. Может Владимиро-суздальским оно чуть позже стало называться?
А Вы о каких веках пишите? А то может условные "монголы" условную "Киевскую Русь" раздербанили веке в 10-м? Негодяи!!! (Добавление)
Григорий Не я пишет:
Боже мой! Это название, не промочив горло, даже прочитать сложно.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
А кушать хочется всем. Вот и жрали друг друга, с упоением. И появлялись такие супердержавы, как Вщижжжжское княжество. С населением примерно в 1000 (одна тысяча) человек. Куда как задолго кипиша всея Руси. Если его считать каким-то рубежом.