Людские потери в Великую Отечественную - 2 , Продолжение
Mart
Отправлено: 1 марта 2020 — 16:13
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
alexeybo пишет:
Если завтра на экране появится 15 млн. фамилий, для Вас это будет аргументом в подтверждение этой цифры?
Я скажу за себя, если "вдруг" будет документальное выверенное подтверждение этого списка у меня не будет возражений. Только ждать этого из разряда фантастики.
И опять таки. Список из фамилий кого? На данный момент по телевизору идет список и живых и мертвых. Что обсуждаем то?
Документы на данное время,как и во время т.Сталина, говорят об одном и том же количестве потерь.
Фактические споры идут только вокруг не боевых потерь, и то по тому, что нет полного массива поименных документов мирного населения, а при расчетах пользуются статистическими методами на основе различных недостоверных массивов информации.
Дункан пишет:
Пошел бы ты ..Устал я с вами -сралинским деб..
Да, слаб в коленках.
Дункан пишет:
он виновет своими СТРАТЕГИЧЕСКИМИ ошибками в гибели миллионов советских солдат.Потери в ВОВ из-за него грузинского недосеминариста этого
Его бы еще в в факте начала войны обвинить. Для солидности...
Пускай лучше с Шабановым развлекается. Может друг друга нейтрализуют.
(Отредактировано автором: 1 марта 2020 — 16:19) ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Похожие темы: Людские потери в Великую Отечественную - 2
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Гот пишет:
Mart пишет:
12 677 857 бойцов
Эта цифра включает ополченцев, например?
Вопрос наверное не ко мне. Но ИМХО имеет право быть разрешен. Ведь наполнение портала ведет Министерство Обороны на основании своих архивов. И включают ли их данные учета из милицейских батальонов, истребительных отрядов, ополчения, до их включения в состав Действующей Армии еще тот вопрос. ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Гот
Отправлено: 1 марта 2020 — 17:04
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Mart пишет:
Факт значительного участия общества в ВОВ, по сравнению с ОВ 1812 г Вы не отрицаете?
Дело не в процентном отношении участия общества, а именно в способности сохранять память о родственниках в каждой конкретной семье. Вы, например, знаете участвовали ваши пра-пра-прадеды в ОВ 1812 или не участвовали? Вдруг один из ваших предков бился на Бородинском поле, а потом дошёл по Парижа?
Да ладно, 1812г. А про участие родственников в ПМВ у нас много знают? А тогда ведь миллионы людей воевали...
Mart пишет:
А ведь появилась и возможность документального поиска родственников по документам ПМВ
Только вот проблема в том, что исходные данные для поиска должны у того, кто ищёт достаточно полные и точные. А такими данными мало кто обладает.
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться!
Гот
Отправлено: 1 марта 2020 — 17:15
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Mart пишет:
И включают ли их данные учета из милицейских батальонов, истребительных отрядов, ополчения, до их включения в состав Действующей Армии еще тот вопрос.
Насколько я знаю, бойцов НКВД в базе МО не было. Ополченцев тоже.
Mart
Отправлено: 1 марта 2020 — 18:04
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Гот пишет:
бойцов НКВД в базе МО не было. Ополченцев тоже.
Информация об ополченцах и дивизиях НКВД после их включения в состав Действующей армии шла и в Генштаб и в Наркомат обороны. Соответственно учет был.
ИМХО вопрос с учетом до момента включения в состав армии. Для статистики это незначительная погрешность, но с точки зрения персонального учета потерь - незачет
(Отредактировано автором: 1 марта 2020 — 18:06) ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 1 марта 2020 — 18:15
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Гот пишет:
Только вот проблема в том, что исходные данные для поиска должны у того, кто ищёт достаточно полные и точные. А такими данными мало кто обладает.
В первую очередь нужно желание. Сразу полного ответа никто не найдет.
К сожалению у многих желание узнать историю семьи очень быстро пропадает. ИМХО бум с генеалогическими исследованиями падает.
Сейчас он подогревается ДНК- генеалогией. И проектами, аналогичными с идущимися списками на ТВ. Все равно, в основе работа с архивами. ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Дункан
Отправлено: 1 марта 2020 — 19:50
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Mart пишет:
в в факте начала войны обвинить
А что не так?? Направив Гитлеровскую агрессию на Запад,после того ,как Сталин заключил позорный ПАКТ..Посеявший ветер --пожнет бурю.
Нажмите для увеличения
Как ,известно,Чехословакию создали державы - победители в 1 МВ(Россия .тогда благодаря большевикам сидела в заднице),раньше эти территории ,как некий полуостров Крым,принадлежали Германии (а Крым соотв.России),решив умиротворить Германию и искренне жалея несчастных немцев,угнетаемых чехами,как русские в Крыму угнетались украинцами, эти державы решили немного скорректировать свои решения и отдали им Судеты,населенные немцами(как Крым русскими)после всенародного референдума судетцев,.
Тешинская область --Да ее, чехи,этим гадким полякам ,ее тогда САМИ отдали,как и Судеты немцам!!
Хозяин -барин.Никто ,тогда не знал,что Гитлер великий лгун и всех дурачит (в т.ч. и вождя советского народа,на которого немцы ,набрав трофеев и ,главное опасного куража на Западе,усиливших во много раз ,в том числе и за счет советской помощи,развернушись и преспокойненько и вероломно НАПАЛИ.).НО Гитлер гад,а Сталин великий вождь.
Гитлер провел Олимпиаду ,где Германия завоевала больше всего золотых медалей,и Путин провел Олимпиаду ,где Россия завоевала больше всего золотых медалей, потом Гитлер провел референдум и присоединил к Германии ,Австрию,Судеты и потом , в связи с разыгравшимся аппетитом и Чехию и Путин потом провел референдум и присоединил Крым к России,а Донбасс сейчас делят пополам,в связи с разыгравшимся аппетитом..Запад ,тогда побоялся начинать Мировую войну из-за далекой Чехословакии и сегодня Запад,побоялся начинать Мировую войну из-за далекого Крыма и Добасса.НО,тогда Запад был гадким т.к. направлял агрессию на Восток,а сейчас плох т.к. старается ее предотвратить на Запад и почему-то сейчас Путину можно то,что нельзя было ,по таким же причинам Гитлеру.НО,Гитлер-гад,а Путин великий вождь.
Караул!!!! Англы специально крымский сговор сейчас учинили !!!!А великого Путина в факте начала 3 мировой войны сейчас с Турцией уже обвиняют !
Вы не понимаете одного,вот есть такой ЕВРОСОЮЗ и в нем живет 700 миллионов человек, и он на своей ассамблее заявляет : Советский Союз несет РАВНУЮ ответственность с нацистской Германией в развязывании 2 Мировой Войны...700 миллионов человек предъявляют вам т.о. эту т.н. "" предъяву""(вы любите зоновский язык)... понимаете?Все жертвы в 2 мировой войне русского народа ---из-за политики Сталина.Понимаете?
(Отредактировано автором: 1 марта 2020 — 19:58)
Гот
Отправлено: 1 марта 2020 — 19:59
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Mart пишет:
В первую очередь нужно желание.
Если у человека нет конкретных данных, а есть только желание, то ему нужно будет обращаться в архивы (какие только?). Но представляете процессы миграции населения со времён ПМВ? Тогда подавляющая часть жителей России были крестьянами, а сейчас этого городское население. С тех пор ни церковных метрик, ни гражданских практически не сохранилось (ГВ, ВОВ и т.п.). Как тут найти родственников? На если это наложить ещё и на изменение границ государства, административных границ и т.д...
Дункан
Отправлено: 1 марта 2020 — 20:42
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
5 марта, в день 60-летия со дня смерти И.В. Сталина, коммунисты во главе с лидером КПРФ Г.А. Зюгановым, зам. председателя ЦК КПРФ В.И. Кашиным и первым секретарем МК КПРФ Н.И. Васильевым возложили цветы к могиле Генералиссимуса Победы у Кремлевской стены.
Нажмите для увеличения
Никто ничего не понимает..Правды нет,есть одна тупая сталинистическая ложь.
alexeybo
Отправлено: 1 марта 2020 — 21:59
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Дункан пишет:
Угу,в ту же сторону. Пошел бы ты ..Устал я с вами -сралинским деб...Да.. ОН СРАЛИН, что не так?Объясняю,он виновет своими СТРАТЕГИЧЕСКИМИ ошибками в гибели миллионов советских солдат.Потери в ВОВ из-за него грузинского недосеминариста этого .Ясно ?ТУпого недоразвитого гражданского черпака ...Потому он """ великий полководец"" --сралин.Ясно? Твой сралин виновный своей политикой в гибеле десятков миллионов РУССКИХ? Ясно ?? Или снова повторять ?
Я на месте останусь, а вот ты и такие как ты - необразованные, невоспитанные и неадекватные, уже идут строем с барабанами на шее и флагами в руках в том самом направлении.
Сделай что-нибудь достойное в своей жизни, соверши ПОСТУПОК, и будет тебе уважение. За твои качества и поступки. Твои попытки поднять свой авторитет за счет другого человека смешны. И совсем гнусны приемы извращения фамилии. Все же, мелковато ты плаваешь.
"Он веновет", "в гибеле" - это не вызывает уважения к тебе.
И чтобы ты знал, начал войну с СССР Гитлер, и именно он виновен в гибели десятков миллионов, не только русских, людей.
Можешь повторяться до поноса, но от этого твои слова не становятся правдой, а ты умнее не выглядишь.
Mart пишет:
Я скажу за себя, если "вдруг" будет документальное выверенное подтверждение этого списка у меня не будет возражений.
"Документально выверенное подтверждение" тут не обсуждается, а обсуждается некая цифра, полученная в результате деятельности непрофессионалов непрофессиональными методами.
Гот пишет:
Только вот проблема в том, что исходные данные для поиска должны у того, кто ищёт достаточно полные и точные. А такими данными мало кто обладает.
Значит надо начинать с поиска недостающей информации по генеалогическому древу. Только вот объем информации об участниках войны 1812 года в архивах отложился очень скупой.
С участием в ПМВ будет легче.
В архивы придется обращаться разные, в основном это местные будут архивы. Поскольку придется отслеживать цепочку предков и устанавливать их смерти, рождения детей, заключения браков и рождения самих, их родителей.
Успех не гарантирован. Так он не гарантирован и при поиске данных на участников ВОВ.
Дункан пишет:
А что не так?? Направив Гитлеровскую агрессию на Запад,после того ,как Сталин заключил позорный ПАКТ..Посеявший ветер --пожнет бурю.
Вы матчасть лучше учите. Ваши слова выглядят смешно.
Первоначально гитлеровская агрессия после заключения "позорного пакта" пошла не не Запад, а на Восток. Откройте карту и убедитесь, что Польша находится восточнее основной части территории Германии. Это Франция и Англия объявляли войну Германии, а не наоборот. И уже находясь в состоянии войны с этими странами, Германия двинулась на запад, громить Францию, по ходу дела оккупировав несколько стран Западной Европы.
И если Вы не знаете, то наличие "позорного пакта" не остановило Германию от нападения на СССР. Так что не существование этого пакта было причиной Второй мировой войны и Великой Отечественной войны.
alexeybo
Отправлено: 1 марта 2020 — 22:09
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Дункан пишет:
Вы не понимаете одного,вот есть такой ЕВРОСОЮЗ и в нем живет 700 миллионов человек, и он на своей ассамблее заявляет : Советский Союз несет РАВНУЮ ответственность с нацистской Германией в развязывании 2 Мировой Войны...700 миллионов человек предъявляют вам т.о. эту т.н. "" предъяву""(вы любите зоновский язык)... понимаете?Все жертвы в 2 мировой войне русского народа ---из-за политики Сталина.Понимаете?
А мы говорим "кидающим предъяву" дебилам-недоучкам, что они нагло врут, пытаясь отжать у нас бабки и территории, а сами они являются прямыми наследниками пособников фашистов и военных преступников.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Дункан
Отправлено: 2 марта 2020 — 00:29
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
alexeybo пишет:
а сами они являются прямыми наследниками пособников фашистов и военных преступников.
Нет, это ВЫ --сталинисты являтесь виновниками гибели 21 миллионов советских мужчин репродуктивного возраста в 1941--1945 годах..
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
