Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Искандер пишет:
образа жизни..так же совершенно другой снаряги коня и воина. так же нужен совершенно другой конь.
В общем наличие таких юнитов должно иметь под собой массу предпосылок.
при этом надо учитывать что коняга для таких дел жрет на порядок больше монгольской лошади и корм у нее несколько другой и гораздо сильнее подвержена всяким напастям особенно при таких переходах..Несмотря на свой так сказать вид
Полностью согласен. Никакой тяжёлой конницы у монголов не было. Она бы полегла на пути к русским княжествам.
Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012
Репутация: 8
Григорий Не я пишет:
VoxPopuli пишет:
да все у нас замечательно. И потомки залешан никак не мешают нашей этнокультурной идентификации. Тем более, что когда я был в Суздали - увидел такую вереницу типажей, который можно спокойно отправлять в Мари-Эл, где я тоже был - что мама не горюй.
Я рад, что у вас всё замечательно.Прекращайте оффтопить на этой ветке. (Добавление)
Я склоняюсь не к таранному копейному удару. Слишком велики потери у копейщиков.В этом случае придётся принять цифру в 300 000 монгольских всадников, вторгшихся на русь. (Добавление)
Вариант- европейский рыцарь -тоже рассматривать как возможный тяжеловато. Всё-таки скорее- как княжеская дружина. Так вот.. У монголов такое возможно?
княжеский дружинник того периода абсолютный аналог еврорыцаря по функционалу.глубокое седло с высоченными луками посадка с упором в стремя шпоры тяжелое копье. Это основное. что позволяло выполнять такого рода удар.
Далее - такой удар высаживает на попу при правильном попадании оппонента вместе с конем. Описаний результатов такого воздействия хватает. что значит велики потери у копейщиков. в силу экономических причин в ту эпоху отряды были по паре сотен человек..триста - четыреста - решали вопросы огромных регионов.. собрать несколько тыс - это трындец какое мобилизационное напряжение пртиом довольно обширных территорий...
VoxPopuli
Отправлено: 6 июля 2017 — 17:21
Забанен
Сообщений всего: 392
Дата рег-ции: 18.06.2017 Откуда: Киев
Репутация: 0
[+]
Григорий Не я пишет:
Вариант- европейский рыцарь -тоже рассматривать как возможный тяжеловато. Всё-таки скорее- как княжеская дружина. Так вот.. У монголов такое возможно?
- по рыцарям - учтите одну очень забавную вещь. Львиная часть тяжелых рыцарских доспехов - брони - появилась уже в эпоху огнестрельного оружия, и была или турнирной, или парадной. Поглядите по их датировке. Там все ближе к 16 веку - 15-16 век.
А основные рыцарские битвы - это кольчуга, иногда с нашитыми стальными пластинами, шлем, щит. И я думаю - дело было еще вот в чем. В дальних походах свинтить все эти прибамбасы на живом организме каждый божий день - а вечером, после окончания марша - их отвинчивать - это было хлопотное дело. А если внезапно пришлось бы вступать в бой?
Такой сугубо бронированный рыцарь по умолчанию был малопоходным и труднотранспортабельным. ИМХО
Я их довольно много насмотрелся по разным музеям - и там эволюция - к весьма спецфическим турнирным доспехам, панцирь заодно со щитом итд итп. А шлемы с таким обзором, что за спиной такого рыцаря могло спокойно сгруппироваться вражеское войско - а он бы его до последей минуты не заметил
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться!
Григорий Не я
Отправлено: 6 июля 2017 — 17:48
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
VoxPopuli пишет:
Львиная часть тяжелых рыцарских доспехов - брони - появилась уже в эпоху огнестрельного оружия, и была или турнирной, или парадной. Поглядите по их датировке.
То есть в битвах при Кресси и при Азенкуре- никаких доспехов не было? и откуда рыцари взялись в 15-16 веках? к 15 веку в Европе рыцарство уже потеряло значение основной военной силы феодальных государств.. (Добавление)
VoxPopuli пишет:
В дальних походах свинтить все эти прибамбасы на живом организме каждый божий день - а вечером, после окончания марша - их отвинчивать - это было хлопотное дело
Они их не развинчивали, всвязи с чем рыцари очень дурно пахли.
Искандер
Отправлено: 6 июля 2017 — 18:15
майор
Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012
Репутация: 8
доспех латный при должной сноровке достаточно быстро одевается. совершенно не мешает. весит меньше чем таскает сегодня на себе боец причем распределение веса по телу еще надо учесть. и - не мешает поссать и даже посрать..при помощи оруженосца одевается еще быстрее.
ограничения по подвижности минимальные в отличии от турнирных..
воняли - ну да..потому что под доспех еще одевалось...люди потеют...от того и пованивали..
Григорий Не я
Отправлено: 6 июля 2017 — 20:01
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Искандер пишет:
воняли - ну да..потому что под доспех еще одевалось...люди потеют...от того и пованивали.
Они пованивали ещё и потому, что не мылись и отправление естественных надобностей происходило тоже без снятия доспехов. Я где-то читал об этом.
Хочу вернуться к старым темам обсуждения. мы здесь довольно часто пытались понять, почему монголы не штурмовали Новгород? и вычитал я, что Новгород ни разу за историю не был взят штурмом, благодаря географическому положению.Все новгородские крепости были построены так, что их было невозможно обойти, мешали болота. Реки и озера. Это был укрепрайон Новгорода, который было невозможно застать врасплох..Такой вариант возможен? Лишь в 1470 году в Новгород по договору вошли войска великого московского князя Ивана Третьего Грозного.
VoxPopuli
Отправлено: 6 июля 2017 — 20:24
Забанен
Сообщений всего: 392
Дата рег-ции: 18.06.2017 Откуда: Киев
Репутация: 0
[+]
Григорий Не я пишет:
Хочу вернуться к старым темам обсуждения. мы здесь довольно часто пытались понять, почему монголы не штурмовали Новгород? и вычитал я, что Новгород ни разу за историю не был взят штурмом, благодаря географическому положению.Все новгородские крепости были построены так, что их было невозможно обойти, мешали болота. Реки и озера. Это был укрепрайон Новгорода, который было невозможно застать врасплох..Такой вариант возможен? Лишь в 1470 году в Новгород по договору вошли войска великого московского князя Ивана Третьего Грозного.
Янин, Алешковский. К происхождению Новгорода:
Цитата:
Исследованиями, проведенными в самое последнее время, доказано, что в действительности внешний вал Новгорода сооружен лишь в конце XIV в. 6) В более раннее время городской посад защищался лишь временными частоколами, спешно строившимися в момент опасности
- вероятно, причина у монголов была другой
Искандер
Отправлено: 6 июля 2017 — 20:38
майор
Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012
Репутация: 8
Григорий Не я пишет:
Искандер пишет:
воняли - ну да..потому что под доспех еще одевалось...люди потеют...от того и пованивали.
Они пованивали ещё и потому, что не мылись и отправление естественных надобностей происходило тоже без снятия доспехов. Я где-то читал об этом.
Хочу вернуться к старым темам обсуждения. мы здесь довольно часто пытались понять, почему монголы не штурмовали Новгород? и вычитал я, что Новгород ни разу за историю не был взят штурмом, благодаря географическому положению.Все новгородские крепости были построены так, что их было невозможно обойти, мешали болота. Реки и озера. Это был укрепрайон Новгорода, который было невозможно застать врасплох..Такой вариант возможен? Лишь в 1470 году в Новгород по договору вошли войска великого московского князя Ивана Третьего Грозного.
Доспехи не мешают отправлению. ) Там все продумано. ибо от боевого поноса мерло гораздо больше чем от стрел и мечей. Вот у неевродоспеха - ерои самурайского - там да - есть проблемы в этом плане.
про новгород - да кони на бескормице монгольские просто дохнуть начали. от того и не дошли когда шли. носимый и возимый запас истощился а подножного и фкражировочного не было. Места не те. потом уже и необходимость отпала в этом.
VoxPopuli
Отправлено: 6 июля 2017 — 20:50
Забанен
Сообщений всего: 392
Дата рег-ции: 18.06.2017 Откуда: Киев
Репутация: 0
[+]
Григорий Не я пишет:
То есть в битвах при Кресси и при Азенкуре- никаких доспехов не было?
- я не особо и ошибся, когда датировал распространение лат 15 веком
Цитата:
Именно XV в. можно назвать веком латных доспехов, когда они становятся несколько доступнее и, как следствие, в массовом порядке появляются у рыцарей и в меньшей степени у пехоты
про новгород - да кони на бескормице монгольские просто дохнуть начали. от того и не дошли когда шли. носимый и возимый запас истощился а подножного и фкражировочного не было. Места не те. потом уже и необходимость отпала в этом.
- мне кажется, что истинная причина здесь в том, что рейд по Залесью и по правобережью среднего Днепра у монголов был обусловлен продолжением намерения покарать половцев, с которыми они что-то не поделили. Князей с половецким родством там хватало
И Новгород по понятной причине выпадал из списка
А штурм Киева и галицко-волынских городов 1240 уже был частью большого западного похода - и на этот раз монголы собрали все свои силы
Искандер
Отправлено: 6 июля 2017 — 21:13
майор
Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012
Репутация: 8
да не выпадал. шли да не дошли.
места не те..поистощились к тому моменту.
покарать половцев это повод. Причина как и всегда в другом - в бабле. пограбить короче. нажива в общем. При отстутсвии такого основного мотива как показывает мировая история все эти покарать или подружиться - чистая фигня. все войны и конфликты определяются интересами наживы.
(Отредактировано автором: 6 июля 2017 — 21:28)
VoxPopuli
Отправлено: 6 июля 2017 — 21:40
Забанен
Сообщений всего: 392
Дата рег-ции: 18.06.2017 Откуда: Киев
Репутация: 0
[+]
Как раз насчет пограбить Новгород был в сто раз интереснее Залесья.
Искандер
Отправлено: 6 июля 2017 — 21:47
майор
Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012
Репутация: 8
я и говорю - не дошли по вполне прозаическим причинам. насчет в сто раз может и в сто.
Но сам процесс сложнее. Боевой понос. конская бескормица и падежь. мародерка по дороге никакая...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
