|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Монголо-татарское иго - 7 , Продолжение |
| |
mi621  |
Отправлено: 17 ноября 2015 — 13:12
|

полковник


Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]

|
Artur1984 пишет: Ну расскажите мне о доле в добыче, как и что хан Золотой Орды им даровал.
В дележе не участвовал, но задаром никто в поход не пойдёт. Хоть с ханом, хоть с князем. Рассосется такая армия. По современности могу сказать. 20% командиру, остальное в равных долях.
|
| |
|
Григорий Не я  |
Отправлено: 17 ноября 2015 — 13:28
|
Генерал - полковник


Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]

|
Artur1984 пишет: Да, в Китае их много. Правда в русскоязычном и даже англоязычном Инете это редкие гости - на русский язык так вообще - 95% китайских документов так и не переведены (имею информацию 2013 года из лично первых рук - профессионального историка, занимавшегося китайской историей, периодом 16-19 веков).
К моему стыду, не знаю ни одного, кроме бурятских летописей XIX века.
(Добавление)
Artur1984 пишет: В 17-18 веках маньжурская династия Цинь в Китае провела масштабные "подчистки" и уничтожение массы документов от старых династий, а также составила официозные истории и переписки старых книг. И как же сохранились сведения о существовании таких документов.? |
| |
|
Artur1984  |
Отправлено: 17 ноября 2015 — 14:46
|

полковник


Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]

|
mi621 пишет: Хоть с ханом, хоть с князем. Рассосется такая армия. По современности могу сказать. 20% командиру, остальное в равных долях.
Это все красиво, но, перефразируем товарища Шварценеггера из кф "Красная Жара":
"- КакЫе вашЫ дАказатэлства?
- Какаинум...."
Григорий Не я пишет: К моему стыду, не знаю ни одного, кроме бурятских летописей XIX века.
Их вообще мало кто знает в РФ. Причина - тривиальное отсутствие интереса к той области и периоду.
Григорий Не я пишет: И как же сохранились сведения о существовании таких документов.?
1) Кое-какие копии старых документов таки сохранились. Хотя бы в виде чиновничьих копий. Вообще, китайская бюрократия была неслыханно развитой по европейским меркам вплоть до 19 века. До сих пор даже в Китае не все разобрали.
2) Некоторые копии - сохранились вне Китая, например, часть уйгурских и тангутских документов сохранилось в развалинах старых городов. |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться! |
mi621  |
Отправлено: 17 ноября 2015 — 14:53
|

полковник


Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]

|
Artur1984 пишет: Это все красиво, Причём тут красиво-не красиво. Хочешь иметь армию, которая будет сражаться, заинтересуй её. Artur1984 пишет: Шварценеггера из кф "Красная Жара": Не смотрел. |
| |
|
Григорий Не я  |
Отправлено: 17 ноября 2015 — 14:55
|
Генерал - полковник


Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]

|
Artur1984 пишет: Их вообще мало кто знает в РФ. Причина - тривиальное отсутствие интереса к той области и периоду.
у меня огромный интерес и даже был период восхищения нашими северными народами и бурятами в их числе.Но ничего не нашёл.
(Добавление)
Artur1984 пишет: Некоторые копии - сохранились вне Китая, например, часть уйгурских и тангутских документов сохранилось в развалинах старых городов. В китайской транскрипции или они написаны на том самом монгольском литературном языке? У меня такое подозрение. что часть истории Монголии нам , исправлюсь, мне, просто неизвестна. Ускользнула, понимаешь.
(Добавление)
Есть идея открыть ветку типа "Летописи и хроники народов мира".. Как уважаемые камрады смотрят на такую наглость?  |
| |
|
mi621  |
Отправлено: 17 ноября 2015 — 17:43
|

полковник


Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]

|
Artur1984 пишет: Это общие слова. Это не общие слова, это правильные слова. Artur1984 пишет: Наконец, зачем русским людям гибнуть ХЗ где? За деньги или их эквивалент, естественно. |
| |
|
Artur1984  |
Отправлено: 18 ноября 2015 — 10:11
|

полковник


Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]

|
mi621 пишет: Это не общие слова, это правильные слова.
У вас есть конкретные свидетельства о плате русским за походы с ордынцами?
mi621 пишет: За деньги или их эквивалент, естественно.
Мертвым деньги ни к чему. |
| |
|
Григорий Не я  |
Отправлено: 18 ноября 2015 — 11:00
|
Генерал - полковник


Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]

|
Artur1984 пишет: вас есть конкретные свидетельства о плате русским за походы с ордынцами?
То что награбили, я думаю.. Десятину отдали-остальное твоё. |
| |
|
mi621  |
Отправлено: 18 ноября 2015 — 11:07
|

полковник


Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]

|
Artur1984 пишет: У вас есть конкретные свидетельства о плате русским за походы с ордынцами? Имеете ввиду платёжные ведомости? Как Вы себе представляете завоевательную армию? Ради каких-таких идеалов они будут сражаться? Artur1984 пишет: Мертвым деньги ни к чему. В таких мероприятиях это неизбежные риски профессии. "Каждый думает, что стрела полетит в грудь соседа". /восточная мудрость, а может не мудрость, но восточная точно/ |
| |
|
Григорий Не я  |
Отправлено: 18 ноября 2015 — 11:16
|
Генерал - полковник


Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]

|
mi621 пишет: В таких мероприятиях это неизбежные риски профессии. "Каждый думает, что стрела полетит в грудь соседа". /восточная мудрость, а может не мудрость, но восточная точно/ А данные по "зарплате" самим ордынцам, рядовым, где-нибудь попадались? |
| |
|
Artur1984  |
Отправлено: 18 ноября 2015 — 11:51
|

полковник


Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]

|
mi621 пишет: Как Вы себе представляете завоевательную армию? Ради каких-таких идеалов они будут сражаться?
Нет, я имею в виду сообщения плана "И подате царь Тохта каждому вою по гривне...". |
| |
|
|
|
| |
| |