|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Монголо-татарское иго - 7 , Продолжение |
| |
Artur1984  |
Отправлено: 20 ноября 2015 — 14:03 
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Григорий Не я пишет: "Гэсэр" не читал. В нём есть повествование и Чингизе и походе монголов на Запад?
Нет, это о мифических временах. В общем то почему Чингисхан обязан быть в эпосе? У тех же, например, армян, в народном эпосе вообще нет ни одного настоящего царя.
Григорий Не я пишет: Кроме "ССМ" у монголов ничего нет насчёт Великого похода. mi621 пишет: Достаточно любопытно.
http://www.liveinternet.ru/users...7/post363728218/
Кое в чем устаревшая информация, а главное - опирается на факты русских переводов. Как будто это показатель наличия или отсутствия переводов вообще.
А тут:
Цитата: монгольские "Сокровенное сказание" и "Белая история" являются переводом с неизвестных языков на китайский, перевод на монгольский язык "Сокровенного сказания" выполнен с китайского языка,
Какая то кракозябра. ССМ написано было на монгольском языке, но китайской транскрипцией (т.е. монгольский текст для китайца).
А уж неумелые ссылки на Рашид-Ад-Дина, у которого были проблемы в русском переводе (что не значит что нет других переводов на другие языки) - общее место.
Зачем рвать цитаты? Это все любят, но немногие умеют анализ всех цитат проводить.
А "татарский народный эпос" это что? "Идегей"?
Но там ничего не говорится о том, что Чингисхан с Волги, просто много раз упоминается, что Тохтамыш (про его времена эпос) - потомок Чингисхана:
Цитата: Если я в Сарае сижу,
Я – хан Токтамыш;
Если зову я отцом – Туйгуджу;
Если мой прародитель – Чингиз....
Золотой Чингиза венец –
Разве не на моей голове?
Прародителя славный дом,
Чингиз-хана державный дом
Разве не у моих ног?
Там и про Западный Поход есть
Цитата: Вопросил его Идегей:
«Почему ты сидишь в пыли?
Волосы почему твои
Стали степной полыни белей?
Что с Булгаром твоим стряслось?»
Так ответствовал Будай-бий:
«Видишь ты цвет моих волос?
Серым он стал, как знойная степь.
Сын Чингиза Джучи был смел,-
Разорить мой Булгар не сумел
Внук Чингиза Байду пришел,
Нанести он решил удар,
Но священный город Булгар
Покорил, а не разорил..." mi621 пишет: Хотел спросить Ваше мнение. Половцы это кто? Тюрки, потомки готов, или = печенеги?
Мое личное мнение что не готы (те чистые европеиоды), и не печенеги. Это иная общность, тюркская, т.к. они без языковых проблем были верхушкой в позднем Хорезме (тюрки).
Есть также реконструции вида половцев по останкам в курганах
http://cdn.bolshoyvopros.ru/file...8ec968462abf.jpg
А еще черепушки полу-половцев, например, Андря Боголюбского (мама - половчанка). Сомнений в "тюркности" нет
http://savepic.ru/781608.jpg
|
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 20 ноября 2015 — 14:45
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Artur1984 пишет: Там и про Западный Поход есть
"В стародавние времена,
Там, где была нугаев страна,
А предком Нугая был Татар
Там, где стольный Сарай стоял.
Там, где вольный Идиль бежал
Там, где город Булга блистал,
Там, где текла Яика вода,
Там, где была Золотая Орда
Там, где жили кыпчак и булгар
Ханствовал над страною татар
Хан по имени Токтамыш." Artur1984 пишет: Есть также реконструции вида половцев по останкам в курганах Artur1984 пишет: а главное - опирается на факты русских переводов. Artur1984 пишет: Мое личное мнение что не готы (те чистые европеиоды), Artur1984 пишет: и не печенеги. Artur1984 пишет: Это иная общность, тюркская, т.к. они без языковых проблем были верхушкой в позднем Хорезме (тюрки). |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 20 ноября 2015 — 14:53
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Artur1984 пишет: Нет, это о мифических временах. В общем то почему Чингисхан обязан быть в эпосе? У тех же, например, армян, в народном эпосе вообще нет ни одного настоящего царя.
(Добавление)
Artur1984 пишет: А "татарский народный эпос" это что? "Идегей" |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 20 ноября 2015 — 17:20
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
mi621 пишет: про великую прародину и монголов ничего нет. А уж ее-то они должны помнить , ну хотя бы вскользь упомянуть.
Эпос кажется 16-17 веков, т.к. для них 14 век уже "стародавние времена".
К концу 14 века верхушка давно отюркилась, и для них родиной было Поволжье.
Зато то, что они Чингисиды - поминается раз 20 в тексте...
И указывается, что Джучи и Байду в это Поволжье приходили, т.е. были пришельцами тогда.
Я давал ссылку..
Но вот "евразийский" форум, в теме много черепов, сразу половец.
http://forum-eurasica.ru/index.p...-rekonstruktcii/
Реконструкция НЕ Герасимова, и кстати обычно претензии к Герасимову сводились к его личным представлениям о выражении лиц и волосяном покрове лица (это не восстанавливается и является всегда фантазией реконструктора, а Герасимов обычно делал выражение лиц, одежду и волосы чересчур ортодоксально по учебнику истории). Серьезных опровержений к самому методу никто так и не дал.
mi621 пишет: Это просто смех, как привязывали перевод к топонимике? Непонятно.
Если вам непонятно - значит ли это "смех"?
mi621 пишет: А как же готские девы в " Слове ... "?
?????
mi621 пишет: Вот куда они делись? Поголовно ассимилировались, или переквалифицировались в торков и берендеев?
Часть ушли в Валахию и Молдавию, изрядная часть уничтожена половцами и византийцами в 1091 году во Фракии: культурные ромеи культурно вырезали большое племя, включая детей и женщин, от чего ох...ли даже союзные византийцам половцы. Об этом с гордостью написала дочка императора - Анна Комнина в своих записках "Можно было видеть необычайное зрелище: целый народ, считавшийся не десятками тысяч, но превышавший всякое число, с жёнами и детьми, целиком погиб в этот день".
Еще часть печенегов те же византийцы поселили в 11 веке в Болгарии, где они ассимилировались. Часть ушла в Венгрию, там им король выделил какую то область даже.
mi621 пишет: К примеру, тот же А.Никитин без языковых проблем путешествовал по тюркоязычному миру. Он тюрк?
Вообще то он был и в Персии и в Индии, а это НЕ тюркские земли. И он без проблем, извините, путешествовал тупо потому что знал арабский и тюркский, что, согласимся, необходимый минимум для людей, ведущих торговлю за рубежом на Востоке (это лингва-франка тогдашнего Востока). Вы если бизнесмен и торгуете в США, вы наверное английский выучите, а?
Григорий Не я пишет: Но у них нет и полководца уровня Чингизхана.
Немецкий эпос тоже без королей уровня Чингисхана... Нет и нет.
Григорий Не я пишет: Татары очень гордятся ..............
Я рад за татар.  |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 20 ноября 2015 — 17:47
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Artur1984 пишет: Но вот "евразийский" форум, в теме много черепов, сразу половец. Artur1984 пишет: Эпос кажется 16-17 веков, т.к. для них 14 век уже "стародавние времена". Artur1984 пишет: Вообще то он был и в Персии и в Индии, а это НЕ тюркские земли. Artur1984 пишет: Вы если бизнесмен и торгуете в США, вы наверное английский выучите, а? |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 20 ноября 2015 — 18:34
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Artur1984 пишет: Немецкий эпос тоже без королей уровня Чингисхана... Нет и нет.
(Добавление)
Надо всё-таки собраться с силами и почитать киргизский "манас" и казахский эпос. Может у них сохранилось. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 23 ноября 2015 — 09:47
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
mi621 пишет: ожет буряты и есть настоящие монголы, а те, другие примазались? |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 23 ноября 2015 — 10:03
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
У нас ещё монголы имеются- калмыки. ................................ ................................ .....
(Добавление)
mi621 пишет: И кто ж из них "имперцы"? Или поровну поделили? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
