Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012
Репутация: 8
VoxPopuli пишет:
(Добавление)
Искандер пишет:
В вашей галактике расово неполноценные это русские. Которые москвитяне или как там еще. Тупиковая ветвь человечества.
- я даже не берусь комментировать ваш комплекс неполноценности. В анамнезе все - печалька
у меня нет комплекса. я про себя знаю что я русский во всех смыслах этого слова. по документам непрерывно с середины 1500 годов. кого тогда русскими называли?
руський вольный донской казачий атаман с рязани. А вы я так понимаю в те же годы именовались украинцем?
В анамнезе - можно просто в столбик выписать из ваших длинных текстов так сказать вкрапления алмазов.
вывод из них однозначный - русские - это конкретно природные впитавшие в себя и гентетически передающие - ну и далее по текстам..не выдавайте свое за мое.
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Искандер пишет:
Доспехом коней стали защищать не под влиянием монгол. А ранее . с конным доспехом европа была знакома до того. сильно
Так ясный перец. Мы , кажется, читаем новейшую историю Украины в исполнении VoxPopuli! Занятное чтение!
mi621
Отправлено: 6 июля 2017 — 11:02
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Остаётся выяснить, что сей ясновельможный пан понимает под Залесьем..
Не оскорбляйте вельможное панство сравнением с ... .
(Отредактировано автором: 6 июля 2017 — 11:02)
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться!
Григорий Не я
Отправлено: 6 июля 2017 — 11:10
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
mi621 пишет:
Не оскорбляйте вельможное панство сравнением с .
Хорошо, не буду. Извиняюсь перед вами, конечно.
VoxPopuli
Отправлено: 6 июля 2017 — 14:50
Забанен
Сообщений всего: 392
Дата рег-ции: 18.06.2017 Откуда: Киев
Репутация: 0
[+]
Искандер пишет:
VoxPopuli пишет:
(Добавление)
Искандер пишет:
В вашей галактике расово неполноценные это русские. Которые москвитяне или как там еще. Тупиковая ветвь человечества.
- я даже не берусь комментировать ваш комплекс неполноценности. В анамнезе все - печалька
у меня нет комплекса. я про себя знаю что я русский во всех смыслах этого слова. по документам непрерывно с середины 1500 годов. кого тогда русскими называли?
руський вольный донской казачий атаман с рязани.
.
- я рад за вас. Если у вас нет национальных комплесов - что ж вы без конца упрекаете меня, что я-де русских унижаю, третирую и просто загоняю в галактический тупик?
При том, что я всего лишь вижу по длинной веренице фактов, что
а) московская версия российской государственности выстроена на плечах Орды
б) "колыбель русского народа" (Залесье) - территория в ареале финно-угорских автохтонов
в) целая вереница исследований ваших ученых говорит о существенной, "если не решающей", роли финно-угров в генезе этноса, что с 1917 стал зваться "русские", а до этого звался великоросами
==А вы я так понимаю в те же годы именовались украинцем?==
- в 16 веке?
А что - я выгляжу таким пожилым? Если вы моих предков имели в виду - то они в 16 веке именовались русью. Позже - русинами. С какого века они стали звать себя украинцами - я точно не скажу. Может, с 17, а может - с 19.
====вывод из них однозначный - русские - это конкретно природные впитавшие в себя и гентетически передающие - ну и далее по текстам..не выдавайте свое за мое===
- ну вот видите... все же - комплексуете. Только комплексы у вас - латентные (Добавление)
Григорий Не я пишет:
Искандер пишет:
Доспехом коней стали защищать не под влиянием монгол. А ранее . с конным доспехом европа была знакома до того. сильно
Так ясный перец. Мы , кажется, читаем новейшую историю Украины в исполнении VoxPopuli! Занятное чтение!
Просвещайтесь!
Могу вас утешить. Целый ряд вещей, о которых я писал на формумах лет 10-15 назад - и они вызывали бурное негодование моих российских оппонентов - со временем обрасли целыми гроздьями материалов российских исследований.
Потому как некоторые вещи я формулировал больше по наитию - из разрозненных фактов и даже личных наблюдений. А потом в паруса моих идей стали дуть изо всех сил товарищи Балановские, Макаровы, Пшеничновы итд итп
А знаете, с чего все началось?
С того, что в 1980 году в приватном разговоре с бывшим старостой нашей институтской группы, очень правильным и партийным, я взял да и заявил, что страна советов накроется медным тазом через 10 лет. Он готов был меня тогда придушить
А ошибся я всего на один год
Отож
Искандер
Отправлено: 6 июля 2017 — 15:30
майор
Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012
Репутация: 8
VoxPopuli пишет:
Искандер пишет:
VoxPopuli пишет:
(Добавление)
Искандер пишет:
В вашей галактике расово неполноценные это русские. Которые москвитяне или как там еще. Тупиковая ветвь человечества.
- я даже не берусь комментировать ваш комплекс неполноценности. В анамнезе все - печалька
.
- я рад за вас. Если у вас нет национальных комплесов - что ж вы без конца упрекаете меня, что я-де русских унижаю, третирую и просто загоняю в галактический тупик?
При том, что я всего лишь вижу по длинной веренице фактов, что
а) московская версия российской государственности выстроена на плечах Орды
б) "колыбель русского народа" (Залесье) - территория в ареале финно-угорских автохтонов
в) целая вереница исследований ваших ученых говорит о существенной, "если не решающей", роли финно-угров в генезе этноса, что с 1917 стал зваться "русские", а до этого звался великоросами
==А вы я так понимаю в те же годы именовались украинцем?==
- в 16 веке?
А что - я выгляжу таким пожилым? Если вы моих предков имели в виду - то они в 16 веке именовались русью. Позже - русинами. С какого века они стали звать себя украинцами - я точно не скажу. Может, с 17, а может - с 19.
====вывод из них однозначный - русские - это конкретно природные впитавшие в себя и гентетически передающие - ну и далее по текстам..не выдавайте свое за мое===
- ну вот видите... все же - комплексуете. Только комплексы у вас - латентные
--у меня нет комплекса. я про себя знаю что я русский во всех смыслах этого слова. по документам непрерывно с середины 1500 годов. кого тогда русскими называли?
руський вольный донской казачий атаман с рязани.
--- потому что это следует из ваших посылов и толстых намеков на тонкие обстоятельства - просто лень кпировать выдержки в столбик
--
- не на плечах орды а на географо - экономическом базисе. который определяет надстройку.
--- насчет колыбели спорно. то что на всех территориях имеет место смешение - факт не отрицаемый. Например да - в той же тверской области до сих пор есть деревни в названиях которых употребляются русские ( дудыри новики расхлебаи грязи ветоши и карельские дудыри расхлебаи ветоши и грязи - причем в карельских еще поколений три взад помнили язык. Вопрос - откуда там русские деревни и кто такие тамошние русские подчеркнуто выделенные в названиях от карел. Почему тамошние русские не называются залесскими или еще как-то а именно русские- деревни очень древние. как и дороги кстати - сложенные из камней по которым частично до сих пор ездят.
-- - и какой из этого вывод. точно так же в современных украинцах намешано много чего что нашло отражение в материальной культуре и в облике причем весьма различно по регионам.
-- - как тогда откомментировать что в документах второй половины 1500 годов мои прямые предки прямо указываются русскими ( руськими) притомм что они рязанцы в противовес черкасам. Неруським. Откуда неруськие черкасы появились с дона и днепра которым давали земли под рязанью. И куда эти неруськие черкасы сейчас девались с укарины. Как и масса прочих неруських ...
-- ---то есть мой прямой предок из рязани руський по архивным документам является точно такой же русью как и ваши которые в то время жили где? То есть в рязани жили руськие. Которые казаковали на дону в качестве атаманов и окрест например чернигова ( как этот мой пра-) К которым в то время стали добавлять черкасов. давая последним земли окрест рязани..
С какого перепугу. у меня с тугаментом на руськость все в порядке. Ну там еще глубже есть устная родовая сказка но это уже не тугамент поэтому приводить ее не будем. А у Вас? Кроме внутреннего осознания расовых отличий в сторону мяхка означенного над ими превосходства крови и генов влекущих за собой модели поведения от унтерменшей залесцив которые вы осознали проживая посреди этих ....
(Отредактировано автором: 6 июля 2017 — 15:42)
Григорий Не я
Отправлено: 6 июля 2017 — 16:24
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
VoxPopuli пишет:
Могу вас утешить. Целый ряд вещей, о которых я писал на формумах лет 10-15 назад - и они вызывали бурное негодование моих российских оппонентов - со временем обрасли целыми гроздьями материалов российских исследований.
Так вы крупный учёный? А не назовёт ли крупный учёный пару-тройку российских исследователей, поддержавших ваши идеи? (Добавление)
VoxPopuli пишет:
Балановские, Макаровы, Пшеничновы итд
Уже прочитал фамилии.. Ну что ж, хорошо, что вы им всё объяснили. (Добавление)
VoxPopuli пишет:
Просвещайтесь!
С удовольствием. Идею о том, что чёрное море выкопали запорожские казаки вы подкинули? (Добавление)
VoxPopuli пишет:
и партийным, я взял да и заявил, что страна советов накроется медным тазом через 10 лет. Он готов был меня тогда придушить
ну надо же.. Сейчас в россии каждый второй либерал утверждает, что предсказал развал СССР задолго до случившегося. (Добавление)
Вернёмся к монголам. Вы считаете, что у монголов была тяжёлая конница?
Искандер
Отправлено: 6 июля 2017 — 16:40
майор
Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012
Репутация: 8
давайте определим про тяжелую конницу.
что имеем в виду.
функционал для таранного копейного удара (как еврорыцарь или княжеский дружинник )
или нечто другое.
Григорий Не я
Отправлено: 6 июля 2017 — 16:43
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Искандер пишет:
а (как еврорыцарь или княжеский дружинник )
Я под тяжёлой конницей понимаю именно это.Могу ошибаться.
VoxPopuli
Отправлено: 6 июля 2017 — 16:53
Забанен
Сообщений всего: 392
Дата рег-ции: 18.06.2017 Откуда: Киев
Репутация: 0
[+]
[quote=Искандер]
--- потому что это следует из ваших посылов и толстых намеков на тонкие обстоятельства - просто лень кпировать выдержки в столбик[/quote]
- а лень - то и не ворушите бабушку. Глотайте не жуя. В чем вопрос - если контраргументы не формулируются с раскладкой по пунктам оппонента? Согласие есть отсутствие внятного противления. Где-то так
[quote]- не на плечах орды а на географо - экономическом базисе. который определяет надстройку.[/quote]
- какой географо-экономической? Вот Орда, вот полностью зависимый от нее русский улус с его отордынской местной власть. А вот Царство Московское - ко времени Переяславяской Рады земли Орды в нем - я извиняюсь - довольно-таки в западной его части. Кого оно недозаглотило из ордынцев? Только Крым - и то потом наверстало
Волга-матушка и Орда на ней - оно что у вас - чужое? В самом центре Европейской России - целая вереница совсем не-руських народов - и по северу тож до самой Балтики.
Русь - это не от русских. От Руси. Зачем я вам стока раз в нос текстом ПВЛ тыкал? Не от того, что меня гордость распирала, что Русь по ПВЛ - чиста бандеровская страна. А просто, чтобы показать, где есть факты, а где есть миф
И потом - что за дикость - звать Русь Юго-Западной по отношению к самой себе? Это - что - логика? И звать Залесье, которое во времена державы по имени Русь ни разу Русью не звалось - Северо-Восточной Русью?
Нехорошо лукавить, а врать - тем паче
Что вы русский на все 110% - никто у вас этого не отнимет. Только напишите себе на голенище - русь - это один этнос, а русские - другой
Римляне - это один этнос, а румыны - другой. При том, кстати, что у румын их язык на основе вульгарной латыни - самый латинский из всех нынешних языков. А название Румынии в оригинале - это просто - Римская. И Румыния (Дакия) была по отношению к метрополии - Риму - в том же статусе - и по географии тож - что и Залесье - к Руси
- да чего ж спороного-то - если это - никак не мое. Волго-окское междуречье как колыбель России - это ж не я придумал - на пафосные фразы такого рода я не раз натыкался в росскийских публикациях, когда речь шла о тех краях. И что оно же - колыбель русского народа. Погуглите - думаю, найдете
И я сто раз с этим соглашусть - так и есть. Первичный замес этноса - там, а точнее - в Ростово-Суздальском Ополье. Самой славянизированной части Залесья.
[quote=Искандер] Почему тамошние русские не называются залесскими или еще как-то а именно русские- деревни очень древние. как и дороги кстати - сложенные из камней по которым частично до сих пор ездят [/quote]
- ну как они назывались бы сейчас Залесскими - если этот термин вообще-то - наш. Это отсюда, из Руси, те края были за-лесом. А для костромы или Рязани - никак нет. Поэтому поюзали-поюзали тот топоним - и почти забыли. Сейчас опять стали вспоминать. Правда, брянские леса - на месте. О чем и речь
[quote=Искандер] -- - и какой из этого вывод. точно так же в современных украинцах намешано много чего что нашло отражение в материальной культуре и в облике причем весьма различно по регионам. [/quote]
- я абсолютно спокойно отношусь к этногенезу украинцев. Где намешано - там намешано. Где нет - там нет. В любом случае в первичном этническом замесе по сути ничего, кроме славянских племен, не намешано. Поляне-древляне- северяне в первичке, потом туда же добавляются волыняне и галичиане
И я думаю - и закарпатцы тож - ибо чем еще объяснить их очевдиное этническое родство с украинцами при то, что они очень долго были насельниками другой страны - по сравнению с той же Киевщиной, например? Как и галичане
И для меня эта этническая общность - нас, насельников Киевщины или Харьковщины (она заселялась в основном во время Руины - в 17 веке итд - с Правобережья и ЗУ)? Только от ранней этнической общности
При этом в волынян вошли бужане, а еще раньше - тиверцы и уличи, мигрировавшие с юга
Далее - было небольшое по ареалу смешение с белыми клобуками и Торками, часть которых князья осадили в Поросье - небольшом ареале к югу от Киева. На общий генез это вряд ли повлияло
Поляки и литва (беларусы) - да, было смешение в 15-18 веке в основном. Евреи - только в 20 веке - до этого вера мешала, и только в городах (в селах евреев не селили). В 18 веке - сербы, болгары, греки по нашим степным югам
В целом у нас в предках - славянские автохтоны исторической части Украины - и вкрапления по югам - и в городском населении. Где-то так
С кочевниками - в верхах - да, ряд смешанных браков. В низах - почти ноль, ибо кочевник или кочевница в роли мужа или жены селянской семьи - нонсенс. Да и вера мешала. А во время крымскотатарских набегов - всех, кого могли - они уводили в ясырь в Крым, кого не могли - убивали.
Так что украинцы очень сильно разбавили крымскотатарскую кровь, меньше - поляки и русские. А сами крымские татары - увы.
Плюс разные другие вливания- в Закарпатье - венгры, румыны и немцы. Немного немцев и по всей Украине - их здесь до 1918 около полумиллиона жило на мпж.
Поэтому я привел здесь выводы из основательной работы вашего Пшеничнова по генетике украинцев. Она достаточно цельная - и дифференциация их по генезу - в несколько раз ниже в целом - чем у русских даже в их исконном ареале - на Русской равнине.
При этом микс с теми же финноуграми - оно тоже интересно, ибо финноугры сами по себе - крайне разнообразны по генезу - есть несколько очень разных ветвей даже по виду.
[quote=Искандер] - как тогда откомментировать что в документах второй половины 1500 годов мои прямые предки прямо указываются русскими ( руськими) притомм что они рязанцы в противовес черкасам. Неруським [/quote].
- каким черкасам - если в Москвии черкасами называли и аланов, и иногда - украинцев?
Так же и немцами звали кого попало из Европы
[quote=Искандер] Откуда неруськие черкасы появились с дона и днепра которым давали земли под рязанью. И куда эти неруськие черкасы сейчас девались с укарины. Как и масса прочих неруських ... [/quote]
- никуда не девались. На наших югах у ряда насельников я вижу греческую кровь, болгарскую, доля русских там тоже выше, чем в центре. Сербы там должны были отметиться. И от крымских татар, возможно, что-то есть. А на той же Волыни - они там больше от балтов - это факт. И рыжих среди них много.
Карпаты - там очень старое население прослеживается - "доарийское". Есть версия, что ранние кельты оттуда итд.
Кстати, кажется Матфей Стрыйковский (?) писал, что половцы - это готфы. То есть готы
Но я ж не кричу, что готы в 2-4 веке расселились почти по всей Украине - хотя так оно и было.
[quote=Искандер] ---то есть мой прямой предок
Искандер пишет:
рые в то время жили где? То есть в рязани жили руськие
.
- да что вы ко мне прицепились с вашими предками? Может, они вообще с Украины. Украинцы компактными поселениями почти до Владивостока расселялись в свое время
Искандер пишет:
А у Вас? Кроме внутреннего осознания расовых отличий в сторону мяхка означенного над ими превосходства крови и генов влекущих за собой модели поведения от унтерменшей залесцив которые вы осознали проживая посреди этих ....
- да все у нас замечательно. И потомки залешан никак не мешают нашей этнокультурной идентификации. Тем более, что когда я был в Суздали - увидел такую вереницу типажей, который можно спокойно отправлять в Мари-Эл, где я тоже был - что мама не горюй.
Прокатитесь туда - к горным и луговым черемисам, к мордве - к эрзе в том числе, от которой и зовется Рязань-эрзянь - и приглядитесь к ним. И вас тут же попустит (Добавление)
Искандер пишет:
давайте определим про тяжелую конницу.
что имеем в виду.
функционал для таранного копейного удара (как еврорыцарь или княжеский дружинник )
или нечто другое.
- я не уверен, что таранный копейный удар был основной тактикой тяжелой конницы. Может, оно больше годилось для рыцарских турниров ))) Дело в том, что копье - оно часто на один раз. Потому как в ребрах первой же жертвы часто застревает напрочь
(Отредактировано автором: 6 июля 2017 — 16:55)
Григорий Не я
Отправлено: 6 июля 2017 — 16:56
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
VoxPopuli пишет:
да все у нас замечательно. И потомки залешан никак не мешают нашей этнокультурной идентификации. Тем более, что когда я был в Суздали - увидел такую вереницу типажей, который можно спокойно отправлять в Мари-Эл, где я тоже был - что мама не горюй.
Я рад, что у вас всё замечательно.Прекращайте оффтопить на этой ветке. (Добавление)
Я склоняюсь не к таранному копейному удару. Слишком велики потери у копейщиков.В этом случае придётся принять цифру в 300 000 монгольских всадников, вторгшихся на русь. (Добавление)
Вариант- европейский рыцарь -тоже рассматривать как возможный тяжеловато. Всё-таки скорее- как княжеская дружина. Так вот.. У монголов такое возможно?
Искандер
Отправлено: 6 июля 2017 — 17:02
майор
Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012
Репутация: 8
Григорий Не я пишет:
Искандер пишет:
а (как еврорыцарь или княжеский дружинник )
Я под тяжёлой конницей понимаю именно это.Могу ошибаться.
вопрос сложный.
Так как такой функционал требует сильно отличных навыков требующих изрядной тренировки в отличие от просто стрелка с коня которым могнолы являлись так сказать с рождения в силу образа жизни..так же совершенно другой снаряги коня и воина. так же нужен совершенно другой конь.
В общем наличие таких юнитов должно иметь под собой массу предпосылок.
при этом надо учитывать что коняга для таких дел жрет на порядок больше монгольской лошади и корм у нее несколько другой и гораздо сильнее подвержена всяким напастям особенно при таких переходах..Несмотря на свой так сказать вид..
о падеже конного состава - в какой степнеи это влияло - можно судить на примере того же наполеоновского похода в россию. когда некоторые соединения теряли до двух третей конного состава ни разу не вступив в бой с противником - это еще так сказать в первую половину похода - то есть туда. а не обратно. В русской армии проблема была та же - падежь лошадей на походе..
какие-то аналоги наверное таки были но как они выглядели и как применялись...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
