ULA мешает RD Amross (и российскому НПО "Энергомаш" продавать двигатели РД-180 для ракет других производителей, в том числе для американской компании Orbital Sciences, которая пытается пробиться на прибыльный рынок запуска ракет в интересах правительства.
Вот, уже хорошо. А теперь выясняем как она мешает. А помогает в этом первая фраза
Цитата:
Федеральная комиссия США по торговле начала антимонопольное расследование в отношении совместного предприятия корпораций "Локхид-Мартин" и "Боинг" United Launch Alliance (ULA)
Теперь становится понятнее?
STiv пишет:
Если РД-180, это модификация РД-170, а оба разработаны в СССР- РФ, на отечественном предприятии, то каким ОБРАЗОМ, отечественная разработка, вдруг стала американским двигателем?
Извольте. Еще раз. Мне не трудно. 1995 год, в США обьявлен тендер на разработку и производство нового двигателя для Атласа. Энегромаш выставляет на тендер уполовиненый Д-170 под названием РД-180. Поскольку камеры сгорания уже готовы и в наличии есть производственная линия можно сильно снизить цену, как на разработку так и на производство. Результат - Энергомаш выигрывает тендер и получает заказ. Двигатель получает американский сертификат и американские патенты на изобретение.
Исходя из этого я и пишу, что он - американский. Фактически. Создан по заказу и производится за американские деньги. Что говорит поговорка : Кто за девушку платит, тот её и танцует. (Добавление)
STiv пишет:
Вы видимо не в курсе, что патентное право в разных странах разное?
В курсе. И что в России можно получить такой же патент, тоже в курсе. Толко потом, в суде повторным патентом можете сами чего знаете сделать. Что касается китайцев, то они напрямую воруют только у слабых. Как то со штатами они дружат в вопросах собственности.
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
[quote=Sergey]Теперь становится понятнее?[/quote]
И что? Американцы получили право продажи, воспроизводства и право использования двигателя на территории США.
Выше писал:
[quote=STiv]В 1996 году право на использование двигателя приобрела компания General Dynamics[/quote
Sergey пишет:
Двигатель получает американский сертификат и американские патенты на изобретение.
Патентное право в стране эксплуотанте, во избежание копирования, незаконного использования и т.п. - нормальная мировая практика.....это чисто юридические вопросы для того, что бы изделие могло эксплуатироваться согласно законодательства США на американском рынке........
Sergey пишет:
Исходя из этого я и пишу, что он - американский. Фактически. Создан по заказу и производится за американские деньги. Что говорит поговорка : Кто за девушку платит, тот её и танцует.
Совершенно не следует. надо смотреть договора и кто обладает правом собственности. Выше писал:
Американцы получили право [b]продажи, воспроизводства и право использования двигателя на территории США.[/b]
Если РФ имеет право ставить их на отечественные разработки и продавать третьим лицам, то далеко не факт, что это американский двигатель.
Право собственности ( если оно есть) на территории США, не означает автоматически, права собственности американцев на движок.
Возможно , что договор ограничивает право продажи РД в США рамками конкретной компании...возможно, что компания на территории США имеет большие права...Но не более того.
Рогозин собирается в КНР поставлять РД-180, вплоть до организации там производства...... (Добавление)
Sergey пишет:
Что касается китайцев, то они напрямую воруют только у слабых. Как то со штатами они дружат в вопросах собственности.
Да вы че?????????
То то я смотрю воруют технологии у БМВ, Роллс-Ройс, куют дешевые айфоны и другие мобильники под своими марками.......Передрали израильские технологии, дерут японские товары. ОНИ че самые сильные в мире? А документы на Ф-35 у пендосов они поперли по причине слабости США?
Так, что эксклюзивные права американской компании на торговлю на территории США, российским движком не делает его американским.... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Гость
Отправлено: 19 сентября 2016 — 15:11
УДАЛЁН
STiv пишет:
Патентное право в стране эксплуотанте, во избежание копирования, незаконного использования и т.п. - нормальная мировая практика.....это чисто юридические вопросы для того, что бы изделие могло эксплуатироваться согласно законодательства США на американском рынке....
Главное то мы упускаем? А так же для того, чтобы оно (изделие) не могло выпускаться нигде больше и не для кого больше, кроме как с разрешения патентодержателя.
STiv пишет:
Если РФ имеет право ставить их на отечественные разработки и продавать третьим лицам, то далеко не факт, что это американский двигатель.
РД-180 уже хотели ставить и на Русь и на Ангару. И нигде и никуда не поставили. Почему? См. выше. "Расследование федеральной комисии по антимонопольному делу"
Читайте внимательней, Уже второй раз пишу. (Добавление)
STiv пишет:
То то я смотрю воруют технологии у БМВ, Роллс-Ройс, куют дешевые айфоны и другие мобильники под своими марками.......Передрали израильские технологии, дерут японские товары. ОНИ че самые сильные в мире? А документы на Ф-35 у пендосов они поперли по причине слабости США?
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Sergey пишет:
РД-180 уже хотели ставить и на Русь и на Ангару. И нигде и никуда не поставили. Почему?
Отвечаю. Проект Русь- закрыт от него отказался Роскосмос. Движок не нужен стал.
На Ангаре стоит РД-171......За последние 10 лет, РФ отказалось от разработок примерно по десятку проектов для космоса, по разным причинам, в основе -финансирование.
Sergey пишет:
А так же для того, чтобы оно (изделие) не могло выпускаться нигде больше и не для кого больше, кроме как с разрешения патентодержателя.
На территории США. Патент то американский? ну и? Все верно . Он ограничивает права третьих лиц.
Повторяю. Для того, что бы утверждать, что РД-180 это американский двигатель нужно видеть ДОГОВОР. Какие права были переданы американцам. выше привел ТРИ права. О праве СОБСТВЕННОСТИ, в т.ч. интеллектуальной нет ни одного слова!!! разработка российская, на базе российского двигателя для американских ракет.....ВСЕ! ЭТО ПРОСТО МОДИФИКАЦИЯ одного из российских движков и не более того. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Гость
Отправлено: 19 сентября 2016 — 19:24
УДАЛЁН
STiv пишет:
Отвечаю. Проект Русь- закрыт от него отказался Роскосмос. Движок не нужен стал.
А может и наоборот. Нет движка - нет ракеты.
STiv пишет:
На Ангаре стоит РД-171
А ведь изначально планировался именно РД-180.
Цитата:
Работы по космическому ракетному комплексу тяжёлого класса "Ангара" проводились на основании Постановления Правительства Российской Федерации от 15 сентября 1992 г. На основании проведенных исследований по возможным вариантам (более десяти) комплекса НПО "Энергия" предложило создать двухступенчатую ракету-носитель с компонентами топлива "кислород-керосин" (условное обозначение ГК-6). 1 ступень ракеты-носителя состояла из трёх блоков, каждый из них имел один двухкомпонентный двигатель РД-180 тягой 390 т на Земле, разрабатываемый НПО "Энергомаш" на базе двигателя 11Д521
Как видим, РД-180 вполне мог быть и не американским, и давно уже Ангара на нем бы летала. Не сложилось, однако.
И ,кстати, из за этой замены у тяжелой Ангары есть проблемы с безударным сбросом УРМ.
Цитата:
Попытки нарастить энергетику тяжёлой «Ангары» за счет увеличения числа УРМ-1 с четырех до шести (в «Ангаре-А7») завели идею в тупик: не удается обеспечить безударное разделение ступеней из-за плотной компоновки блоков. Поэтому инженеры были вынуждены увеличить диаметр центра с 2,9 до 4,1 м, и «Ангара-А7»… перестала умещаться в универсальный стартовый комплекс! Сейчас, в проекте «Ангара-А5В», этот недостаток пытаются устранить – за счет выжимания последних капель из двигателей…Как мы уже писали, из-за малой востребованности вариантов «Ангара-А3» и «Ангара-1.2» смысл в модульной концепции на основе таких УРМ-1 и УРМ-2 исчезал, и её применение привело к переразмеренности боковых и недоразмеренности центрального блоков «Ангары-А5». Например, при выбранном наборе двигателей, но с оптимальной заправкой боковых (113 т вместо 132 т топлива) и центрального (примерно 200 т против 132 т) блоков при той же стартовой массе – 773 т – носитель мог бы выводить на низкую орбиту 28–29 т безо всякого водорода. А с оптимизированной кислородно-водородной третьей ступенью получались желаемые 38 т! И если бы унифицированный модуль удалось сделать больше и оснастить его РД-180, появились бы перспективы относительно простого наращивания энергетики носителя без разработки принципиально новых двигателей.
(Отредактировано автором: 19 сентября 2016 — 19:33)
STiv
Отправлено: 19 сентября 2016 — 20:33
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Sergey пишет:
А может и наоборот. Нет движка - нет ракеты.
А может не стоит фантазировать?
Sergey пишет:
А ведь изначально планировался именно РД-180.
И? Что из этого следует? РФ имеет право производить для себя от 12 до 20 ед РД-180 в год......Это первое. Второе. Проект Ангара, за время своего существования корректировался мин раза три. заказчик менял требования. Кроме того, не забывайте, Ангара модульной конструкции и имеет объективные проблемы компоновки. Так, что дело вполне возможно не в движке, а именно в проблемах комбинации несущих движков и стартовых......Надо смотреть отчеты....РД-180 сделаны под американские ракеты, РД-171 под Зенит.....РД-175 готовят для тяж ракет. Сейчас комбинируют РД-171М...
Вот:
«Роскосмос» создаст новую сверхтяжелую ракету
-----В госкорпорации «Роскосмос» приступили к проектированию новой ракеты сверхтяжелого класса, создать которую планируется, используя задел программы «Энергия-Буран», в ходе которой были разработаны двигатели РД-171, до сих пор считающиеся непревзойденным достижением в сфере жидкостного двигателестроения. От строительства сверхтяжелой «Ангары А5В» с водородной ступенью «Роскосмос» намерен отказаться.
Глава РКК пояснил, что в проекте закладывается ракета, выводящая порядка 80 т на низкую опорную орбиту (НОО). Дальнейшая эволюция «сверхтяжа» на основе технологий РД-171 предполагает возможность увеличения грузоподъемности ракеты до 120 т на НОО и при необходимости до 160 т на НОО за счет изменения компоновки ракеты и расширения возможности двигателей.
Создание ракеты на основе технологий РД-171 позволит отказаться от замысла построить сверхтяжелую ракету на основе «Ангары». ------- http://izvestia.ru/news/628028
так, что дело не в движке......проблемы либо на уровне концепта, либо решили идти иным путем......
(Отредактировано автором: 19 сентября 2016 — 20:38) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Гость
Отправлено: 19 сентября 2016 — 21:55
УДАЛЁН
STiv пишет:
А может не стоит фантазировать?
Вы то , конечно, цитируете рабочие документы Энергии с Роскосмосом.
STiv пишет:
так, что дело не в движке......проблемы либо на уровне концепта, либо решили идти иным путем......
После того как построили Ангару со стартовым комплексом? Очень вовремя. Сколько еще освоить можно. А главное то, что все эксперименты проходят либо с четвертинкой - 190, либо с полным - 170,171. А вот 180 замечено нигде не было. А он то и нужен. Вот что главное и о чем речь.
STiv
Отправлено: 19 сентября 2016 — 22:46
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Sergey пишет:
Вы то , конечно, цитируете рабочие документы Энергии с Роскосмосом.
да вы тоже меня завалили копиями документов разработчика с заказчиком...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Fackel-36
Отправлено: 19 сентября 2016 — 23:15
полковник
Сообщений всего: 4460
Дата рег-ции: 1.09.2011
Репутация: 11
Vist пишет:
Если и выводила, то болванку... ... ... Не на чем летать сейчас... ... ...
Или это уже не молитва, а шизофрения?
Это не молитва - это факт. Сатурн-5 ничего не могла вывести на околоземную орбиту, потому что скорости не хватало. Эта ракета использовалась только для якобы для реального старта. И все. Она скрывалась из виду и падала в океан. Вот все, что она могла делать.)))
Vist пишет:
Врёте. На ВСЕ Ваши вопросы давались подробные ответы. И не по одному разу. Вы просто поднимаете их снова и снова,
Вы так и не ответили почему нет модификаций ракет, которые якобы летали в космос с человеком в 60-х годах прошлого века?
Шаттл не в счет. Это не модификация, а доработанный с помощью СССР летающий гроб, списанный за ненадобностью.
НАСА типа людей доставляла на окоземную орбиту, на Луну, прекрасно возвращала их оттуда в 60-70-х годах. А в 2016 году почему-то не на чем долететь даже до МКС и вернуть оттуда людей .
Даже грузы без советский движков не могут в космос отправить)))
Где ракеты?
В США все развивается , кроме, как космической летающей техники))))
Vist пишет:
Вы так и не смогли ответить, почему не востребован РД-170, "одноклассник" F-1 по тяге?
На его смену пришел новый двигатель. В России есть такой двигатель.
Vist пишет:
Были. Например, семейство РН "Титан". На них выводились на орбиту КК "Джемини". Ракеты эксплуатировались до 2005 года.
И сколько людей было доставлено в космос этой ракетой, например, с 1984 года?
Все, что якобы было до 12 апреля 1984 года - фикция, рассматривать не будем)))
Vist пишет:
Американцы замену сделали быстро. Сначала "Шаттлы", потом "Дельты", сейчас - SLS.
Шаттлы не трогаем, Сколько человек в космос доставили "Дельты" и SLS ?
Vist пишет:
Последний - "убьёт" РД-180. И произойдёт это, практически, одновременно с переходом на собственные транспортные корабли. К этому надо бы готовиться, удар по "Роскосмосу" нешуточный... Вот насовские брехуныи готовятся, бесконечно повторяя: "Халва, халва..."
STiv
Отправлено: 19 сентября 2016 — 23:56
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Fackel-36 пишет:
На его смену пришел новый двигатель. В России есть такой двигатель.
РД-171, РД-171 М, РД-175...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Bob
Отправлено: 20 сентября 2016 — 07:57
лейтенант
Сообщений всего: 225
Дата рег-ции: 11.07.2016
Репутация: 7
Alexis пишет:
А что у Вас сейчас говорят про спираль Кондратюка и собственно о самой книге Кондратюка?
Я не читал его книгу, но я знаю, что он предсказал путь космический корабль должен предпринять для того, чтобы добраться до Луны. Сам Нил Армстронг лично посетил дом Кондратюка под Новосибирском, чтобы воздать должное вкладу Кондратюка к космическому полету.
Vist
Отправлено: 20 сентября 2016 — 11:43
майор
Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011 Откуда: СПб
Репутация: 11
[+][+]
Alexis пишет:
А что у Вас сейчас говорят про спираль Кондратюка и собственно о самой книге Кондратюка?
Можно подумать, что у нас, сейчас, больше не о чем говорить... Да и вообще, обо всём, что связано с Украиной - либо плохо, либо ничего. Королёв, Челомей, Янгель, Глушко, внезапно стали великими российскими конструкторами. У внука в учебнике вычитал...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Ракеты и ракетная техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
