Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый танк КВ-1  начального периода войны
Подбитый танк КВ-1 начального периода войны

Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-02-2015 19:26:10)

Комментарий: Это один из немногих на тот момент экранированных танков. Прямых попадан...
Крейсер  Аврора в доке
Крейсер Аврора в доке

Загрузил egor
(27-02-2015 15:20:13)

Комментарий: На самом деле, еще в советские времена практически полностью заменили по...
Пехотный танк Черчилль
Пехотный танк Черчилль

Загрузил foma
(05-03-2015 18:23:45)

Комментарий: grumdas старался подбирать по типу, но не очень получалось. Ведь "картин...
Праздник со слезами на глазах...
Праздник со слезами на глазах...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-05-2016 17:55:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (27): В начало « 15 16 17 18 [19] 20 21 22 23 » В конец    
> Монголо-татарское иго - 9 , Продолжение
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 23 февраля 2016 — 22:47
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Alexis пишет:
Теперь мы уже знаем, что на Руси слова татары и казаки обозначали, в принципе, одно и то же. По-этому Мамай привёл на Куликово поле не иноплеменную монголо-татарскую орду, а русские казачьи полки. А сама Куликовская битва, по всей вероятности, была междуусобной войной......
Гениально, как всё у Фоменко. Радость
(Добавление)
 Alexis пишет:
Судя по видео, не князья были на побегушках у монголо-татар, а монголо-татары состояли на службе у русских царей.
AlexisВот уж не думал, что вы так с лёту поверите тов.Фоменко.. Вы прежде его теорию не читали?
(Добавление)
и вопрос интересный.. А откуда они взялись на Руси в таких количествах? Специально прискакали фиг знает откуда, чтобы прислуживать русским князьям?

 
email

 Top

Alexis Пользователь
Отправлено: 23 февраля 2016 — 22:50
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Григорий Не я пишет:
Гениально, как всё у Фоменко.
Я бы не сказал что гениально. Просто заставляет задуматься и ещё раз всё тщательно перепроверить и сопоставить.
(Добавление)
 Григорий Не я пишет:
Вот уж не думал, что вы так с лёту поверите тов.Фоменко..
Минуточку. А где это я говорил что всё, сказанное в фильме я воспринимаю как истину в последней инстанции??? Я лишь написал, что исходит из данных, озвученных на видео. А как там было на самом деле, это ещё нужно проверять и перепроверять не одному десятку историков. В таком деле делать выводы на основе одной какой то версии - непростительная ошибка. Это не исторический подход.
На самом деле на видео озвучены новые направления в изучении нашей истории. Да, иногда они выглядят убедительно. Но это ещё не факт, что было так на самом деле. Теперь для историков есть не паханое поле, которое пахать не перепахать.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 23 февраля 2016 — 23:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Alexis пишет:
Но это ещё не факт, что было так на самом деле.
Факты накопали интересные. Но выводы сомнительны.
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 23 февраля 2016 — 23:10
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Григорий Не я пишет:
и вопрос интересный.. А откуда они взялись на Руси в таких количествах? Специально прискакали фиг знает откуда, чтобы прислуживать русским князьям?
В каких количествах??? На видео как раз говорится, что войско то было, в основном, из русского люда. Чужеземцев был мизер. Там то как раз и делается упор на то, что основу орды составляло русское казачество, но никак не монголо-татары.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 23 февраля 2016 — 23:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Григорий Не я пишет:
Вот думаю, может отобрать лавры у Фоменко и сочинить собственную теорию?
Я думаю, совместно можно произвести продукт такого качества, что сам чёрт ногу сломит.
(Добавление)
 Alexis пишет:
что основу орды составляло русское казачество,
Нет у казачества таких древних традиций. Не помнят они этого.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 23 февраля 2016 — 23:13
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 mi621 пишет:
Факты накопали интересные. Но выводы сомнительны.
Выводы, скорее всего, ещё рано делать. Нужно чтобы историки снова досконально занялись данным вопросом и только после этого можно делать выводы. А пока что, "выводы" в конце видео можно рассматривать просто как ещё одну версию монголо-татарского ига и всего, что с этим связано.
Согласны?
(Добавление)
 mi621 пишет:
Нет у казачества таких древних традиций. Не помнят они этого.
Откуда такая уверенность? На основании чего сделаны такие выводы?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 23 февраля 2016 — 23:33
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Alexis пишет:
Минуточку. А где это я говорил что всё, сказанное в фильме я воспринимаю как истину в последней инстанции??? Я лишь написал, что исходит из данных, озвученных на видео. А как там было на самом деле, это ещё нужно проверять и перепроверять не одному десятку историков. В таком деле делать выводы на основе одной какой то версии - непростительная ошибка. Это не исторический подход.
Прошу прощения.
(Добавление)
 mi621 пишет:
Факты накопали интересные. Но выводы сомнительны.
Факты? например, он часто утверждает следующее :" по имеющимся у нас косвенным признакам, существовало письмо Батыя к Александру Невскому с просьбой взять сына Батыя на воспитание". Сколько его на других форумах не спрашивали- что это за косвенные признаки- он ни разу не ответил. Батый и Мамай - перведены на русский без попытки транскрибировать их имена.Просто на что похоже для славянского уху, на то и перевёл.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Нужно чтобы историки снова досконально занялись данным вопросом и только после этого можно делать выводы. А пока что, "выводы" в конце видео можно рассматривать просто как ещё одну версию монголо-татарского ига и всего, что с этим связано.
Ео выводам лет 5-7 , если не больше. И историки давно ответили на его теорию. Читал на других форумах множество примеров.
(Добавление)
Фильм до конца не досмотрел. В этом фильме есть "заява" , что Александр Невский и есть Батый?
(Добавление)
 mi621 пишет:
Нет у казачества таких древних традиций. Не помнят они этого.
Хотя письменность была. Радость

(Отредактировано автором: 23 февраля 2016 — 23:38)

 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 23 февраля 2016 — 23:41
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 42




 Григорий Не я пишет:
[/quote]Не согласен категорически...Откуда сведения о количестве монастырей? У нас они сохранились?


До начала 13 века на Руси было 154 монастыря, а в конце 13 века - 120.
В конце 14 века - 227 монастырей, в конце 15 века - 414, в конце 16 века - 771.
Монголы довольно толерантно относились к православной церкви. Церковь не платила монголам подати и прочее.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 23 февраля 2016 — 23:42
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


Кстати, Батый- это русский вариант Бата.. Он Бат.. А вот такое имя у монголов встречается по сей день.Самые распространенные имена — Солонго, Бат-Эрдэнэ. Таким людям часто придумывают вторые имена, — чтобы было удобнее.
(Добавление)
 Цезарь пишет:
Монголы довольно толерантно относились к православной церкви. Церковь не платила монголам подати и прочее.
Согласен. Но только в том случае, если монголам не оказывали сопротивления. Если оказывали- сжигали вместе с церквями, монастырями и служителями культа. Радость
(Добавление)
 mi621 пишет:
Я думаю, совместно можно произвести продукт такого качества, что сам чёрт ногу сломит.
Предлагаю произвести этот продукт. Радость
(Добавление)
 Alexis пишет:
Откуда такая уверенность? На основании чего сделаны такие выводы?
У них бытовые традиции.. Это-да.. Других и я не увидел.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 23 февраля 2016 — 23:48
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Григорий Не я пишет:
Ео выводам лет 5-7 , если не больше. И историки давно ответили на его теорию. Читал на других форумах множество примеров.
Я так понял, что это видео как бы в продолжение его теории и некоторыми историками поддержанное. Или я не верно понял?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 23 февраля 2016 — 23:50
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 42




 Григорий Не я пишет:

Согласен. Но только в том случае, если монголам не оказывали сопротивления. Если оказывали- сжигали вместе с церквями, монастырями и служителями культа. Радость


В момент самого нашествия, они конечно сопротивляющихся не жаловали.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 23 февраля 2016 — 23:50
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Григорий Не я пишет:
У них бытовые традиции.. Это-да.. Других и я не увидел.
Ничего не понял. Речь шла о боевых, а не бытовых традициях.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (27): В начало « 15 16 17 18 [19] 20 21 22 23 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
книга про великую отечественную войну, история войны 1812


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история