Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финский солдат атакует на фоне горящего БТ-7
Финский солдат атакует на фоне горящего БТ-7

Загрузил МАГАЗИНЕР
(04-03-2015 18:56:16)

Комментарий: Да это просто учения, обратите внимание на белую повязку на рукаве ( тип...
БПК пр. 11551 Чабаненко
БПК пр. 11551 Чабаненко

Загрузил egor
(16-11-2016 13:15:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Лейтенант шведского батальона финской армии с пистолетом-пулеметом ППД-34
Лейтенант шведского батальона финской армии с пистолетом-пулеметом ППД-34

Загрузил egor
(13-07-2017 12:45:01)

Комментарий: ИМХО. А может это финский вариант ППД? Ствол рассверлили до 9 -мм? Как-т...
Победа за нами! С Новым Годом!!
Победа за нами! С Новым Годом!!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-12-2017 17:46:43)

Комментарий: Кстати, кобурка-то у девушки вроде немецкая?




 Страниц (27): В начало « 14 15 16 17 [18] 19 20 21 22 » В конец    
> Монголо-татарское иго - 9 , Продолжение
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 23 февраля 2016 — 22:21
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Alexis пишет:
Точнее там говорится мол почему то во время монголо-татарского ига всё делопроизводство было на основе славянской письменности.
А на каком ещё языке делопроизводство могло вестись на Руси?
(Добавление)
В фильме приводятся примеры из более позднего времени. Мы же знаем, что ещё Иван Грозный окружил себя татарскими мурзами. Мы на "Смуте" обсуждали опричнину.Чего же удивительного в том, что при Борисе Годунове дружины выступали вместе с татарскими?
(Добавление)
 Alexis пишет:
огласен. оказывается Мамай - это не имя, а прозвище - мамин сын. А Батый также не имя, а производная от Батя
Это у Фоменко слизано. ................................ ................................ ................................ ...................

 
email

 Top

Alexis Пользователь
Отправлено: 23 февраля 2016 — 22:26
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Григорий Не я пишет:
А на каком ещё языке делопроизводство могло вестись на Руси?
Вы меня не поняли. Говорится что вообще нет никаких документов о правлении монголо-татар на Руси.
 Григорий Не я пишет:
В фильме приводятся примеры из более позднего времени. Мы же знаем, что ещё Иван Грозный окружил себя татарскими мурзами. Мы на "Смуте" обсуждали опричнину
Вы досмотрите фильм до финальной точки.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 23 февраля 2016 — 22:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


[quote=Григорий Не я][/quote]Один вопрос. Как территория, или как государство? Там и сейчас государство очень условное.
 
email

 Top
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 23 февраля 2016 — 22:27
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Григорий Не я пишет:
Это у Фоменко слизано. ...
Так он также участвует в фильме.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 23 февраля 2016 — 22:27
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Alexis пишет:
Для этого нужно составить список монастырей с датами начала их строительства и сравнить с общепринятыми датами монголо-татарского ига. Не хотите этим заняться?
(Добавление)
Знаете, где придётся добывать этот список? В летописях, которым автор ролика не доверяет. То, что монастыри и церкви строились постоянно- это факт. То, что татары не громили города, которые сдавались сразу- это тоже факт. А Козельск? А Торжок? Рязань? Список длинный,где они сожгли всё.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Так он также участвует в фильме.
Так... А я-то думаю, что-то рожа знакомая. Не узнал.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 23 февраля 2016 — 22:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Григорий Не я пишет:
Понимаю, что достал присутствующих бурятскими летописями-но они написаны на старомонгольском литературном языке.
И что там о Великом Западном Походе?
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 23 февраля 2016 — 22:32
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 mi621 пишет:
Один вопрос. Как территория, или как государство? Там и сейчас государство очень условное
Как государство. Ещё кто-то из наших .. Не знаю как его должность называлась.. В период покорения бурят, писал монгольскому царевичу письмо с просьбой поспособствовать покорению. Монгольское государство гле-то в 16-17 веках перестало существовать из-за междуусобных войн феодалов и вернулось к своему первоначальному состоянию. А письменность сохраняется только в том случае. если есть слой грамотного населения. У нас ведь тоже приличный срок грамотными были только монахи в монастырях и полная неграмотность населения. Но хоть было кому сохранять и развивать письменность.
(Добавление)
 mi621 пишет:
И что там о Великом Западном Походе?
Радость Ничего... Письменность у них была. Радость
(Добавление)
Уточнение по датам распада Монголии... "Серьёзная попытка преодолеть феодальную раздробленность и образовать объединённое государство была предпринята на рубеже XV—XVI вв. Бату-Мункэ, известным в истории под именем Даян-хана (1479—1543). Сломив сопротивление вассальных князей, Даян-хан к 1488 г. добился подчинения большей части страны своей власти. В 1488 г. он отправил в Пекин посольство с сообщением о своём вступлении на престол «великого юаньского хана» и с предложением мира. Мир был заключён. Минское правительство, согласно условиям мирного договора, в том же году издало закон об открытии меновых рынков для торговли с Монголией. Закон строго регулировал правила этой торговли. Было установлено, что меновые рынки будут открываться в пограничной полосе три раза в год в определённых пунктах.

Такой порядок в течение известного времени строго соблюдался обеими сторонами. Монгольские феодалы пригоняли на рынки скот, привозили пушнину и другие продукты животноводства из своих хозяйств и из хозяйств аратов, поставлявших им эти продукты и скот в виде ренты натурой. Что касается китайских купцов, то они доставляли на рынки шёлковые и хлопчатобумажные ткани, котлы для варки пищи, чай, табак, предметы роскоши и другие товары домашнего и хозяйственного обихода монголов.

В 1500 г. мирные отношения между Китаем и Монголией внезапно прорвались. Началась новая полоса вооружённых вторжений монгольских феодалов в пограничные провинции Китая. Одновременно с этим внутри Монголии вспыхнул ряд феодальных мятежей, направленных против Даян-хана. Мятежники-феодалы стремились восстановить своё былое самовластье. Наиболее сильный мятеж произошёл в 1510 г. Однако Даян-хан подавил все эти мятежи, сурово расправившись с их участниками и сохранив за собой трон всемонгольского хана.

В течение 64 лет Даян-хан правил Монголией. Однако объединение страны было непрочным. После смерти Даян-хана в 1543 г. страна вновь распалась на части, на этот раз окончательно.
(Добавление)
 Alexis пишет:
никаких документов о правлении монголо-татар на Руси.
Ну так они и не правили.. Они же в своих "Сараях" сидели. Правили наши князья ....

(Отредактировано автором: 23 февраля 2016 — 22:33)

 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 23 февраля 2016 — 22:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Григорий Не я пишет:
Ничего... Письменность у них была.
Беда. Радость
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 23 февраля 2016 — 22:41
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


А это тоже исторический факт:". В 1608 г. в Москву впервые прибыло посольство из Монголии, в этом же году в Монголию направилось ответное русское посольство"..... Несуществующая Монголия прислала посольство.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 23 февраля 2016 — 22:42
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Ближе к финалу фильма подводится итог: "... Из всего, что рассказано в фильме, можно сделать логический вывод: никакого онголо-татарского ига на Руси никогда не было. Был специфический период внутреннего объединения русских земель и усиления царско-ханской власти в стране. Всё население Руси делилось на мирных граждан, управляемых князьями, и постоянное регулярное войско, называемое ордой, под командованием воевод, которые могли быть русскими, татарами, турками или людьми другой национальности. Во главе войска (орды) стоял царь или хан. Ему принадлежала верховная власть в стране..."

Вот ещё:
"... Теперь мы уже знаем, что на Руси слова татары и казаки обозначали, в принципе, одно и то же. По-этому Мамай привёл на Куликово поле не иноплеменную монголо-татарскую орду, а русские казачьи полки. А сама Куликовская битва, по всей вероятности, была междуусобной войной......"

Ну и как Вам такие выводы???
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 23 февраля 2016 — 22:44
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 mi621 пишет:
Беда.
И не говорите. Радость Вот думаю, может отобрать лавры у Фоменко и сочинить собственную теорию? Я такого напридумываю. что и самогонка не поможет разобраться. Радость
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 23 февраля 2016 — 22:45
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Григорий Не я пишет:
Ну так они и не правили.. Они же в своих "Сараях" сидели. Правили наши князья ....
Судя по видео, не князья были на побегушках у монголо-татар, а монголо-татары состояли на службе у русских царей. К тому же утверждается что никакого монголо-татарского ига вообще не существовало и монголо-татары никакой самостоятельной силы из себя никогда не представляли.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (27): В начало « 14 15 16 17 [18] 19 20 21 22 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
книга про великую отечественную войну, история войны 1812


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история