Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Блеск! И никакого Чингизхана..
ЧИНГИЗ ХАН = ВЕЛИКИЙ КНЯЗЬ (следящий за порядком = гарант конституции)
Что такое Чин? Значение и толкование слова chin, определение термина
Чин (церк.). - Слово "Чин.", при переводе его с греческого языка (taxiV, ordo) означает порядок (см. 1 Коринф. XIV, 40; Луки I, 8). В этом смысле слово "Чин" и принимается в богослужебных книгах, относящихся к общественному богослужение, напр., когда говорится: "кадить по Чину","идут к Евангелию по Чину" или, когда в Типиконе читаем: "Чин вечерни". В последнем случае слово "Чин" тоже означает, что и слово "устав", именно указание на порядок молитвословий при богослужении. Слово "Чин" заменяет собой слово "устав". Напр., в Типиконе пишется "Чин великие вечерни, си есть бдения всенощного". В Служебнике тоже самое озаглавливается так:"Устав священно служения, сиречь как о служить диакон со священником навелицей вечерни", Иногда в богослужебных книгах, относящихся к общественному богослужению, под "чином" разумеется не только указание на порядок молитвословий при богослужении, но и. само изложение их (см. в Служебнике "Чин божественной литургии", "Чин преждеосвященных даров", "Чин над кутьею" и др., равно чины в Требники). См. прот. К. Никольский,"Обозрение богослужебных книг православной российской церкви по отношению их к церковному уставу" (СПб., 1858).Выходит, что слово ЧИН совершенно не чуждо для нашей культуры.
Мы потомки скифов! Скифский язык считается тюркским! Значит наш язык был тюркским. Монеты об этом красноречиво говорят ,что до 16 века все могли разбираться в тюркской вязи на монетах. Так почему Тюркский язык мы не воспринимаем,хотя тюркизмы сплошь и рядом.Особливо на Дону. (Добавление)
Григорий Не я пишет:
Они же громили города по очереди. В каждом конкретном случае они имели большое превосходство в живой силе. А до Адриатики они всё-таки не сразу от Рязани рванули.
Правильно! Вернулись на Зимовники, перезимовали, подсобрали войска и айда!
Кстати "УР" или Ура - команда к наступлению. Урусы - кричащие "ура" .
"Гар" - команда к отступлению. " Гаркуши" - которые" Гаркают".
Совсем недавно еще на забияк говорили: Гаркни на них,что бы разошлись! (Добавление)
КБН пишет:
Что Вы подразумеваете под "христианским прошлым Монгол"?
В приведенной Вами цитате говорится лишь о явлении Христа лично Чингисхану, и о его последующем отношении к христианским предметам.
Именно об этом и говорю! Все заповеди Иисуса твердо блюл! Значит Христианин!
(Отредактировано автором: 10 октября 2017 — 21:04)
Сообщений всего: 26
Дата рег-ции: 9.07.2017
Репутация: 0
donskoy kazak пишет:
Именно об этом и говорю! Все заповеди Иисуса твердо блюл! Значит Христианин!
Критику источника проводили? Насколько он описывает реальные качества личности Чингисхана?
Это относится к Чингисхану. Почему должно относится ко всем монголам?
(Отредактировано автором: 10 октября 2017 — 21:34)
donskoy kazak
Отправлено: 10 октября 2017 — 21:34
майор
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
В этом отрывке говорится о всех монголах!
Критиков тут достаточно! Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 10 октября 2017 — 21:36)
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться!
КБН
Отправлено: 10 октября 2017 — 21:46
рядовой
Сообщений всего: 26
Дата рег-ции: 9.07.2017
Репутация: 0
donskoy kazak пишет:
В этом отрывке говорится о всех монголах!
Критиков тут достаточно!
Где контекст данного отрывка?
donskoy kazak
Отправлено: 11 октября 2017 — 08:34
майор
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
КБН пишет:
Где контекст данного отрывка?
РАШИД-АД-ДИН
СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ
РАЗДЕЛ ТРЕТИЙ
О ТЮРКСКИХ ПЛЕМЕНАХ, ИЗ КОИХ КАЖДОЕ В ОТДЕЛЬНОСТИ ИМЕЛО [СВОЕГО] ГОСУДАРЯ И ВОЖДЯ, НО У КОТОРЫХ С ТЮРКСКИМИ ПЛЕМЕНАМИ, УПОМЯНУТЫМИ В ПРЕДШЕСТВУЮЩЕЙ ГЛАВЕ, И С МОНГОЛЬСКИМИ ПЛЕМЕНАМИ БОЛЬШОЙ СВЯЗИ И РОДСТВА НЕ БЫЛО, ХОТЯ ПО ТИПУ И ЯЗЫКУ ОНИ БЫЛИ К НИМ БЛИЗКИ
Племена, упомянутые в предшествующем отделе в близкое [к нам] время, также не имели друг с другом близкого родства и отношения. У каждого из этих [нижеследующих] племен был государь и предводитель, свой юрт и определенное становище; каждое [разделялось] на несколько племен и ветвей.
В настоящее время другие тюрки, которые упомянуты, и тюрки-монголы не особенно уважают эти племена, а причина [этому] та, что род Чингиз-хана, [члены] которого суть государи монголов, силою всевышнего бога покорил и ниспроверг их. Впрочем, те племена в древнее время были почтеннее и знаменитее других родов тюркских племен и имели авторитетных государей. Рассказ о каждом из этих племен в отдельности [своевременно] вспомнится. Вот и все!
Племя кераит,
их колена и ветви; некоторые относящиеся к ним рассказы, за исключением тех, которые после сего, – если только захочет всевышний Аллах, – будут приведены в истории Чингиз-хана и в других историях. Подробности, [касающиеся] мест юртов, летовок и зимовок племени кераит
Личные летовки Он-хана: Талан-Гусэур, Дабан и Наур ; юрт |А 22а, S 47| правого крыла его войска: Тулсутан и Джалсутан ; левого крыла: Илат, Тарат, Айджиэ , Кутукэн , Урут , Укурут, Йилет и Тертит [?].
У них были уважаемые государи из своих племен. В то время в тех пределах они имели больше силы и могущества, чем другие племена. До них дошел призыв Иисуса, – мир ему! – и они вступили в его веру.
Они [представляют] собою род монголов; их обиталище есть [по рекам] Онону и Кэрулэну, земля монголов. Те округа близки к границам хитайской страны. [Кераиты] много враждовали с многочисленными племенами, особенно с племенами найманов.
Во время Есугэй-бахадура и Чингиз-хана их государем был Он-хан. Они имели взаимную дружбу, и [отец Чингиз-хана и он сам] много раз оказывали Он-хану помощь и поддержку, как об этом подробно изложено в [настоящей] истории. В конце концов [дело] между ними закончилось враждой и они вступили [между собой] в войну. По этой причине, [будучи побеждены], они [кераиты] стали пленниками и рабами Чингиз-хана; изложение этих обстоятельств будет приведено в этой летописи.
Во время Он-хана главою племени харакин был [некто] по имени Кеюк-бахадур, правитель Курани, одного тумана; его юрт [находился] в местности Караун-Джидун и Чикир-Джулгур .
Когда Чингиз-хан разбил Он-хана и племена [последнего] обратились в бегство, у Кеюк-бахадура было четыре сына: Муйнук, Сартау, Илаукан и Сайкан-Кукуджу; во [время] этого поражения они испугались и согласились перейти к Чингиз-хану. Они явились к нему на службу с сотней человек [воинов]. Во время войны [Чингиз-хана] с племенами тайджиут, катакин и салджиут они были в его свите и выказали старание. На его [Чингиз-хана] службе стали уважаемыми эмирами; их род многочисленный. В настоящее время из их племен имеется много [людей] на службе каана и [в] других улусах. У Муйнука был один сын, по имени Мункэ, и Дузфан ибн Букуз-Бука ибн Мункэ ибн Муйнук; он вместе с Кеюки по имени, [человеком] из племени йисут , прибыл с посольством к его величеству от Минган-Куна, сына Мелик-Тимура . Эти кераиты имеют множество племен и колен; [128] все они были подданными и слугами Он-хана. Разделение [их таково]:
Кераит. Рассказывают, что в древние времена был один царь; он имел семь [восемь] сыновей, и все они [были] смуглые. По этой причине их называли кераитами. После того, с течением времени, каждое из ответвлений и потомства тех сыновей получили особое имя и прозвище. До самого последнего времени собственно кераитами называют одну [племенную] ветвь, в которой был один [действительный] государь; остальные сыновья стали слугами того брата, который был государем, из них же государя не было. [Впрочем] Аллах больше знает!
Найманы -это половцы!
Хитай-это Западноримская империя с монетой Динарий.
Эсугей Бахадур -это Георгий Мономах(Юрий Долгорукий)
Он-хан - Андрей Боголюбский.
Демурчи Чингиз-хан - Дмитрий Великий князь(Всеволод III-Большое Гнездо)
Колак - сын Он-хана женатый на грузинской царице - есть Юрий - сын Андрея Боголюбского.
Столица найманов (половцев),где Угедей(Ярослав Всеволодович) построил величественный дворец Харши и город Каракорум называлась - Ланды(ZIMLA-Зимла) современная Цимла.
Все объекты Каракорума находятся в этих местах. Причем на расстояниях указанных в летописи. Все на месте!
Справочно: Израэль - Единоборец, борец с богом;
Мономах- Единоборец, борец с богом;
Бахадур - Единоборец, борец с богом;(Богатырь)
Одно и тоже на разных языках.
(Отредактировано автором: 11 октября 2017 — 08:52)
Григорий Не я
Отправлено: 11 октября 2017 — 09:51
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Млять!Хоть на ветку не заходи. Донской Казак! Вам постоянно предлагают открыть другую ветку для вашего творчества.
Kova
Отправлено: 11 октября 2017 — 10:54
майор
Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
Григорий Не я пишет:
Млять!Хоть на ветку не заходи.
Может просто переименуем в "Монголо-татарское игого"? ----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
Artur1984
Отправлено: 11 октября 2017 — 13:04
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Деревни на что? Не все ведь успели в город мотать?
Так от момента вторжения до осады Рязани считанные дни прошли. И потом, нас же с вами пытаются уверить что Рязань - "незначительная крепостца", а вокруг была тайга без жителей...
Григорий Не я пишет:
Могу сказать, что это, конечно, не танк, но от русских лошадей они отличаются выносливостью, умом, и способностью к самопрокорму во время стоянок.
Кстати, еще один момент насчет "кавалерийских норм прокорма". Выше я приводил пример, как в шведской армии 17 века норматив прокорма лошади составлял примерно 60-65% от норматива русской 1900 года. Как сказала замечательная мадам Кова - на самом деле лошадь стала длиннее - степные лошади и низкорослые скандинавы 17 века очень маленькие относительно больших кавалерийских лошадей 20 века.
Кроме того, ведь норматив прокорма кавалерийской РАБОЧЕЙ лошади на 1900 год, который тут любят приводить, был рассчитан как "средний по больнице", и предполагал, что лошадь не получит вообще ни капли еды, кроме выданной.
Григорий Не я пишет:
Не полезет. ..
Почему? Прицепить на копытца железные крючки и вперед. Урусуты просто ох....ют.
Щютка конечно. А вообще был случай в мировой истории, когда лошадьми атаковали корабли... Правда они вмерзли в лед.
donskoy kazak пишет:
Именно на Дону и именно десь!
На карте указано местоположение Ростова-на-Дону. Следовательно, я был совершенно прав, что ставка Чингисхана найдена на раскопках в Ростове этим летом! А вовсе не в каких то ваших огородах в 500 км восточнее! Казачок, вы благополучно подтвердили мою теорию! Ура!
donskoy kazak пишет:
"История Грузии" - Kartlis Cxovrebа*.
Грузины конечно много знают. Или Грузия тоже расположена на Дону?
Но придется спускать казачка в слив опять. Зачем приводить хронику 14 века? http://www.vostlit.info/Texts/ru..._14v/text2.phtml
И главное. Читать то всю надо, а не абзац последний...
Цитата:
В стране Солнечной на Востоке, которую именуют Чинмачин, явились люди некие из местности дивной, именуемой Каркорум... Однако были телом совершенны, плотью дородны и мощны ногами, прекрасны и белолицы, с глазами узкими и карими, удлиненными и яркими; большеглавые, с волосами темными и частыми, плосколобые, с носами настолько низкими, что щеки возвышались над носами и видны были лишь маленькие ноздри; губы малые, зубы ровные и белые; совершенно безбородые.
Т.е. Дон по мысли казачка лежит "далеко на Востоке" от Грузии? И грузины не имели представлений о русских? И конечно это описание чистокровных русских?
Теперь о "христианстве". Казачок конечно боится не рвать цитаты из контекста, а читать все.
Цитата:
Была в законе у них вера в единого бога бессмертного: [они] обращали лицо к солнцу на восток, трижды преклоняли колена, трижды кланялись, концом среднего пальца касались ладони и прищелкивали, и более ничего... В обычае же было у них поклонение единому богу, которого на языке своем называли Тенгри. И начинали писать так: “Мангу Тенгри Кучундур”, то есть: “Силою бессмертного бога”...
Боится старичок. Правда то глаза режет?
И далее о племени монголов, которые у казачка - русские.
Цитата:
Племя их прежде, так же, как и ныне, делилось на множество родов, из которых упомянем лишь двенадцать названий: первейший род: Сакиры, [затем] Хинди, Каты, Налир, Оирд, Сулдус, Нахимы, Конкард, Мангут, Тангуты, Каит и Угуры. Угуры же поклоняются идолу, которого называют Кунджитом. Они называют себя на языке своем монгол, грузины же — татарами, коих представлю единым миром. Но из рода Каитов, одного из племен, выделился человек по имени Темурчи, который и есть Чингиз-каен.
Кстати тут ценное упоминание, что сами монголы звали себя именно "монгол".
Спорим, казачок мне даже не ответит? Или заорет что "все подделано"?
donskoy kazak пишет:
Какие бл... Халхамонголы?
Ваши.
Григорий Не я пишет:
ни же громили города по очереди. В каждом конкретном случае они имели большое превосходство в живой силе. А до Адриатики они всё-таки не сразу от Рязани рванули
Так а что, на промежутке от Рязани до Адриатики они что, новых монголов успели настрогать?
КБН пишет:
Критику источника проводили?
Уважаемый, казачок - неадекват. Вы зря ему пишите.
Вот ссылка. Контекст я разобрал выше, это грузинская легенда 14 века, причем казачок грубо рвет цитаты. http://www.vostlit.info/Texts/ru..._14v/text2.phtml
Григорий Не я
Отправлено: 11 октября 2017 — 13:45
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Kova пишет:
"Монголо-татарское игого"?
Я уже на всё согласен. (Добавление)
Artur1984 пишет:
Так а что, на промежутке от Рязани до Адриатики они что, новых монголов успели настрогать
Вопрос интересный применительно и к нам. Кто построил новую рязань? Сколько раз её разрушали? даже если их было сто пятьдесят тысяч, то погибли далеко не все. Присоединились и покорённые народы. в том числе и наши предки.
(Отредактировано автором: 11 октября 2017 — 13:48)
Artur1984
Отправлено: 11 октября 2017 — 15:59
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Кто построил новую рязань? Сколько раз её разрушали?
Новую Рязань не строили. "Новая" Рязань - это уже существовавший в 1237 году город Переяславль-Рязанский. Туда переехала ставка рязанского князя вскоре после 1237 года. Кстати, это говорит о том, что город был порушен именно монголами, ведь после атаки Всеволода рязанские князья никуда не съезжали. И лишь в 1778 году Екатерина 2 переименовала его в собственно "Рязань".
-И кстати они не единственные кто поменял ставку. Чернигов в 1240 году был так разрушен монголами, что черниговские князья съехали с него в Брянск, а сам город долго был полупустым.
- Суздаль тоже пострадал в 1238 году. Когда во Владимире "сел" Ярослав Всеволодович, его младший брат Святослав получил Суздаль, но правил не в нем и умер в городе рядом - Юрьев-Польский. Ставка князей в Суздаль вернулась только около 1252 года.
-Михаил Черниговский, захвативший было в 1243 году Киев, нашел только его остатки, и даже не остался в нем, а поселился ненадолго "на острове" рядом с городом.
-"Случайно" или нет, но Галич сильно пострадал от монголов, и потому Даниил Галицкий перенес свою ставку в город Холм (ныне Хелм в Польше).
- Муром так сильно пострадал в 1238 году, что до 1340-х не имел своих князей.
- Та же Москва была сожжена в 1238 году, и получила нового князя только в 1272 году.
- Переяславль-Южный (у Киева) вообще был разрушен так, что потерял навечно своих князей. Аналогичная судьба постигла древний Любеч.
Григорий Не я
Отправлено: 11 октября 2017 — 17:45
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Artur1984 пишет:
Кстати, это говорит о том, что город был порушен именно монголами,
Никогда в этом не сомневался. Если я хоть раз напишу, что рязань разрушил Всеволод Большое Гнездо- сдайте меня в дурдом виртуально. (Добавление)
Artur1984 пишет:
И кстати они не единственные кто поменял ставку. Чернигов в 1240 году был так разрушен монголами, что черниговские князья съехали с него в Брянск, а сам город долго был полупустым.
- Суздаль тоже пострадал в 1238 году. Когда во Владимире "сел" Ярослав Всеволодович, его младший брат Святослав получил Суздаль, но правил не в нем и умер в городе рядом - Юрьев-Польский. Ставка князей в Суздаль вернулась только около 1252 года.
-Михаил Черниговский, захвативший было в 1243 году Киев, нашел только его остатки, и даже не остался в нем, а поселился ненадолго "на острове" рядом с городом.
-"Случайно" или нет, но Галич сильно пострадал от монголов, и потому Даниил Галицкий перенес свою ставку в город Холм (ныне Хелм в Польше).
- Муром так сильно пострадал в 1238 году, что до 1340-х не имел своих князей.
- Та же Москва была сожжена в 1238 году, и получила нового князя только в 1272 году.
- Переяславль-Южный (у Киева) вообще был разрушен так, что потерял навечно своих князей. Аналогичная судьба постигла древний Любеч.
но русские наёмники в рядах монголов были замечены.Всех ведь перебить не могли.
Artur1984
Отправлено: 11 октября 2017 — 17:58
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Григорий Не я пишет:
но русские наёмники в рядах монголов были замечены.
Сведения откуда?
Еще по разрушенным, пострадавшим и заброшенным городам.
- Путивль. После 1239 года упоминания о князьях в нем исчезают, смутные сведения о путивльских княжатах в начале 14 века окончательно теряются.
- Курск. Имевший своих князей в 12 веке, город Курск после 1239 года также их лишается, окончательно - в 1275 году.
- Новгород-Северской. После 1239 года еще несколько лет поступают смутные сведения о его князьях, и обрываются около 1245 года. Как и многие земли юго-запада, Северщина запустевает, а города сильно уменьшаются или пустеют.
- Стародуб-Северский - аналогично Новгород-Северскому. Полупустой город начал контролироваться из Брянска.
- Вжищ. В 12 веке это был довольно крупный город-крепость к востоку от Чернигова (ныне Брянская область), имевший своего князя. Город был стерт с лица земли татарами и более не восстанавливался.
Григорий Не я пишет:
Если я хоть раз напишу, что рязань разрушил Всеволод Большое Гнездо- сдайте меня в дурдом виртуально.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
