Людские потери в Великую Отечественную - 2

Вы возьметесь поручиться, что исключен двойной учет?

У Вас есть уверенность, что эти документы отражают именно то, что заявлено с экрана?

 
Очень смелое заявление.

Мой дядя (ст лейт пехотинец) в боях лета 1942 года под Воронежем был тяжело ранен и контужен, потерял память временно, документы сгорели или были уничтожены вместе с обмундированием. Бабушке пришла похоронная о его гибели из воинской части где служил. Полагаю нашли документы и часть обмундирования по ним приняли факт гибели в бою. Чудо! К осени 1942 года он пришёл после ранения к ней в краткосрочный отпуск. Далее опять фронт. Весной 1943 года пришло известие что он пропал без вести.
В каких строках его покажут, или покажут ДВА раза. Ведь было две ОФИЦИАЛЬНЫЕ БКМАГИ и учёт я думаю ещё НИКТО НЕ ПРАВИЛ ПОКА.

А что заявлено с экрана? (может быть мы слышали разные заявления?)

Вы базу смотрели? На каждую запись приложена страница документа(несколько страниц списка), с сопутствующими реквизитами. Художественного описания конечно нет, но (обычно) указана часть, дата, место захоронения или исчезновения и т.д....

Так сами проверьте по базе... Будете знать точно.

 fan1945 пишет:
ИМХО! И проблема сейчас не столько в том - СКОЛЬКО! А в том, что нужно найти ИХ имена. И пытаясь в очередной раз сделать вид, что погибших было меньше, чем... МЫ НАМЕРЕНО лишаем ИМЕНИ павших БЕЗ ВЕСТИ!

Странный вывод. С чего Вы взяли? Сейчас открыли не только практически поименный учет, но и указаны обстоятельства гибели/пропажи. Еще конечно работать и работать, но и уже сейчас видно, что статистические расчеты подтверждаются пофамильными списками. Никакого сокрытия потерь не было.
-----

 fan1945 пишет:
ХО! И проблема сейчас не столько в том - СКОЛЬКО! А в том, что нужно найти ИХ имена. И пытаясь в очередной раз сделать вид, что погибших было меньше, чем... МЫ НАМЕРЕНО лишаем ИМЕНИ павших БЕЗ ВЕСТИ!


Да и сколько, тоже важно. А то если верить таким гробовщикам, личный состав РККА были не бойцы, а тупой скот, , который якобы немцы клали в соотношении 1 к 3-5. Что нонсенс для войны равноценных армий. Немцев и их союзников убито и умерло от ран 4,9 млн. человек. Что реально у нас было 20 млн. убитых??? Наши бойцы что воевали на уровне дикарей с колонизаторами?

 

Заявлена общая цифра. Ее я ставлю под сомнение. Как я понимаю, Вы с ней тоже не очень согласны. Мне непонятны мотивы Ваших возражений против моего утверждения.

Зная подразделение, место службы и общее развитие обстановки можно понять лишь общую ситуацию в том районе, но не обстоятельства при которых он пропал без вести.

Спор о численности погибших - это вопрос политики. И при надобности изменится и ЭТА цифирь. Опять
пересчитают/ изменят РАСЧЕТНЫЕ исходные... и многие цифры поменяются.

Пожалуйста подскажите как к ней обратиться.

Общая цифра чего?

Российское Министерство обороны официально признает погибшими в ВОВ 12 млн. 677 857 миллионов бойцов.
Кривошеевские 8,7 млн окончательно канули в истории..

За основу взяли документальную базу ПАМЯТЬ НАРОДА. ЕЕ подраздел Погибшие и пропавшие без вести
Списки составлены на основе поименной выборки:
В донесениях о безвозвратных потерях
В документах госпиталей и медсанбатов
В документах, уточняющих потери
В поименных списках захоронений
В документах о военнопленных
В приказах об исключении из списков
В картотеках

Я Вам не возражаю! ....
Я просто с Вами пытаюсь "сверить часы".

И изначально признаю более высокий уровень Ваших знаний. (К сожалению работа в архивах выходит за уровень моих возможностей).

Против цифры сложно возражать - это простой арифметический подсчет числа учетных записей в базе компьютером.

Михаил, верить-не верить - это эмоции. Люди пытаются считать. Кто со знанием, кто с подгонкой под указанный
ОТВЕТ! Но статистика, хоть и арихметика, "девка" лукавая. Все зависит от исходных цифирей. А с ними у НАС, и
БЯДА!

Расчеты, которые приводит И.И.Ивлев, и ранее на этой ветке А.В. для меня более убедительны, т.к. учитывают
ВСЕ призывы. современники указывали, что ВЫГРЕБЛИ под "гребенку". Остались женщины, инвалиды и "парубки" 15-16 лет!!!
И про "невоевавших" 25-30% в Дв.Ф, Сибири, Кавказе (Монголии и даже Иране), есть документы в Округах о ротации личного состава, при сохранении номеров соединений.
Вот в эти фронты и Округа и направлялись 17-летние на учебу. А "созревшие" - на ФРОНТ!

Вы ведь и сами должны помнить, что и в мемуарах 44-45 гг указываются как наиболее "бедные" на пехоту. И
численно, и качественно. Ведь не от хорошей жизни направляли в бой СОВЕРШЕННО неподготовленных, вчера

Вот неплохой разбор аргументов Ивлева https://colonelcassad.livejourna...com/3435753.html