Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Убитый советский солдат в транспортёре
Убитый советский солдат в транспортёре "Комсомолец", 1941.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:37:00)

Комментарий: Погиб на своем посту...
Летчик бомбардировщика
Летчик бомбардировщика

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-02-2015 20:04:45)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Снятие летчика с дерева.
Снятие летчика с дерева.

Загрузил foma
(06-03-2016 19:09:50)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Бойцовский клуб
Бойцовский клуб

Загрузил antibk
(24-10-2022 10:48:14)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (87): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Летали ли Американцы на Луну - 12 , Продолжение
STiv Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2016 — 10:20
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Sergey пишет:
Изучите вопрос. Ничего не продаем. Изготавливаем на своих заводах американский двигатель. РД-180 участвовал в конкурсе на поставку двигателей для модернизации Атласов и за счет того, что фактически это половина уже отработанного РД-170, конкурс выиграл. Американцы получили двигатель, а мы заказы и соответственно рабочие места. Для удешевления переносить производство в штаты, разумеется никто не стал.


Простите не понял юмора? Радость

РД-......был разработан в конце 60-ых и стоял на консервации его спасли и сохранили на заводах, это советская разработка, шла для Лунной программы СССР. Поставки в США . Единственное , что сделали США это поставили на движки свою систему управления подачей топлива и регулирования процесса горения. да наши немного доработали движок под габариты американских ракет. Вот и все. Продают двигатель изделие, он принадлежит как собственность отечественных разработчикам и не является как разработка собственностью США.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top

Гость
Отправлено: 19 сентября 2016 — 10:30
Post Id


УДАЛЁН











 STiv пишет:
РД-......был разработан в конце 60-ых

Какой РД? Для предметного разговора неплохо бы уточнить предмет разговора.
 

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2016 — 10:37
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Sergey пишет:
Какой РД? Для предметного разговора неплохо бы уточнить предмет разговора.


РД-180 был создан в середине 1990-х годов на основе двигателя РД-170.

С американцами.......внимательно читайте:

В 1996 году право на использование двигателя приобрела компания General Dynamics

ПРАВО, а не собственность. Разработка - является собственностью ОАО «НПО Энергомаш имени академика В. П. Глушко».

На 2009 год являлся экспортным двигателем. Все права на использование РД-180 в США принадлежали подразделению космических систем (англ. Space Systems Division) General Dynamics (США), которые в начале 1990-х были выкуплены Lockheed Martin для применения на одноразовых носителях Атлас (Атлас III и Атлас V).
Так как целью программы использования двигателя являются запуски коммерческих спутников и спутников правительства США, то для соответствия поставок американскому законодательству совместным производителем РД-180 считается Pratt & Whitney. На сегодняшний момент всё производство двигателя сосредоточено в России. Продажа осуществлялась совместным предприятием «Pratt & Whitney» и НПО «Энергомаш», называемым СП «РД-Амрос» (англ. RD AMROSS). Приобретение и монтаж производились United Launch Alliance.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
adm_Seymour пишет: Случайно, сегодня.
Зарегистрироваться!
Fackel-36 Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2016 — 10:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4460
Дата рег-ции: 1.09.2011  
Репутация: 11




 Sergey пишет:
Изготавливаем на своих заводах американский двигатель.


Круто))))))))))) Это наши все разработки!!! У америкосов нет нет ничего подобного))

 Sergey пишет:
Фалькон, Дельта, Атлас


И какая из них может доставить человека хотя бы на МКС ?
Уже 2016 год. МОжно было бы и на Марс полететь , если бы реальными были ракеты у америкосов в 60-х годах)))))
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2016 — 10:44
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


РД-170 превосходил по тяге их двигатели F-1 с первой ступени лунного носителя Saturn V, и при сопоставимой массе был на 60 процентов компактнее по длине. Поэтому при разработке ракеты Atlas IIA-R (в дальнейшем Atlas III) в 1996 году выбор был сделан в пользу российского изделия.

Конструктор РД-180 Борис Каторгин в 2012 году вспоминал, что американцы, заказавшие на НПО «Энергомаш» себе «половинку» РД-170, утверждали, будто им хватит четырех лет для копирования технологий. Однако РД-180 поставляется в Штаты с конца 1990-х, впервые был использован на ракете Atlas в 2000 году, и пока что ему не создана американская альтернатива.

Почему лунные аферисты не могут сделать РД-180? Интервью академика Бориса Каторгина

Создатель лучших в мире жидкостных ракетных двигателей академик Борис Каторгин объясняет, почему американцы до сих пор не могут повторить наших достижений в этой области и как сохранить советскую фору в будущем

https://cont.ws/post/92405
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Vist Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2016 — 11:33
Post Id


майор





Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011  
Откуда: СПб
Репутация: 11

[+][+]


 Fackel-36 пишет:
ВЫ про какую молитву ?
Вот про эту:
 Vist пишет:
Если и выводила, то болванку... ... ... Не на чем летать сейчас... ... ...
Или это уже не молитва, а шизофрения?
 Fackel-36 пишет:
Вопрос был, ответа нет.
Врёте. На ВСЕ Ваши вопросы давались подробные ответы. И не по одному разу. Вы просто поднимаете их снова и снова, надеясь на внимание новичков и забывчивость старожилов. Сами же на вопросы к Вам ответить не в состоянии.
 Fackel-36 пишет:
Продаем же американцам половину двигателя, который называется РД-180.
Вот наглядный пример. Вы так и не смогли ответить, почему не востребован РД-170, "одноклассник" F-1 по тяге? Почему оба самых мощных в истории ЖРД не только не востребованы сейчас, но и перспективы для них не просматриваются?
 Fackel-36 пишет:
ПО легенде НАСА у них якобы были ракеты и поменьше, на которых они типа летали в космос))) Где эти ракеты ? Или их модификации
Были. Например, семейство РН "Титан". На них выводились на орбиту КК "Джемини". Ракеты эксплуатировались до 2005 года. Без малого - полвека. Достаточно. Тем более - для гептиловой "вонючки". А у нас "Протоны" продолжают запускать, переплачивая Казахстану за их "вонючесть". Это от их неслыханного совершенства? Нет, это от бедности, замены нет. Американцы замену сделали быстро. Сначала "Шаттлы", потом "Дельты", сейчас - SLS. Все - тяжёлого класса и все водородные. А частники уже перешли к финальной стадии испытаний метановых двигателей "Раптор" и ВЕ-4. Последний - "убьёт" РД-180. И произойдёт это, практически, одновременно с переходом на собственные транспортные корабли. К этому надо бы готовиться, удар по "Роскосмосу" нешуточный... Вот факелообразные и готовятся, бесконечно повторяя: "Халва, халва..."
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 19 сентября 2016 — 12:21
Post Id


УДАЛЁН











 STiv пишет:
РД-180 был создан в середине 1990-х годов на основе двигателя РД-170.

Ну вот, если не торопится и немного почитать, то не придется писать неточности, если мягко сказать.Улыбка
 STiv пишет:
С американцами.......внимательно читайте:

Свои ссылки читайте.
 Цитата:
Американцы очень прагматичны. В 1990-х, в самом начале работы с нами, они поняли, что в энергетической области мы намного опередили их и надо у нас эти технологии перенимать. К примеру, наш двигатель РД-170 за один запуск за счет большего удельного импульса мог вывезти полезного груза на две тонны больше, чем их самый мощный F-1, что означало по тем временам 20 миллионов долларов выигрыша. Они объявили конкурс на двигатель тягой 400 тонн для своих «Атласов», который выиграл наш РД-180.

Это из вашейссылки
 Цитата:
Изучите вопрос. Ничего не продаем. Изготавливаем на своих заводах американский двигатель. РД-180 участвовал в конкурсе на поставку двигателей для модернизации Атласов и за счет того, что фактически это половина уже отработанного РД-170, конкурс выиграл. Американцы получили двигатель, а мы заказы и соответственно рабочие места. Для удешевления переносить производство в штаты, разумеется никто не стал.
То, что я раньше писал.
Что не совпадает и с чем собственно вы спорите?
 Fackel-36 пишет:
И какая из них может доставить человека хотя бы на МКС ?

Все. Проблемы с гуглом?
 

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2016 — 12:43
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Sergey пишет:
Ну вот, если не торопится и немного почитать, то не придется писать неточности, если мягко сказать


То с вами согласен на все 100%!!!!

1- Ибо для начала РД-180 де факто доработанный или экспортный вариант РД-170 под требования покупателя....

2-
 Sergey пишет:
. РД-180 участвовал в конкурсе на поставку двигателей для модернизации Атласов и за счет того, что фактически это половина уже отработанного РД-170, конкурс выиграл. Американцы получили двигатель, а мы заказы и соответственно рабочие места. Для удешевления переносить производство в штаты, разумеется никто не стал.
То, что я раньше писал.
Что не совпадает и с чем собственно вы спорите?


С вами. Выше привел вам ответ повторяю еще раз. РД-180 отечественный двигатель. Доработан под конкретные требования заказчика. Все!

дальше. Организация производства по лицензии в другой стране нашей техники дает ПРАВО собственности на технику? Индия у себя по лицензии производит наши танки, самолеты, вертолеты..Эта техника индийская или отечественная? Если мы производим у себя разработанные под требования индусов палубные самолеты, это чьи самолеты?

3-См внимательно выше. Поставки двигателя и его сборка, по законам США могут идти на определенных условиях. В данном случае, по факту, юридически это СП. И формально американская компания, которая дорабатывала систему управления под американские стандарты участвует в производстве. Но! движки строят по нашим проектам в РФ, а систему управления ставят в штатах на местных заводах.

Вы путаете ЛИЦЕНЗИЮ, ПРАВО пользования и Собственность...это малек разные понятия......вы разберитесь в юридических тонкостях.... Подмигивание
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 19 сентября 2016 — 13:47
Post Id


УДАЛЁН











 STiv пишет:
Ибо для начала РД-180 де факто доработанный или экспортный вариант РД-170 под требования покупателя....

Читать для начала не пробовали?
 Цитата:
РД-180 участвовал в конкурсе на поставку двигателей для модернизации Атласов и за счет того, что фактически это половина уже отработанного РД-170, конкурс выиграл.

Я это и написал, зачем в стенку биться?
 STiv пишет:
дальше. Организация производства по лицензии в другой стране нашей техники дает ПРАВО собственности на технику? Индия у себя по лицензии производит наши танки, самолеты, вертолеты..Эта техника индийская или отечественная? Если мы производим у себя разработанные под требования индусов палубные самолеты, это чьи самолеты?

Вы о чем? Какая лицензия? Энергомаш выполняет контракт на поставку в штаты РД-180. Выиграли тендер, получили контракт, выполняют. Все. А лицензию мы будем покупать , если захотим РД-180 на свои ракеты ставить. Кстати говоря уже хотели и на Ангару и на Русь, и не поставили. А кто распоряжается поставками , читайте
http://www.sdelanounih.ru/v-ssha...gatel-iz-rossii/
 

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2016 — 14:01
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


Sergey

Вот что бы больше не возвращаться к данной теме......

1- разберитесь в юридических тонкостях и научитесь отличать разные виды лицензирования выпуска продукции, право собственности и право на эксплуатацию. В т.ч. обратите внимание на такой понятие как передача права собственности. Подмигивание

2-Читайте внимательно ссылки которые сами приводите, пара цитат оттель:

RD Amross – это совместное предприятие российского НПО "Энергомаш" и американской компании Pratt & Whitney Rocketdyne. Первая изготавливает двигатели РД-180, а вторая поставляет их ULA для их ракет-носителей "Атлас".

По оценке американских экспертов, эти российские двигатели по своим характеристикам являются единственной альтернативой для тяжелых ракетоносителей, способных выводить на орбиту американские военные, разведывательные спутники и спутники для нужд Национального управления по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA).

ULA мешает RD Amross (и российскому НПО "Энергомаш"Подмигивание продавать двигатели РД-180 для ракет других производителей, в том числе для американской компании Orbital Sciences, которая пытается пробиться на прибыльный рынок запуска ракет в интересах правительства.

 Sergey пишет:
Читать для начала не пробовали?
Цитата:
РД-180 участвовал в конкурсе на поставку двигателей для модернизации Атласов и за счет того, что фактически это половина уже отработанного РД-170, конкурс выиграл


Простите у вас с логикой проблемы?

Если РД-180, это модификация РД-170, а оба разработаны в СССР- РФ, на отечественном предприятии, то каким ОБРАЗОМ, отечественная разработка, вдруг стала американским двигателем? Радость Может я что то не понял? но сори это же ваше заявление?

  Sergey пишет:
пишет:
Изучите вопрос. Ничего не продаем. Изготавливаем на своих заводах американский двигатель. РД-180



Вы как то определитесь....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 19 сентября 2016 — 14:19
Post Id


УДАЛЁН











 STiv пишет:
Если мы производим у себя разработанные под требования индусов палубные самолеты, это чьи самолеты?

Начнем с того, разрешит ли заказчик производить эти самолеты вам "для себя". А чьи это самолеты - Заказчика, разумеется. Тем более, если он как в случае с РД-180 запатентует все разработки у себя. Вы ведь в курсе, что патенты на изобретение РД-180 американские? http://www.google.com/patents/US6226980
http://www.google.com/patents/US6442931?hl=ru и пр.
 

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2016 — 14:30
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Sergey пишет:
Начнем с того, разрешит ли заказчик производить эти самолеты вам "для себя


Это закладывается в договорах. начнем с того, что ЭТО ПРАВО, регулируется на уровне соглашений.

 Sergey пишет:
А чьи это самолеты - Заказчика, разумеется.


Интеллектуальное право собственности переходит заказчику? Физически после подписания АКТА приема-передачи техника становиться собственностью заказчика. ДО АКТА- собственность производителя.

 Sergey пишет:
Тем более, если он как в случае с РД-180 запатентует все разработки у себя. Вы ведь в курсе, что патенты на изобретение РД-180 американские? http://www.google.com/patents/US6226980

Радость
Вы видимо не в курсе, что патентное право в разных странах разное? И видимо не в курсе, что для защиты права собственности на территории страны покупателя, разработчик может патентовать свои изделия для исключения копирования? Вы слышали про аналогичные проблемы с китайцами? Как они передирают нашу технику? В курсе, что наши изделия в КНР не имеют защиты интеллектуальной собственности?
Вот наши и патентуют движок в США.......

Найдите документы о наличие юридических прав собственности американцев на двигатель и не будет вопросов. Только даже, если американцам были переданы права собственности на РД-180, движок как был так и остается отечественной разработкой...... Подмигивание
(Добавление)
Немного о движках серии РД, цитата:

--------— В нашей беседе с Леонтьевым мы затронули тему продажи энергомашевских двигателей РД-180 в США, и Александр Иванович рассказал, что во многом этот двигатель — результат наработок, которые были сделаны как раз при создании РД-170, и в каком-то смысле его половинка. Что это — действительно результат обратного масштабирования-

— Любой двигатель в новой размерности — это, конечно, новый аппарат. РД-180 с тягой 400 тонн действительно в два раза меньше РД-170 с тягой 800 тонн. У РД-191, предназначенного для нашей новой ракеты «Ангара», тяга и вовсе 200 тонн. Что же общего у этих двигателей- Все они имеют по одному турбонасосу, но камер сгорания у РД-170 четыре, у «американского» РД-180 — две, у РД-191 — одна. Для каждого двигателя нужен свой турбонасосный агрегат — ведь если однокамерный РД-170 потребляет примерно 2,5 тонны топлива в секунду, для чего был разработан турбонасос мощностью 180 тысяч киловатт, в два с лишним раза превосходящий, например, мощность реактора атомного ледокола «Арктика», то двухкамерный РД-180 — лишь половину, 1,2 тонны. В разработке турбонасосов для РД-180 и РД-191 я участвовал напрямую и в то же время руководил созданием этих двигателей в целом.

— Камера сгорания, значит, на всех этих двигателях одна и та же, только количество их разное?

— Да, и это наше главное достижение. В одной такой камере диаметром всего 380 миллиметров сгорает чуть больше 0,6 тонны топлива в секунду. Без преувеличения, эта камера — уникальное высокотеплонапряженное оборудование со специальными поясами защиты от мощных тепловых потоков. Защита осуществляется не только за счет внешнего охлаждения стенок камеры, но и благодаря хитроумному способу «выстилания» на них пленки горючего, которое, испаряясь, охлаждает стенку. На базе этой выдающейся камеры, равной которой в мире нет, мы изготавливаем лучшие свои двигатели: РД-170 и РД-171 для «Энергии» и «Зенита», РД-180 для американского «Атласа» и РД-191 для новой российской ракеты «Ангара».---------

-------— Почему американцы, получив право на воспроизведение РД-180, не могут сделать его уже много лет?

— Американцы очень прагматичны. В 1990-х, в самом начале работы с нами, они поняли, что в энергетической области мы намного опередили их и надо у нас эти технологии перенимать. К примеру, наш двигатель РД-170 за один запуск за счет большего удельного импульса мог вывезти полезного груза на две тонны больше, чем их самый мощный F-1, что означало по тем временам 20 миллионов долларов выигрыша. Они объявили конкурс на двигатель тягой 400 тонн для своих «Атласов», который выиграл наш РД-180. Тогда американцы думали, что они начнут с нами работать, а года через четыре возьмут наши технологии и будут сами их воспроизводить. Я им сразу сказал: вы затратите больше миллиарда долларов и десять лет. Четыре года прошло, и они говорят: да, надо шесть лет. Прошли еще годы, они говорят: нет, надо еще восемь лет. Прошло уже семнадцать лет, и они ни один двигатель не воспроизвели. Им сейчас только на стендовое оборудование для этого нужны миллиарды долларов. У нас на «Энергомаше» есть стенды, где в барокамере можно испытывать тот же двигатель РД-170, мощность струи которого достигает 27 миллионов киловатт.------

https://texnomaniya.ru/pochemu-amerikanci-ne-mogut-sdelat-rd-180
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.




 
email

 Top

Страниц (87): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Ракеты и ракетная техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучший танк второй мировой, танковые асы


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история