Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Танковые средства разграждения
Танковые средства разграждения

Загрузил Стас1973
(26-12-2014 18:49:06)

Комментарий: Про боевое применение читать не приходилось...
Советский бомбардировщик ТБ-3
Советский бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(20-04-2015 18:07:24)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Клим Ворошилов 2 - танк и человек
Клим Ворошилов 2 - танк и человек

Загрузил foma
(05-05-2015 18:11:01)

Комментарий: Танки серии КВ выиграли свое право "на существование" у пробного экземпл...
Победа за нами! С Новым Годом!!
Победа за нами! С Новым Годом!!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-12-2017 17:46:43)

Комментарий: Кстати, кобурка-то у девушки вроде немецкая?




 Страниц (27): В начало « 19 20 21 22 23 24 25 26 [27]   
> Монголо-татарское иго - 9 , Продолжение
Гот Супермодератор
Отправлено: 16 марта 2016 — 21:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




К тому времени единой Руси уже не существовало. А в 1252 году Александр Невский побратался с сыном хана Батыя Сартаком, стал приемным сыном Батыя и получил ярлык на великое Владимирское княжение, подсидев таким образом, своего родного брата Андрея.

 
email

 Top

Рафаил Пользователь
Отправлено: 16 марта 2016 — 22:09
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 25
Дата рег-ции: 14.03.2016  
Репутация: 0




 Цезарь пишет:
Башкиры участвовали с ханом Батыем в походе на Русь.
Вот они и были в союзе с монголами и этот союз назывался башкро-монгольским, но никак не татаро-монгольским.
Вот я одного не пойму: как во время башкиро-монгольского "ига" Русь много раз воевала с Западом и почти никаких войн с "игом"? К тому же во время "ига" Русь сформировалась как сильное государство, богатела, строились города и церкви? Огорчение
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 16 марта 2016 — 22:27
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Рафаил пишет:
Вот они и были в союзе с монголами и этот союз назывался башкро-монгольским, но никак не татаро-монгольским.
Татары вообще не участвовали в нашествии?
(Добавление)
 Рафаил пишет:
Русь много раз воевала с Западом и почти никаких войн с "игом"
"Иго" воевало с русскими княжествами. Здесь приводилась цифра набегов на Русь. И Рязань была не единожды разорена.
(Добавление)
я в принципе не понимаю- почему башкиро-монгольское иго? Почему не казахско-монгольское? Или киргизо-монгольское?

(Отредактировано автором: 16 марта 2016 — 22:34)

 
email

 Top
glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.
Зарегистрироваться!
Рафаил Пользователь
Отправлено: 16 марта 2016 — 23:27
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 25
Дата рег-ции: 14.03.2016  
Репутация: 0




 Григорий Не я пишет:
 Рафаил пишет:
Вот они и были в союзе с монголами и этот союз назывался башкро-монгольским, но никак не татаро-монгольским.
Татары вообще не участвовали в нашествии?
(Добавление)
 Рафаил пишет:
Русь много раз воевала с Западом и почти никаких войн с "игом"
"Иго" воевало с русскими княжествами. Здесь приводилась цифра набегов на Русь. И Рязань была не единожды разорена.
(Добавление)
я в принципе не понимаю- почему башкиро-монгольское иго? Почему не казахско-монгольское? Или киргизо-монгольское?

А где и когда был составлен договор о союзе татар с монголами? Такой информации нигде нет.
Башкиры занимали огромные территории от Волги до Тобола, в том числе и территории современного Татарстана.
Кто такие современные татары? Однозначно - башкиры, ошибочно называемые татарами. Вы, наверно, знаете про ревизские сказки:
Ревизские сказки
Если проверить родословную "татарина", то они всегда в 3-4 поколении оказываются башкирами.
Вот поэтому и выходит башкиро-монгольское "иго"

(Отредактировано автором: 16 марта 2016 — 23:35)

 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 16 марта 2016 — 23:34
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Рафаил пишет:
А где и когда был составлен договор о союзе татар с монголами? Такой информации нигде нет.
Информация о договоре башкир с монголами имеется?

Мы здесь уже выясняли откуда взялся термин "монголо-татарское иго"..Долго выясняли. и в народном эпосе остались "татари Батыевы" а не башкиры.
(Добавление)
 Рафаил пишет:
Кто такие современные татары? Однозначно - башкиры, ошибочно называемые татарами
Уверен, что татары с вами не согласятся категорически.
 
email

 Top
Рафаил Пользователь
Отправлено: 16 марта 2016 — 23:42
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 25
Дата рег-ции: 14.03.2016  
Репутация: 0




 Григорий Не я пишет:
Рафаил пишет:
Кто такие современные татары? Однозначно - башкиры, ошибочно называемые татарами
Уверен, что татары с вами не согласятся категорически.
Они говорят что башкиры - татары. Татары не признают ревизские сказки, говорят, что башкиры сами написали эти "сказки". Но вы перейдите по ссылке и подсчитайте, сколько надо таких "сказок" написать, сто лет надо писать.
Ревизские сказки

(Отредактировано автором: 16 марта 2016 — 23:44)

 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 16 марта 2016 — 23:51
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Рафаил пишет:
Они говорят что башкиры - татары. Татары не признают ревизские сказки, говорят, что башкиры сами написали эти "сказки". Но вы перейдите по ссылке и подсчитайте, сколько надо таких "сказок" написать, сто лет надо писать.
Обязательно почитаю, но завтра. Сегодня я закругляюсь. Улыбка
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 17 марта 2016 — 00:42
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Рафаил пишет:
Но вы перейдите по ссылке и подсчитайте, сколько надо таких "сказок" написать, сто лет надо писать.
Ревизские сказки
Позвольте и я вклинюсь в дискуссию.
Посмотрел по ссылке. Не понял что считать и с какой целью считать. Хотя бы цель подсчётов можете уточнить? Ведь время для написания сказок может определяться количеством сказочников. При их большом количестве можно и за год написать. Так что, суть вопроса сложно уловить. По сему прошу уточнения.

Ну а что касаемо вот этого:
 Рафаил пишет:
Они говорят что башкиры - татары.
Так здесь не в сказках дело. В двух словах можно сказать так:
"... Когда-то татары и башкиры жили вместе и строили великую империю. Они говорят на близких языках..."
Более подробно о противоречиях, которые Вы озвучили, можно почитать здесь:
http://fb.ru/article/213922/bash...osti-i-haraktere

Но, на сколько я понимаю, то это родственные народы, говорящие на близких языках. Ту грань, когда народы эти переплелись уже, наверное трудно определить. Но, судя по статье, кому то выгодна вражда между ними, вот и "гонят волну".

Тема закрыта! Продолжение в теме "Монголо-татарское иго - 10 ".
Тема закрыта!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (27): В начало « 19 20 21 22 23 24 25 26 [27]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
книга про великую отечественную войну, история войны 1812


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история