|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Монголо-татарское иго - 7 , Продолжение |
| |
STiv  |
Отправлено: 13 ноября 2015 — 10:11 
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Artur1984 пишет: Прям лично Путин?
Лично!!!!!! 
Artur1984 пишет: На самом деле - надергали фразы и потом понеслась махровщина "русско-тартарской культуре 1000000 лет".
Все "Великие Тартарии" карт давно разжеваны.
Ну как факт........ ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
|
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 13 ноября 2015 — 10:41
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Artur1984 пишет: А сцылку дадите?
Бурятские летописи не читал.
(Добавление)
", исторические хроники восточных бурят (см. БУРЯТЫ) с древних времен до второй половины 19 века; составлены на литературном монгольском языке. Известны летописи бурят селенгинских (составитель И. Ломбоцыренов, 1868), хоринских и агинских (Т. Тобоев, 1863; В. Юмсунов; 1875, Хобитуев, 1887), баргузинских (Н. Сахаров, 1887). Авторы Бурятских летописей использовали исторические записи и хроники, документы архивов степных дум, народные предания, легенды. Наиболее разнообразны по содержанию хроники Юмсунова (с древних времен до 19 в.) и Тобоева (до 1860). Летопись Сахарова охватывает 1740—1886 годы. Хронологически последовательное изложение фактов в бурятских летеписях представляет большую ценность. Буряты — единственный народ Сибири, имеющий такие самобытные памятники литературы."
(Добавление)
Каким образом сохранился монгольский литературный язык? И знали ли его монголы?
(Добавление)
Здесь чуть
более подробная статья...
http://www.philology.ru/linguist...akhontova-97.htm
и ещё
http://feb-web.ru/feb/litenc/enc...le7/le7-4511.htm
(Добавление)
А татары ищут геном настоящего татарина. У них возродилась евгеника. Собираются измерить несколько тысяч черепов истиных татар.(Отредактировано автором: 13 ноября 2015 — 10:54) |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 13 ноября 2015 — 15:45
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
mi621 пишет: Интересная альтернативка от некоего Григоренко А.М. позабавило упоминание в летописи о нашествии Воронежа, основанного в XVI веке. Может, кому тоже любопытно будет.
Первое поселение в райфне с "новым" Воронежем (основан в 1590) появилось в 12 веке, он пару раз упоминается в летописях около 1175-80 года.
А после фразы "историки - это профессиональные лжецы", по ссылке, ни о какой объективности даже речи нет. В основном - попытки играть на чужом и собственном невежестве, с агрессией.
Григорий Не я пишет: Каким образом сохранился монгольский литературный язык? И знали ли его монголы?
А почему он не должен был сохранится? До 17 века монголы использовали "старомонгольское" письмо (в Китае, например хранится много памятников этого письма - это канцелярское письмо Империи Юань и Северной Юань), а затем для них придумали сразу несколько систем письма (разные ламы независимо друг от друга).
Григорий Не я пишет: А татары ищут геном настоящего татарина. У них возродилась евгеника.
Все такие попытки - поиск орла среди зеленой капусты. Т.е. ерунда.
mi621 пишет: Это заработок.
Кто сказал что это заработок? И что он вообще был?
Я ж пишу - вы еще всомните участие поляков, немцев и австрийцев в походе Наполеона в Россию 1812 года. Тоже "заработали".
За этот пост сказали спасибо: mi621 |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 13 ноября 2015 — 15:58
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Artur1984 пишет: Я ж пишу - вы еще всомните участие поляков, немцев и австрийцев в походе Наполеона в Россию 1812 года. Тоже "заработали".
(Добавление)
Artur1984 пишет: Первое поселение в райфне с "новым" Воронежем (основан в 1590) появилось в 12 веке, он пару раз упоминается в летописях около 1175-80 года.
На территории города найдены археологические памятники, доказывающие, что здесь обитали племена абашевской и срубной культур[6],[7].
Есть предположение, что именно эта местность является предметом описания древнеарийского эпоса[8]. На северной окраине города находится крупный археологический комплекс "Воронежский Вантит". Он простирается почти на 11 км (от Лысой до Барковой горы) на правом берегу Воронежского водохранилища и содержит 34 разновременных памятника VIII—X веков, 568 курганов[9].
Ничего о XII-XIII веках. |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 13 ноября 2015 — 17:48
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
mi621 пишет: Конечно заработали. Другой вопрос, что сам поход не удачен. Но это профессиональные риски.
Шутник, вы, батенька... Т.е. любая война для вас - это хорошо получается для государства?
А "конечно заработали" вы это откуда взяли?
mi621 пишет: Ничего о XII-XIII веках.
Я ж не говорил что именно на месте нового Воронежа?
"Старый" Воронеж предполагают в ряде мест, например, один из кандидатов - "Животинное городище" (15-20 км от современного Воронежа).
http://www.nuralis.ru/8713.htm
Вы как пример - Рязань вспомните - ее по факту перенесли на другое место. Но "заговоров" тут нет.
Еще пример - Елец, который многократно разорялся, пока около 1415 года не был заброшен совсем, и восстановлен только 170 лет спустя немного в стороне. |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 13 ноября 2015 — 17:55
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Artur1984 пишет: Шутник, вы, батенька... Т.е. любая война для вас - это хорошо получается для государства? Artur1984 пишет: А "конечно заработали" вы это откуда взяли? (Отредактировано автором: 13 ноября 2015 — 17:55) |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 17 ноября 2015 — 11:03
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Artur1984 пишет: А почему он не должен был сохранится? До 17 века монголы использовали "старомонгольское" письмо (в Китае, например хранится много памятников этого письма - это канцелярское письмо Империи Юань и Северной Юань), а затем для них придумали сразу несколько систем письма (разные ламы независимо друг от друга).
(Добавление)
Даже "ССМ" дошло до нас на монгольском языке в китайской иероглифической транскрипции,.(Отредактировано автором: 17 ноября 2015 — 12:16) |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 17 ноября 2015 — 13:07
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
mi621 пишет: Я писал это о наполеоновской армии. А дружинникам доля в добыче.
Ну расскажите мне о доле в добыче, как и что хан Золотой Орды им даровал.
Григорий Не я пишет: А кто сохраняет письменность? Монгольские пастухи?
До 17 века существали гос.институты - ханы, тайши и т.п.
Последнее монгольское государство - Джунгарское ханство (запад современной Монголии и Китая), было уничтожено китайцами в 1750-е годы, кстати, с уничтожением примерно 50-80% населения (по разным оценкам).
К этому времени монголы в основном перешли на "новое" письмо (их несколько форм), придуманное несколькими буддистскими ламами.
Григорий Не я пишет: От империй юань сохранились памятники литературы на этом языке?
Да, в Китае их много. Правда в русскоязычном и даже англоязычном Инете это редкие гости - на русский язык так вообще - 95% китайских документов так и не переведены (имею информацию 2013 года из лично первых рук - профессионального историка, занимавшегося китайской историей, периодом 16-19 веков).
Григорий Не я пишет: Даже "ССМ" дошло до нас на монгольском языке в китайской иероглифической транскрипции,.
В 17-18 веках маньжурская династия Цинь в Китае провела масштабные "подчистки" и уничтожение массы документов от старых династий, а также составила официозные истории и переписки старых книг.
Это был не заговор, но совершенно открытое официальное мероприятие, по императорскому указу и т.п.
Кроме того, не стоит забывать, что архивы династии Юань в основном остались в Китае, а частично - были уничтожены в Шанду и Каракоруме (территория Северной Юань) тем же китайцами. (Отредактировано автором: 17 ноября 2015 — 13:07) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
