|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Монголо-татарское иго - 7 , Продолжение |
| |
1Bot  |
Отправлено: 11 ноября 2015 — 16:30 
|
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
|
Продолжение темы " Монголо-татарское иго - 6 ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
|
| |
|
Artur1984  |
Отправлено: 11 ноября 2015 — 16:31
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
mi621 пишет: В Москве и в XVI веке не более 40 т.ч., а к началу XIV века заштатный городок, чтобы не сказать посёлок
Вы путаете масштабы современности и того времени. Для Средних Веков и Европы город в 10 тысяч - большой. 20-30 тысяч - очень большой. Большие городские англомерации в десятки и сотни тысяч человек с античности сохранялись только на Востоке.
Для справочки - столица Литвы Вильно в 16 веке имела около 50 000 населения и считалась весьма большим городом. Население Полоцка было примерно такое же.
mi621 пишет: А оно было, покорение?
Конечно. Если некто открыто решает - кто у вас Президент и сколько % госбюджета вы должны пересылать посылками заграницу - это самое настоящее покорение.
Если хотите, это довольно близко к форме более позднего протектората. |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 11 ноября 2015 — 16:34
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Artur1984 пишет: Вы путаете масштабы современности и того времени. (Отредактировано автором: 11 ноября 2015 — 16:35) |
| |
|
 | Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться! |
| Artur1984 |
Отправлено: 11 ноября 2015 — 18:20
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
mi621 пишет: Я вообще о другом писал. Прочтите ещё раз.
Тогда я вас не понял. Поясните.
mi621 пишет: Строго говоря, сами под них легли. В лице Ярослава Всеволодовича.
Правда, "сами"? Так сами и мирно, что половину городов потом так и не отстроили.
mi621 пишет: О Англии уже написал, вот там настоящее покорение, и иго во всей красе.
Вы снова в плену узких представлений что "иго" это обязательно оккупация, аннексия, включение в свой состав, завоевание.
STiv пишет: Есть версия, что монгол на Русь привели местные князья в период междуусобицы.
Очередная теория заговора. То что они пользовались монгольскими отрядами позже - истинная правда. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 11 ноября 2015 — 19:16
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
STiv пишет: да вроде где то проходило, что в армии Субудая были и проводники и переговорщики, кроме того, упоминался князь ( сори запамятовал имя отчество) который якобы вел переговоры с монголами .....насчет теории заговора не знаю, не так хорошо знаком с деталями этой истории. |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 12 ноября 2015 — 10:20
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
STiv пишет: да вроде где то проходило, что в армии Субудая были и проводники и переговорщики,
Ну наличие проводников и переводчиков - это вообще как бы обязательное условие любого дальнего похода..
Григорий Не я пишет: То что были князья, с выгодой для себя воспользовавшиеся нашествием монгол- это факт.
Что не означает, что они его вызвали. "После этого" не значит "вследствие этого" |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 12 ноября 2015 — 10:53
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Artur1984 пишет: Тогда я вас не понял. Поясните. Artur1984 пишет: Правда, "сами"? Так сами и мирно, что половину городов потом так и не отстроили. Artur1984 пишет: Вы снова в плену узких представлений что "иго" это обязательно оккупация, аннексия, включение в свой состав, завоевание. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 12 ноября 2015 — 11:30
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Artur1984 пишет: Что не означает, что они его вызвали. "После этого" не значит "вследствие этого" 
(Добавление)
mi621 пишет: И писал о том, что не могло в Москве к XIV веку проживать от 20-25 т.ч.
(Добавление)
mi621 пишет: Тогда что такое иго? Если в широком представлении, то любая власть это иго. |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 12 ноября 2015 — 12:25
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Григорий Не я пишет: Так я приводил цитаты.. Брал в кавычки, если не ошибаюсь.. Григорий Не я пишет: Если власть занята только выбиванием податей-налогов, жирует, коррупционируется, то она- иго. И народу без разницы , кто стоит во главе ига.. Просто басурманина будут традиционно ненавидеть сильнее, чем своего, так сказать "природного". (Отредактировано автором: 12 ноября 2015 — 12:26) |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 12 ноября 2015 — 13:12
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
mi621 пишет: Орда ничего на тот момент не навязывала. Полное впечатление, что подчинение было сугубо добровольным. Ведь ни гарнизонов, ни представителей ордынской администрации не было. Да и о каких-либо требованиях со стороны Орды я упоминаний не встречал. Насчёт выплаты дани тоже не встречали? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
