Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Стас1973 пишет:
если будут нужны или интересны какие-то пояснения, мое мнение, обращайтесь в личку. Еще раз спасибо.
Не удобнее обсуждать это тут? Имею ввиду относящееся к теме. Ещё несколько лет назад предлагал оценить экономический потециал, кормовую базу. и т.д. театра БД. Оппоненты энтузиазма не проявили. Можем вернуться, тем более пару дней назад были хорошие ссылки по 16 веку. Впрочем, извините, это ваше решение.
(Отредактировано автором: 7 октября 2017 — 13:38)
Григорий Не я
Отправлено: 7 октября 2017 — 14:04
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
mi621 пишет:
. Ещё несколько лет назад предлагал оценить экономический потециал, кормовую базу. и т.д. театра БД. Оппоненты энтузиазма не проявили.
Я бы ещё один вопрос задал уважаемым камрадам. На видео "разведдопрос" о татаро-могольском иге, собеседники высказали мысль, что все летние походы против нашей страны оканчивались неудачей для нападающих и привели примеры из более поздних времён: поход Наполеона и ВОВ...Они пришли к выводу, что БД именно в зимний период позволили монголам разгромить русские княжества. Какие будут мнения на этот счёт?
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться!
Гот
Отправлено: 7 октября 2017 — 15:00
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
mi621 пишет:
Да ну? А приведённый выше Шишевский лес, Пьяна, Вожа, Куликово поле?
К тому времени у русских уже появились аналогичные луки, что лишило монголов преимущества "длинной руки". Отсюда и изменение тактики боя.
mi621 пишет:
Уникальный лук дорог - это штучный товар
Хороший конь тоже штучный товар. Тем не менее у монголов табуны были таких коней.
mi621 пишет:
Исход сражения у ордынцев решала тяжёлая конница.
Тяжёлая конница заканчивала сражение. Но не наоборот.
mi621 пишет:
Причины побед 14-го века в другом, Орда перестала быть монолитом прежних времён
На поле боя есть два противника. Раньше один из противников имел превосходство в дальнобойном вооружение, а потом это превосходство нивелировалось. К тому же русские уже хорошо знали все тактические приёмы монгол.
mi621 пишет:
Всё равно что-то новое вылезает.
Согласен. Я же не претендую на истину. Я всего лишь доводы привожу для оживляжа дискуссии. А Ваш отказ как-то высокомерно смотрится. Все мы тут одинаковые "специалисты". Ну разве что у Kova чувствуется историческое образование.
Искандер пишет:
Евродоспех в котором ходила и русская дружина был кольчужный
Не самый сильный аргумент, конечно, т.к. основан на художественной литературе, но у Яна в "Нашествии Батыя" я из детства помню, что там в романе монгольские стрелы пробивали русских всадников в кольчуге.
Потом уже читал, что Ян очень тщательно подходил к написанию своих книг, изучая массу исторических документов, относящихся к этому периоду.
mi621
Отправлено: 7 октября 2017 — 15:34
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Они пришли к выводу, что БД именно в зимний период позволили монголам разгромить русские княжества. Какие будут мнения на этот счёт?
А поход на Южнорусские княжества весна-осень.
Гот пишет:
К тому времени у русских уже появились аналогичные луки, что лишило монголов преимущества "длинной руки". Отсюда и изменение тактики боя.
они были и раньше.
В Новгороде в 1953 г. в слое второй половины 12 в. впервые был найден большой обломок древнерусского сложного лука.
В 1954 г. в Новгороде был найден второй сложный лук в слое 14 в.
В 1975 г. к югу от кремля на Троицком раскопе был найден третий сложный лук той же конструкции, что и первый. Этот лук сохранился в двух обломках длиною 119 и 16 см. Он был найден в слоях начала 11 в.
На Руси с 9 по 14 вв. имели широкое распространение и более сложные по конструкции луки. Об этом свидетельствуют и находки комплектов костяных накладок от рукояти сложного лука конца 12 в. в Новгороде и многочисленные находки костяных накладок от рукоятей и концов луков 9 - 13 вв. в Тмутаракани, Чернигове, Старой Ладоге, Старой Рязани, Вщиже, Турове, Екимауцах, Воине, Колодяжине и многих других памятниках.
Гот пишет:
Хороший конь тоже штучный товар. Тем не менее у монголов табуны были таких коней.
Хороший конь понятие растяжимое. И оченб сомнительно, чтовсе они были хороши.
Гот пишет:
Тяжёлая конница заканчивала сражение. Но не наоборот.
Она выигрывала сражения.
Гот пишет:
Раньше один из противников имел превосходство в дальнобойном вооружение, а потом это превосходство нивелировалось.
А оно точно было? Не уверен. А вот в числе точно.
Гот пишет:
Ваш отказ как-то высокомерно смотрится.
Отказ от чего?
(Отредактировано автором: 7 октября 2017 — 15:35)
Григорий Не я
Отправлено: 7 октября 2017 — 17:20
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
mi621 пишет:
А поход на Южнорусские княжества весна-осень.
Можно ли сделать вывод, что не из-за весенней распутицы Батый увёл ошмётки своей армии ?
Искандер
Отправлено: 7 октября 2017 — 19:17
майор
Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012
Репутация: 8
Гот пишет:
Не самый сильный аргумент, конечно, т.к. основан на художественной литературе, но у Яна в "Нашествии Батыя" я из детства помню, что там в романе монгольские стрелы пробивали русских всадников в кольчуге.
Потом уже читал, что Ян очень тщательно подходил к написанию своих книг, изучая массу исторических документов, относящихся к этому периоду.
Как раз то что в описываемый период евродоспех представлял собой кольчугу а не пластинчатый - это на основании выводов науки.
ссылаться на Яна как на источник....можно еще фильм Александр Невский в таком же качестве пользовать.
Григорий Не я
Отправлено: 7 октября 2017 — 19:52
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
mi621 пишет:
И оченб сомнительно, чтовсе они были хороши
Смотря какие качества считать хорошими. Я, правда, имел дело с якутскими лошадьми, но якуты утверждали, что монгольская лошадь на самом деле якутская.
(Отредактировано автором: 7 октября 2017 — 19:53)
mi621
Отправлено: 7 октября 2017 — 20:22
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Можно ли сделать вывод, что не из-за весенней распутицы Батый увёл ошмётки своей армии ?
А что он должен был делать? Отавлять гарнизоны в сожжённых городах, садиться с жёсткой диеты на ещё более жёсткую?
Искандер пишет:
Как раз то что в описываемый период евродоспех представлял собой кольчугу а не пластинчатый - это на основании выводов науки.
В 13 веке ламелляр пользуют по полной. Как и различные средства усиления: наручи, наголенники, оплечья и т.п.
Григорий Не я пишет:
Смотря какие качества считать хорошими.
Хорошая боевая не может быть вьючной, а вьючная скаковой. При всех моих скудных познаниях могу сказать, что каждая заточена под определённый функционал.
(Отредактировано автором: 7 октября 2017 — 20:32)
Григорий Не я
Отправлено: 7 октября 2017 — 21:24
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
mi621 пишет:
Отавлять гарнизоны в сожжённых городах, садиться с жёсткой диеты на ещё более жёсткую
Но они никогда не жили в городах. Они им были не нужны. Фуражом они запаслись, да и весна близилась.Травостой на наших территориях не хуже монгольского. Они драпанули, потому что их было мало. (Добавление)
mi621 пишет:
Хорошая боевая не может быть вьючной, а вьючная скаковой. При всех моих скудных познаниях могу сказать, что каждая заточена под определённый функционал.
У них вроде такого разделения нет, так как роль вьючных животных исполняют верблюды.
(Отредактировано автором: 7 октября 2017 — 21:29)
mi621
Отправлено: 7 октября 2017 — 21:47
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Но они никогда не жили в городах. Они им были не нужны.
Сарай-Бату, Сарай-Берке и куча других городов.
Григорий Не я пишет:
Они драпанули, потому что их было мало.
Может быть. Только против них вообще никого не было. Да и основные потери, думаю, были санитарные. На отдых поехали , в отпуск.
Григорий Не я пишет:
У них вроде такого разделения нет, так как роль вьючных животных исполняют верблюды.
Я плохо себе представляю верблюда, запряжённого в повозку.
glavstakanovec
Отправлено: 7 октября 2017 — 22:11
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
4,5 года переливания из пустого в пустопорожнее
Цитата:
Я плохо себе представляю верблюда, запряжённого в повозку.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
