|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Монголо-татарское иго - 9 , Продолжение |
| |
Григорий Не я  |
Отправлено: 22 февраля 2016 — 18:39 
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
mi621 пишет: Да я не об этом. Унитаз хоть отвёрткой назови, суть не изменится. Статья неплоха. Интересная статья, согласен.
|
| |
|
| Цезарь |
Отправлено: 22 февраля 2016 — 21:00
|
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
|
mi621 пишет: Цезарь пишет: Так и в те времена, монголы были "ядром" И сколько ж было того "монгольского ядра"? Если, конечно, оно было. С Наполеоном всё ясно, там французы действительно ядро, ибо их было большинство. Кстати, стартовав в несравненно более благоприятных условиях, чем закончил Бонапартий? Монголы бы закончились ещё раньше. Где-нибудь в районе Иртыша, я думаю.
Монголы и закончились через определённый исторический промежуток времени, вернее остались в своих первоначальных географических границах. Ну а в 13 веке, как не крути, они возглавляли походы и были основной движущей силой в завоевании государств расположенных в Средней Азии, Кавказе, в Поволжье, Руси и Европе. Потом уже, по-мере распада Монгольского государства и междуусобной борьбы ханов, в дальнейших походах в монгольском войске увеличивалась доля других народов впавших в зависимость от них.
В Монголии стоит величественный памятник Чингисхану и монголы чтут память всех своих главных ханов, которые прославились в войнах и завоеваниях. |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 22 февраля 2016 — 21:13
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Цезарь пишет: В Монголии стоит величественный памятник Чингисхану и монголы чтут память всех своих главных ханов, которые прославились в войнах и завоеваниях.
Сам имя Чингиз - татарское, очень распространенное у татар. У монголов такое имя не встречается.
Как могло получиться, что наши предки за столько лет величайшего в истории завоевания ничему новому не научились, ничего значительного домой не привезли, никакого следа в народной памяти и в народном быту не оставили?
И потом, скажите на милость, каким путем, по вашему мнению, монголы шли на Русь? И каким путем возвращались обратно? Если верить вашим учебникам, то получается, что нашим предкам-монголам по пути на Русь и обратно пришлось переправляться через множество рек. В том числе, и через крупные реки. Ясно, что очень часто они должны были бы пересекать реки вплавь. Но монголы с водой не дружат и боятся воды. Зимой ни один монгол не перейдет через речку даже по самому толстому льду, если только лед не посыпан сверху землей или песком. |
| |
|
 | Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться! |
| Григорий Не я |
Отправлено: 22 февраля 2016 — 22:17
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
mi621 пишет: Сам имя Чингиз - татарское, очень распространенное у татар. У монголов такое имя не встречается.
(Добавление)
mi621 пишет: Если верить вашим учебникам, то получается, что нашим предкам-монголам по пути на Русь и обратно пришлось переправляться через множество рек. В том числе, и через крупные реки. Ясно, что очень часто они должны были бы пересекать реки вплавь. Но монголы с водой не дружат и боятся воды. Зимой ни один монгол не перейдет через речку даже по самому толстому льду, если только лед не посыпан сверху землей или песком. (Отредактировано автором: 22 февраля 2016 — 22:18) |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 22 февраля 2016 — 22:46
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Григорий Не я пишет: Есть вариант, что они переправлялись только через реку Урал... Григорий Не я пишет: Могу ошибаться, но имя его- Тимуджин.  |
| |
|
| Цезарь |
Отправлено: 22 февраля 2016 — 23:00
|
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
|
mi621 пишет:
Сам имя Чингиз - татарское, очень распространенное у татар. У монголов такое имя не встречается.
Как могло получиться, что наши предки за столько лет величайшего в истории завоевания ничему новому не научились, ничего значительного домой не привезли, никакого следа в народной памяти и в народном быту не оставили?
И потом, скажите на милость, каким путем, по вашему мнению, монголы шли на Русь? И каким путем возвращались обратно? Если верить вашим учебникам, то получается, что нашим предкам-монголам по пути на Русь и обратно пришлось переправляться через множество рек. В том числе, и через крупные реки. Ясно, что очень часто они должны были бы пересекать реки вплавь. Но монголы с водой не дружат и боятся воды. Зимой ни один монгол не перейдет через речку даже по самому толстому льду, если только лед не посыпан сверху землей или песком.
Монгольские племена издавна кочевали на просторах Центральной Азии. В степных районах они занимались скотоводством, а на севере, в районах тайги, и охотой. В 12 веке занятая ими территория простиралась от Байкала, верховьев Енисея и Иртыша на севере до пустыни Гоби на юге.
В начале 13 века Монгольское государство возглавил Чингисхан. Он был родом из племени кочевавшего в бассейне рек Онон и Керулен (горная окраина степи Гоби). При рождении в 1154 году был назван Темучином. В 1206 году на хурале - съезде всех монгольских князей - на берегу Онона он провозгласил себя их верховным повелителем - Чингисханом ( "великим ханом", " посланным небом" ).
Не понял о каких наших предках вы пишите? О монгольских? Как не переняли ничего? У китайцев много чего переняли, в части опыта государственного строительства и сбора налогов. Техника военная китайская была взята на вооружение. Ремесленников в свой плен угоняли монголы с разных стран.
По-вашему получается, что разорение Руси, Средней Азии, Кавказа и части Европы принесли вовсе не монголо-татары, а какие-то другие народы и монголы тут отдыхают. Конечно у монголов были попутчики и из других народов покорённых ими ранее, любители пограбить были не только у монголов. И у Батыя полно было всякого сброда, но сам-то он был чингизидом. И полководцы его были монголами.
Что-то новое в том, что монголы не могли реку переплыть. Боялись воды и боялись двигаться по замёрзшей реке. |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 23 февраля 2016 — 08:53
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Григорий Не я пишет: А у монголов нет потому, что нельзя было брать этот титул. Григорий Не я пишет: А там чёрт его знает. Григорий Не я пишет: Куда от неё деться? |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 23 февраля 2016 — 10:52
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
mi621 пишет: А надо? Есть и есть, и что?
(Добавление)
Это всё равно, что ребёнку в России дать имя Царь. (Отредактировано автором: 23 февраля 2016 — 10:54) |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 23 февраля 2016 — 11:25
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Григорий Не я пишет: Но если не было монголов, откуда взялась Монголия? Монгольская империя появилась в 1206 году ..
Источник - http://my.mail.ru/community/kzkvn/798AA36558F11E34.html Григорий Не я пишет: Это всё равно, что ребёнку в России дать имя Царь. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 23 февраля 2016 — 12:10
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
mi621 пишет: троя тюркскую государственность, Чингисхан наделял привелегиями исключительно тюрков, и ничего при этом не говорится в истории о монголах? –
(Добавление)
mi621 пишет: Имя тюркское. При чём тут монголы?
(Добавление)
mi621 пишет: Чингисхан, если он монгол, молился чуждому тюркскому Богу Тенгри, а не скажем – матери-оленихе, которой в те времена поклонялись языческие предки нынешних халха – монголов? |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 23 февраля 2016 — 12:34
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Григорий Не я пишет: Для монголов это не имя.. А что? Если титул, то кто его носил? Григорий Не я пишет: Не стану утверждать, но термин "монгол" ввёл Чингизхан и распространил на тюркские племена. Почему в истории ничего не говорится о монголах? Говорится. Звучат несколько иначе. Григорий, по десятому кругу идём. скоро я себя цитировать начну. Покажите На Руси следы монголов. И делу конец. Всё просто. (Отредактировано автором: 23 февраля 2016 — 12:35) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
