Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
NbFz
NbFz
Загрузил foma
(19-11-2014 20:03:48)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!		 Солдаты войск СС в окопе
Солдаты войск СС в окопе
Загрузил egor
(23-12-2014 21:25:25)
Комментарий: Однако, наблюдает много. Видать что-то происходит...		 Диван "Эксперт"
Диван "Эксперт"
Загрузил 1Bot
(07-04-2015 13:44:52)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!		 Расстрелявший немецкую танковую колонну советский танк КВ-1 °C и его погибший танкист
Расстрелявший немецкую танковую колонну советский танк КВ-1 °C и его погибший танкист
Загрузил egor
(13-11-2015 23:12:22)
Комментарий: Это не КВ-1с, это КВ-85. А значит вероятнее всего Ленинградский фронт. И...




 Страниц (27): В начало « 19 20 21 22 [23] 24 25 26 27 »   
> Монголо-татарское иго - 9 , Продолжение
Цезарь Пользователь
Отправлено: 24 февраля 2016 — 20:31
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 42
 Григорий Не я пишет:
То есть харчились они самостоятельно. На запасы врагов не расчитывали. Может быть.. Это сколько же надо было подвозить, и мотаться за отрядами, которые постоянно перемещались. И это зимой..


Запасами врагов они конечно не пренебрегали, но с собой возили на запасных лошадях: вяленое мясо, твёрдые сырные шарики, кумыс, зерно, сухие лепёшки из теста. Могли обходится по-недели, по-две без горячей пищи. Пили кровь своих лошадей. Могли и пленного съесть. Лошади у них были в основном на подножном корму, и ели даже опавшие листья.
 
email

 Top

Artur1984 Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2016 — 16:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]
 Григорий Не я пишет:
ак речь идёт о первой битве под Рязанью, в поле., в которой и пали большинство дружинников.

Чудно. Пали. А потом надо еще штурмовать Рязань - нехилую крепость. А потом еще 14 крепостей. И все брать за несколько дней. Как вы думаете - сколько останется от ваших воинов в 30 000, если устраивать такие штурмы 15 раз подряд?

 Григорий Не я пишет:
Не было кормовой базы у нас для такого количество всадников и лошадей.. И эта база стремительно уменьшалась с каждым сожжённым городом. Ещё раз обращаюсь с просьбой, объяснить мне,например, как они пополняли запасы после Козельска, после Торжка... Я не представляю.

После Козельска - ушли в степи. Допускаю, что поход велся на грани наличия достаточных запасов продовольствия, и поэтому был прерван - собтсвенно отступление БАтыя после Торжка больше напоминает торопливый уход в степь, где армии степняков могли существовать "естественным образом" сколь угодно долго.

 Григорий Не я пишет:
То есть харчились они самостоятельно

Полагаю, использовались оба метода.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2016 — 16:52
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]
 Artur1984 пишет:
Чудно. Пали. А потом надо еще штурмовать Рязань - нехилую крепость. А потом еще 14 крепостей. И все брать за несколько дней. Как вы думаете - сколько останется от ваших воинов в 30 000, если устраивать такие штурмы 15 раз подряд?
Я всё-так даю ножницы- до 50 тысяч. Представим штурм Рязани, которая могла выставить - предельно 5 тысяч человек. Пусть монголы в этом сражении имели пяти- семикратное превосходство. Остальные, разбитые на мелкие отряды по 2-3 тысячи всадников и топтались , кто у Козельска. кто у Торжка...И у Козельска они имели большое превосходство в живой силе. и у Торжка...
(Добавление)
 Artur1984 пишет:
После Козельска - ушли в степи. Допускаю, что поход велся на грани наличия достаточных запасов продовольствия, и поэтому был прерван - собтсвенно отступление БАтыя после Торжка больше напоминает торопливый уход в степь, где армии степняков могли существовать "естественным образом" сколь угодно долго.
Не имею возражений. Ни одного. Улыбка
(Добавление)
Artur1984 Как вы считаете, цифра в 50- тысяч - реальна?
 
email

 Top
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.
Зарегистрироваться!
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2016 — 18:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]
 Григорий Не я пишет:
Я всё-так даю ножницы- до 50 тысяч.

Я не согласен с вашим мнением, но буду яростно защищать ваше право его высказывать. Улыбка
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2016 — 18:32
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]
 Artur1984 пишет:
Я не согласен с вашим мнением, но буду яростно защищать ваше право его высказывать.
Радость Радость Спасибо.
(Добавление)
Но всё-таки.. Почему вы считаете 50 тысяч- нереальной цифрой? Это же минимум сто тысяч лошадей, плюс обоз, плюс скот... Это очень много.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2016 — 15:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]
 Григорий Не я пишет:
Почему вы считаете 50 тысяч- нереальной цифрой?

Для кампании ТОЛЬКО на Северо-Восточной Руси - это предельно низкая цифра. Чтобы провести затем кампании в Южной Руси и в Европе - вообще тогда ни в одном месте недостаточно.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2016 — 15:52
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]
 Artur1984 пишет:
Для кампании ТОЛЬКО на Северо-Восточной Руси - это предельно низкая цифра
Первый поход Батыя- можно считать разведкой боем. Второй поход мог отличаться от первого по количеству "личного состава" значительно.
(Добавление)
 Цезарь пишет:
Могли и пленного съесть
Вот такой информации я ещё не встречал. Если они ели человечину- то вопрос прокорма войска снимается полностью
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2016 — 16:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]
 Григорий Не я пишет:
Первый поход Батыя- можно считать разведкой боем. Второй поход мог отличаться от первого по количеству "личного состава" значительно.

Неоткуда взять подкреплений, никаких доп.отрядов неизвестно, а по количеству взятых городов 1238 не уступает 1240-му.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2016 — 17:01
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]
 Artur1984 пишет:
Неоткуда взять подкреплений, никаких доп.отрядов неизвестно, а по количеству взятых городов 1238 не уступает 1240-му.
Разве второй поход не был значительно масштабнее первого?
(Добавление)
 Artur1984 пишет:
Чудно. Пали
Имелось в виду- рязанские дружинники. Улыбка
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2016 — 18:03
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 42
 Григорий Не я пишет:
Вот такой информации я ещё не встречал. Если они ели человечину- то вопрос прокорма войска снимается полностью


Пишут, что они при большой нужде могли и друг друга съесть, по жребию.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2016 — 18:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]
 Григорий Не я пишет:
Разве второй поход не был значительно масштабнее первого?

С чего бы? Кампания против Чернигова и Киева была примерно такой же.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2016 — 18:10
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]
 Artur1984 пишет:
С чего бы? Кампания против Чернигова и Киева была примерно такой же.
а Венгрия?" В 1239 году на Русь обрушилось новое вторжение хана Батыя. Захватив Муром, монголы отправились на юг. Подступив к Киеву, они не смогли взять его с набега, осада длилась почти три месяца и в декабре монголо-татары захватили Киев. Через год войска Батыя разгромили Галицко-Волынское княжество и ринулись в Европу. Ослабевшие к этому времени ордынцы, потерпев несколько неудач в Чехии и Венгрии, повернули свои войска на Восток. "

Насчёт неудач.. Он ведь разгромил венгерское войско..
 
email

 Top

Страниц (27): В начало « 19 20 21 22 [23] 24 25 26 27 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
  
книга про великую отечественную войну, история войны 1812


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история