Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
Гот пишет:
что касается воинов, то еду отбирали у местного населения.
"Видишь ли, Юрий"(С)
Есть такой объективный параметр, как предельные возможности кормящего ландшафта. На эти грабли наступали многие великие завоеватели и до, и после. Чтобы отобрать еду у местного населения, неплохо бы для начала, чтоб она у оного была. И желательно в количестве достаточном, чтоб прокормить эту прорву. И чтоб само местное население имелось в количествах, достаточных, чтобы произвести означенную еду. ----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Kova пишет:
Есть такой объективный параметр, как предельные возможности кормящего ландшафта. На эти грабли наступали многие великие завоеватели и до, и после. Чтобы отобрать еду у местного населения, неплохо бы для начала, чтоб она у оного была. И желательно в количестве достаточном, чтоб прокормить эту прорву. И чтоб само местное население имелось в количествах, достаточных, чтобы произвести означенную еду
Поддерживаю. Население руси, получается, было небольшим. Если Рязань выставила в районе 1000 дружинников, то сколько всего было населения с посадскими? Ну, тысяч 25? И как они прокормят такую махину?
Kova
Отправлено: 20 февраля 2018 — 15:14
майор
Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
Григорий Не я пишет:
И как они прокормят такую махину?
Об этом и речь. Поэтому и начинаются всяческие войны с окружающей реальностью, когда "спейсыалисты" силятся доказать, что ни монголам, ни их транспорту как бы и жрать было вовсе необязательно...
Типичный живой пример в этом плане - во время Первого крестового похода продолжение наступления перенесли на ноябрь не по причине какой-то лености или раздолбайства, а только потому, что в это время нет уже особой жары, выше уровень воды в источниках, и урожай по большей части уже собран... И то, в отдельных случаях натурально доходило дело до людоедства, когда херои оказывались не в то время и не в том месте.
(Отредактировано автором: 20 февраля 2018 — 15:16) ----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться!
Гот
Отправлено: 20 февраля 2018 — 16:22
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Artur1984 пишет:
. Т.к. история о епископе Василии - это как минимум, 1290-е годы.
А что? Идея хорошая. Кровавая гэбня, заметая следы - убивала людей стрелами (найдены в трупах) и палицами.
Нажмите для увеличения
Kova пишет:
Поэтому и начинаются всяческие войны с окружающей реальностью, когда "спейсыалисты" силятся доказать, что ни монголам, ни их транспорту как бы и жрать было вовсе необязательно...
В 10-й раз предлагаю назвать хоть одного из упоминаемого вами людей, или сознаться в том, что вы выдумываете?
Уточню - вы просто врете и выдумываете ахинею про несуществующих людей, которую потом "опровергаете".
Учится у вас, как опускать самого себя? Увольте, старичок.
Итак, вы окончательно слились в вопросе с Рязанью?
За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я
Kova
Отправлено: 20 февраля 2018 — 17:29
майор
Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
Artur1984 пишет:
Уточню - вы просто врете
Видать фигово Вас (обычно это слово при личном обращении пишут с большой буквы) муж-казак вожжами поучал, надо было не по ...опе драть, а сразу за язык подвешивать, может толк и был бы...
Уточнила ----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
Гот
Отправлено: 20 февраля 2018 — 17:29
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Artur1984 пишет:
опускать самого себя?
Вам виднее к чему себя приучать
Я же Вас к православному сайту отправил, где житие Василия описано: как его с Мурома спровадили, как в Рязани он оказался, как потом перебрался в Переяславль-Рязанский.
Kova пишет:
многие великие завоеватели и до, и после. Чтобы отобрать еду у местного населения, неплохо бы для начала, чтоб она у оного была.
С такой проблемой сталкивались армии, которые передвигались достаточно медленно, при этом ещё и тратя изрядное время на осады городов. Ничего подобного на Руси не было. В среднем русские города более 7 дней не держались. Если учесть, что зимой от запасов летнего урожая у крестьян ещё много, то проблем с прокормом за счёт местного населения у монголов не было. После себя монгольское войско оставляло буквально вызженную землю. Ориентировочно численность населения рязанского княжества до нашествия насчитывала 700.000 человек (это если исходить, что в городах жило 14000 человек, т.е. 2% от всего населения княжества).
Kova
Отправлено: 20 февраля 2018 — 17:44
майор
Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
Гот пишет:
С такой проблемой сталкивались армии, которые передвигались достаточно медленно, при этом ещё и тратя изрядное время на осады городов. Ничего подобного на Руси не было.
Эммм, а если двигаться быстро - то жрать вовсе не обязательно? Отсюда помедленнее, пожалуйста... Тем более, что расчетный темп движения "татаро-монголов" конкретно по Руси тут чуть выше уже приводился, "стремительным" он может считаться только для сонной улитки... ----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
Гот
Отправлено: 20 февраля 2018 — 18:02
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Kova пишет:
а если двигаться быстро - то жрать вовсе не обязательно?
Войско просто обжирает всё новые и новые деревни и города по пути. Проблемы с продовольствием у армий начинаются лишь при длительных осадах, когда все ближлежайшие деревни уже обобраны.
Kova пишет:
"стремительным" он может считаться только для сонной улитки...
Даже 15 км в день вполне достаточно, чтобы ПОСТОЯННО встречать на своём пути деревни и города для прокорма. Да и охоту никто не отменял. Кроме того, войско же не двигалось единой колонной.
Kova
Отправлено: 20 февраля 2018 — 18:09
майор
Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
Гот пишет:
Войско просто обжирает всё новые и новые деревни и города по пути.
Напоминает тот прикол -
" - Джин, ты не понял, я хочу домой быстро!
- Ну тогда ПОБЕЖАЛИ!" (С)
Если в радиусе действия фуражиров при суточном переходе оказывается семь деревень, то если скакать быстрее, то их волшебным образом станет двадцать семь? И население вместе с запасами унадцатерится? И зона рискованного земледелия превратится в благословенные тропики?
Козельск подому и стал "злым городом", что вынудил армию прожирать ограниченные ресурсы при штурме в общем-то никчемного укрепления...
(Отредактировано автором: 20 февраля 2018 — 18:25) ----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
Григорий Не я
Отправлено: 20 февраля 2018 — 19:04
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Гот пишет:
Войско просто обжирает всё новые и новые деревни и города по пути. Проблемы с продовольствием у армий начинаются лишь при длительных осадах, когда все ближлежайшие деревни уже обобраны.
Так.. и какие города им встретились на пути от булгар до Рязани?
Гот
Отправлено: 20 февраля 2018 — 19:11
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Kova пишет:
если скакать быстрее, то их волшебным образом станет двадцать семь?
Скакать необязательно всем в одном направлении. Сотни для добычи провианта могли "прочёсывать" местность в довольно шуироком радиусе.
Да и не забывайте, что монголы были всеядны: ели и лягушек,, и собак и змей. Из китайского " "Мэн-да бэй-лу" питание монголов в походе: "стреляют зайцев, оленей и диких кабанов для пропитания."
Kova пишет:
Козельск подому и стал "злым городом", что вынудил армию
А знаем мы это всё из Никоновской летописи XVI века?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
Увольте, старичок.
Тем более, что расчетный темп движения "татаро-монголов" конкретно по Руси тут чуть выше уже приводился, "стремительным" он может считаться только для сонной улитки...