Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Искандер пишет:
не соотечественников.
Может я Вас не верно понял? Уточните, пожалуйста, что имелось ввиду.
Искандер пишет:
Хотя...как вы думаете куда девался например полон при совместных с татарами акциях князей друг против друга и так далее.
Укажите конкретно год и акцию (или акции), о которых писали. Предлагаю рассматривать каждый отдельный случай. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 392
Дата рег-ции: 18.06.2017 Откуда: Киев
Репутация: 0
[+]
Alexis пишет:
Откуда данные, что христиане продавали в рабство своих соотечественников???
- Боже упаси! Друг дружке своих соотечественников-рабов они перепродавали с большим энтузиазмом. На ярмарках соотечественники - оптом и в розницу - были очень популярным товаром в одной из стран. А на сторону их в рабство продавать - ни-ни!
Искандер
Отправлено: 9 июля 2017 — 22:14
майор
Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012
Репутация: 8
Alexis пишет:
Искандер пишет:
не соотечественников.
Может я Вас не верно понял? Уточните, пожалуйста, что имелось ввиду.
Искандер пишет:
Хотя...как вы думаете куда девался например полон при совместных с татарами акциях князей друг против друга и так далее.
Укажите конкретно год и акцию (или акции), о которых писали. Предлагаю рассматривать каждый отдельный случай.
ну например эпизод живописуемый в фильме андрей рублев.
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 9 июля 2017 — 22:38
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Искандер пишет:
ну например эпизод живописуемый в фильме андрей рублев.
Фильм есть фильм и в нём всегда есть вымысел.
Если действительно есть желание обсудить вопрос, то давайте говорить о конкретных годах и о конкретных исторических событиях. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
VoxPopuli
Отправлено: 10 июля 2017 — 14:37
Забанен
Сообщений всего: 392
Дата рег-ции: 18.06.2017 Откуда: Киев
Репутация: 0
[+]
Искандер пишет:
ну например эпизод живописуемый в фильме андрей рублев.
- эпизод там чисто художественный. И при этом достаточно точно, как на мой взгляд, отражает использование одними русскими князьями ресурсов Орды для безжалостных наездов на другие княжества. 13-14 век
Alexis
Отправлено: 12 июля 2017 — 01:34
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Немного о Бату и покорении им Руси.
"... Бату не останавливался на достигнутом. Вскоре после похода на Северо-Восточную Русь 1237-1238 годов он совершил аналогичный поход и на Южную Русь в 1239-1241 годах. Интересно, что единого похода на этот раз не было - только серия отдельных рейдов как в северные, так и в южные области Руси. После захвата Мордовской и Муромской земель Бату пошёл разорять Рязанские княжества, которые только-только начали восстанавливаться. Зачем? Затем, чтобы вошедшие на престол князья поняли, что с монгольскими ханами нужно сотрудничать - это была новая демонстрация силы монгольского Войска.
Устремившись на юг Руси, Бату взял штурмом Переяславль-Южный — некогда третий по значению город пал и с того времени окончательно утратил своё значение. Таким образом, южные границы Руси были открыты для дальнейшего вторжения. Скоро пал Чернигов, на очереди был Киев — столица Руси. Это время настало осенью 1240 года. Завоевание этого хорошо укреплённого города растянулось не на один месяц..." Рощина Н.А./ Чингисхан. — Харьков: Фолио, 2017, С.250 - 251.
Как видим, Бату решил во всю использовать метод устрашения. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
VoxPopuli
Отправлено: 12 июля 2017 — 18:25
Забанен
Сообщений всего: 392
Дата рег-ции: 18.06.2017 Откуда: Киев
Репутация: 0
[+]
"скоре после похода на Северо-Восточную Русь 1237-1238 годов он совершил аналогичный поход и на Южную Русь" - Alexis, будьте добры привести здесь эти топонимы - Северо-Восточная Русь и Южная Русь в документах первой половины 13 века. А также документ, где Залесье вообще обозначено Русью.
Lob
Отправлено: 13 июля 2017 — 18:53
майор
Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
VoxPopuli пишет:
А также документ, где Залесье вообще обозначено Русью.
А что такое Залесье?
Григорий Не я
Отправлено: 13 июля 2017 — 18:54
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Кстати, прочитал, что батый дважды пытался пройти в земли манси и оба раза безуспешно.
Alexis
Отправлено: 13 июля 2017 — 20:52
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Не я пишет:
Кстати, прочитал, что батый дважды пытался пройти в земли манси и оба раза безуспешно.
Не всегда получалось так, как планировал. Получил отпор и повернул обратно. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 13 июля 2017 — 23:22
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Мы как то много говорили по поводу дани. Вот, один из моментов, который стоит здесь упомянуть:
"... в 1382 году после нашествия Тохтамыша, на 12 лет произошло восстановление полной зависимостирусских земель от Орды: выплата дани, поездки князей к хану, получение ярлыков на княжение, участие русских воинов в далёких ордынских походах. А в 1395 году зависимость русских земель от Орды, разгромленной Тимуром, вновь прекращается. В этот период русские земли не платят дани Орде, князья не ездят за ярлыками. Поэтому уже в декабре 1408 года ордынцы предпринимают новый поход на Русь. Их цель - покарать Москву за неповиновение и в очередной раз восстановить её зависимость от Орды. Но компания провалилась..."
Рощина Н.А./ Чингисхан. — Харьков: Фолио, 2017, С.294. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
VoxPopuli
Отправлено: 14 июля 2017 — 14:15
Забанен
Сообщений всего: 392
Дата рег-ции: 18.06.2017 Откуда: Киев
Репутация: 0
[+]
Lob пишет:
VoxPopuli пишет:
А также документ, где Залесье вообще обозначено Русью.
А что такое Залесье?
- Волго-окское междуречье. Колыбель России. И колыбель русского народа - если верить вашим лирическим описаниям этих краев
Для Руси Залесье означало землю за непроходимыми деБрянскими лесами (Добавление)
Григорий Не я пишет:
Кстати, прочитал, что батый дважды пытался пройти в земли манси и оба раза безуспешно.
- наверное, это потому, что финно-угры вовсе не были вялыми, безобидными и безвольными, какими их пытается всю жизнь изобразить российский официоз
Мало того - они были весьма упрямыми и драчливыми. Примерам несть числа. Скажем, Черемисские войны - масоовое восстания марийцев, что вынудили Ивана Грозного свернуть боевые действия в Ливонской войне и послать три полка с того фронта на жестокое подавление восстания в Заволжье
А свидетельства российских ветеранов войны, которые говорили, что воевать было тяжело только с немцами и венграми- они проявляли максимальную стойкость в войне.
Осталось добавить, что часть угров, откочевав через южные украинские степи в Паннонию и ассимилировав там местные племена, создали Венгрию. И венгры в 10 веке стали настоящим бичом Европы, совершим ряд разорительных походов и в испанские земли, и в германские, и в Италию, и на Балканы и по всей округе
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
