Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Sergey пишет:
Изучите вопрос. Ничего не продаем. Изготавливаем на своих заводах американский двигатель. РД-180 участвовал в конкурсе на поставку двигателей для модернизации Атласов и за счет того, что фактически это половина уже отработанного РД-170, конкурс выиграл. Американцы получили двигатель, а мы заказы и соответственно рабочие места. Для удешевления переносить производство в штаты, разумеется никто не стал.
Простите не понял юмора?
РД-......был разработан в конце 60-ых и стоял на консервации его спасли и сохранили на заводах, это советская разработка, шла для Лунной программы СССР. Поставки в США . Единственное , что сделали США это поставили на движки свою систему управления подачей топлива и регулирования процесса горения. да наши немного доработали движок под габариты американских ракет. Вот и все. Продают двигатель изделие, он принадлежит как собственность отечественных разработчикам и не является как разработка собственностью США. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Какой РД? Для предметного разговора неплохо бы уточнить предмет разговора.
STiv
Отправлено: 19 сентября 2016 — 10:37
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Sergey пишет:
Какой РД? Для предметного разговора неплохо бы уточнить предмет разговора.
РД-180 был создан в середине 1990-х годов на основе двигателя РД-170.
С американцами.......внимательно читайте:
В 1996 году право на использование двигателя приобрела компания General Dynamics
ПРАВО, а не собственность. Разработка - является собственностью ОАО «НПО Энергомаш имени академика В. П. Глушко».
На 2009 год являлся экспортным двигателем. Все права на использование РД-180 в США принадлежали подразделению космических систем (англ. Space Systems Division) General Dynamics (США), которые в начале 1990-х были выкуплены Lockheed Martin для применения на одноразовых носителях Атлас (Атлас III и Атлас V).
Так как целью программы использования двигателя являются запуски коммерческих спутников и спутников правительства США, то для соответствия поставок американскому законодательству совместным производителем РД-180 считается Pratt & Whitney. На сегодняшний момент всё производство двигателя сосредоточено в России. Продажа осуществлялась совместным предприятием «Pratt & Whitney» и НПО «Энергомаш», называемым СП «РД-Амрос» (англ. RD AMROSS). Приобретение и монтаж производились United Launch Alliance. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Сообщений всего: 4460
Дата рег-ции: 1.09.2011
Репутация: 11
Sergey пишет:
Изготавливаем на своих заводах американский двигатель.
Круто))))))))))) Это наши все разработки!!! У америкосов нет нет ничего подобного))
Sergey пишет:
Фалькон, Дельта, Атлас
И какая из них может доставить человека хотя бы на МКС ?
Уже 2016 год. МОжно было бы и на Марс полететь , если бы реальными были ракеты у америкосов в 60-х годах)))))
STiv
Отправлено: 19 сентября 2016 — 10:44
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
РД-170 превосходил по тяге их двигатели F-1 с первой ступени лунного носителя Saturn V, и при сопоставимой массе был на 60 процентов компактнее по длине. Поэтому при разработке ракеты Atlas IIA-R (в дальнейшем Atlas III) в 1996 году выбор был сделан в пользу российского изделия.
Конструктор РД-180 Борис Каторгин в 2012 году вспоминал, что американцы, заказавшие на НПО «Энергомаш» себе «половинку» РД-170, утверждали, будто им хватит четырех лет для копирования технологий. Однако РД-180 поставляется в Штаты с конца 1990-х, впервые был использован на ракете Atlas в 2000 году, и пока что ему не создана американская альтернатива.
Почему лунные аферисты не могут сделать РД-180? Интервью академика Бориса Каторгина
Создатель лучших в мире жидкостных ракетных двигателей академик Борис Каторгин объясняет, почему американцы до сих пор не могут повторить наших достижений в этой области и как сохранить советскую фору в будущем
https://cont.ws/post/92405 ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Vist
Отправлено: 19 сентября 2016 — 11:33
майор
Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011 Откуда: СПб
Репутация: 11
[+][+]
Fackel-36 пишет:
ВЫ про какую молитву ?
Вот про эту:
Vist пишет:
Если и выводила, то болванку... ... ... Не на чем летать сейчас... ... ...
Или это уже не молитва, а шизофрения?
Fackel-36 пишет:
Вопрос был, ответа нет.
Врёте. На ВСЕ Ваши вопросы давались подробные ответы. И не по одному разу. Вы просто поднимаете их снова и снова, надеясь на внимание новичков и забывчивость старожилов. Сами же на вопросы к Вам ответить не в состоянии.
Fackel-36 пишет:
Продаем же американцам половину двигателя, который называется РД-180.
Вот наглядный пример. Вы так и не смогли ответить, почему не востребован РД-170, "одноклассник" F-1 по тяге? Почему оба самых мощных в истории ЖРД не только не востребованы сейчас, но и перспективы для них не просматриваются?
Fackel-36 пишет:
ПО легенде НАСА у них якобы были ракеты и поменьше, на которых они типа летали в космос))) Где эти ракеты ? Или их модификации
Были. Например, семейство РН "Титан". На них выводились на орбиту КК "Джемини". Ракеты эксплуатировались до 2005 года. Без малого - полвека. Достаточно. Тем более - для гептиловой "вонючки". А у нас "Протоны" продолжают запускать, переплачивая Казахстану за их "вонючесть". Это от их неслыханного совершенства? Нет, это от бедности, замены нет. Американцы замену сделали быстро. Сначала "Шаттлы", потом "Дельты", сейчас - SLS. Все - тяжёлого класса и все водородные. А частники уже перешли к финальной стадии испытаний метановых двигателей "Раптор" и ВЕ-4. Последний - "убьёт" РД-180. И произойдёт это, практически, одновременно с переходом на собственные транспортные корабли. К этому надо бы готовиться, удар по "Роскосмосу" нешуточный... Вот факелообразные и готовятся, бесконечно повторяя: "Халва, халва..."
Гость
Отправлено: 19 сентября 2016 — 12:21
УДАЛЁН
STiv пишет:
РД-180 был создан в середине 1990-х годов на основе двигателя РД-170.
Ну вот, если не торопится и немного почитать, то не придется писать неточности, если мягко сказать.
STiv пишет:
С американцами.......внимательно читайте:
Свои ссылки читайте.
Цитата:
Американцы очень прагматичны. В 1990-х, в самом начале работы с нами, они поняли, что в энергетической области мы намного опередили их и надо у нас эти технологии перенимать. К примеру, наш двигатель РД-170 за один запуск за счет большего удельного импульса мог вывезти полезного груза на две тонны больше, чем их самый мощный F-1, что означало по тем временам 20 миллионов долларов выигрыша. Они объявили конкурс на двигатель тягой 400 тонн для своих «Атласов», который выиграл наш РД-180.
Это из вашейссылки
Цитата:
Изучите вопрос. Ничего не продаем. Изготавливаем на своих заводах американский двигатель. РД-180 участвовал в конкурсе на поставку двигателей для модернизации Атласов и за счет того, что фактически это половина уже отработанного РД-170, конкурс выиграл. Американцы получили двигатель, а мы заказы и соответственно рабочие места. Для удешевления переносить производство в штаты, разумеется никто не стал.
То, что я раньше писал.
Что не совпадает и с чем собственно вы спорите?
Fackel-36 пишет:
И какая из них может доставить человека хотя бы на МКС ?
Все. Проблемы с гуглом?
STiv
Отправлено: 19 сентября 2016 — 12:43
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Sergey пишет:
Ну вот, если не торопится и немного почитать, то не придется писать неточности, если мягко сказать
То с вами согласен на все 100%!!!!
1- Ибо для начала РД-180 де факто доработанный или экспортный вариант РД-170 под требования покупателя....
2-
Sergey пишет:
. РД-180 участвовал в конкурсе на поставку двигателей для модернизации Атласов и за счет того, что фактически это половина уже отработанного РД-170, конкурс выиграл. Американцы получили двигатель, а мы заказы и соответственно рабочие места. Для удешевления переносить производство в штаты, разумеется никто не стал.
То, что я раньше писал.
Что не совпадает и с чем собственно вы спорите?
С вами. Выше привел вам ответ повторяю еще раз. РД-180 отечественный двигатель. Доработан под конкретные требования заказчика. Все!
дальше. Организация производства по лицензии в другой стране нашей техники дает ПРАВО собственности на технику? Индия у себя по лицензии производит наши танки, самолеты, вертолеты..Эта техника индийская или отечественная? Если мы производим у себя разработанные под требования индусов палубные самолеты, это чьи самолеты?
3-См внимательно выше. Поставки двигателя и его сборка, по законам США могут идти на определенных условиях. В данном случае, по факту, юридически это СП. И формально американская компания, которая дорабатывала систему управления под американские стандарты участвует в производстве. Но! движки строят по нашим проектам в РФ, а систему управления ставят в штатах на местных заводах.
Вы путаете ЛИЦЕНЗИЮ, ПРАВО пользования и Собственность...это малек разные понятия......вы разберитесь в юридических тонкостях.... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Гость
Отправлено: 19 сентября 2016 — 13:47
УДАЛЁН
STiv пишет:
Ибо для начала РД-180 де факто доработанный или экспортный вариант РД-170 под требования покупателя....
Читать для начала не пробовали?
Цитата:
РД-180 участвовал в конкурсе на поставку двигателей для модернизации Атласов и за счет того, что фактически это половина уже отработанного РД-170, конкурс выиграл.
Я это и написал, зачем в стенку биться?
STiv пишет:
дальше. Организация производства по лицензии в другой стране нашей техники дает ПРАВО собственности на технику? Индия у себя по лицензии производит наши танки, самолеты, вертолеты..Эта техника индийская или отечественная? Если мы производим у себя разработанные под требования индусов палубные самолеты, это чьи самолеты?
Вы о чем? Какая лицензия? Энергомаш выполняет контракт на поставку в штаты РД-180. Выиграли тендер, получили контракт, выполняют. Все. А лицензию мы будем покупать , если захотим РД-180 на свои ракеты ставить. Кстати говоря уже хотели и на Ангару и на Русь, и не поставили. А кто распоряжается поставками , читайте http://www.sdelanounih.ru/v-ssha...gatel-iz-rossii/
STiv
Отправлено: 19 сентября 2016 — 14:01
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Sergey
Вот что бы больше не возвращаться к данной теме......
1- разберитесь в юридических тонкостях и научитесь отличать разные виды лицензирования выпуска продукции, право собственности и право на эксплуатацию. В т.ч. обратите внимание на такой понятие как передача права собственности.
2-Читайте внимательно ссылки которые сами приводите, пара цитат оттель:
RD Amross – это совместное предприятие российского НПО "Энергомаш" и американской компании Pratt & Whitney Rocketdyne. Первая изготавливает двигатели РД-180, а вторая поставляет их ULA для их ракет-носителей "Атлас".
По оценке американских экспертов, эти российские двигатели по своим характеристикам являются единственной альтернативой для тяжелых ракетоносителей, способных выводить на орбиту американские военные, разведывательные спутники и спутники для нужд Национального управления по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA).
ULA мешает RD Amross (и российскому НПО "Энергомаш" продавать двигатели РД-180 для ракет других производителей, в том числе для американской компании Orbital Sciences, которая пытается пробиться на прибыльный рынок запуска ракет в интересах правительства.
Sergey пишет:
Читать для начала не пробовали?
Цитата:
РД-180 участвовал в конкурсе на поставку двигателей для модернизации Атласов и за счет того, что фактически это половина уже отработанного РД-170, конкурс выиграл
Простите у вас с логикой проблемы?
Если РД-180, это модификация РД-170, а оба разработаны в СССР- РФ, на отечественном предприятии, то каким ОБРАЗОМ, отечественная разработка, вдруг стала американским двигателем? Может я что то не понял? но сори это же ваше заявление?
Sergey пишет:
пишет:
Изучите вопрос. Ничего не продаем. Изготавливаем на своих заводах американский двигатель. РД-180
Вы как то определитесь.... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Гость
Отправлено: 19 сентября 2016 — 14:19
УДАЛЁН
STiv пишет:
Если мы производим у себя разработанные под требования индусов палубные самолеты, это чьи самолеты?
Начнем с того, разрешит ли заказчик производить эти самолеты вам "для себя". А чьи это самолеты - Заказчика, разумеется. Тем более, если он как в случае с РД-180 запатентует все разработки у себя. Вы ведь в курсе, что патенты на изобретение РД-180 американские? http://www.google.com/patents/US6226980
http://www.google.com/patents/US6442931?hl=ru и пр.
STiv
Отправлено: 19 сентября 2016 — 14:30
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Sergey пишет:
Начнем с того, разрешит ли заказчик производить эти самолеты вам "для себя
Это закладывается в договорах. начнем с того, что ЭТО ПРАВО, регулируется на уровне соглашений.
Sergey пишет:
А чьи это самолеты - Заказчика, разумеется.
Интеллектуальное право собственности переходит заказчику? Физически после подписания АКТА приема-передачи техника становиться собственностью заказчика. ДО АКТА- собственность производителя.
Sergey пишет:
Тем более, если он как в случае с РД-180 запатентует все разработки у себя. Вы ведь в курсе, что патенты на изобретение РД-180 американские? http://www.google.com/patents/US6226980
Вы видимо не в курсе, что патентное право в разных странах разное? И видимо не в курсе, что для защиты права собственности на территории страны покупателя, разработчик может патентовать свои изделия для исключения копирования? Вы слышали про аналогичные проблемы с китайцами? Как они передирают нашу технику? В курсе, что наши изделия в КНР не имеют защиты интеллектуальной собственности?
Вот наши и патентуют движок в США.......
Найдите документы о наличие юридических прав собственности американцев на двигатель и не будет вопросов. Только даже, если американцам были переданы права собственности на РД-180, движок как был так и остается отечественной разработкой...... (Добавление)
Немного о движках серии РД, цитата:
--------— В нашей беседе с Леонтьевым мы затронули тему продажи энергомашевских двигателей РД-180 в США, и Александр Иванович рассказал, что во многом этот двигатель — результат наработок, которые были сделаны как раз при создании РД-170, и в каком-то смысле его половинка. Что это — действительно результат обратного масштабирования-
— Любой двигатель в новой размерности — это, конечно, новый аппарат. РД-180 с тягой 400 тонн действительно в два раза меньше РД-170 с тягой 800 тонн. У РД-191, предназначенного для нашей новой ракеты «Ангара», тяга и вовсе 200 тонн. Что же общего у этих двигателей- Все они имеют по одному турбонасосу, но камер сгорания у РД-170 четыре, у «американского» РД-180 — две, у РД-191 — одна. Для каждого двигателя нужен свой турбонасосный агрегат — ведь если однокамерный РД-170 потребляет примерно 2,5 тонны топлива в секунду, для чего был разработан турбонасос мощностью 180 тысяч киловатт, в два с лишним раза превосходящий, например, мощность реактора атомного ледокола «Арктика», то двухкамерный РД-180 — лишь половину, 1,2 тонны. В разработке турбонасосов для РД-180 и РД-191 я участвовал напрямую и в то же время руководил созданием этих двигателей в целом.
— Камера сгорания, значит, на всех этих двигателях одна и та же, только количество их разное?
— Да, и это наше главное достижение. В одной такой камере диаметром всего 380 миллиметров сгорает чуть больше 0,6 тонны топлива в секунду. Без преувеличения, эта камера — уникальное высокотеплонапряженное оборудование со специальными поясами защиты от мощных тепловых потоков. Защита осуществляется не только за счет внешнего охлаждения стенок камеры, но и благодаря хитроумному способу «выстилания» на них пленки горючего, которое, испаряясь, охлаждает стенку. На базе этой выдающейся камеры, равной которой в мире нет, мы изготавливаем лучшие свои двигатели: РД-170 и РД-171 для «Энергии» и «Зенита», РД-180 для американского «Атласа» и РД-191 для новой российской ракеты «Ангара».---------
-------— Почему американцы, получив право на воспроизведение РД-180, не могут сделать его уже много лет?
— Американцы очень прагматичны. В 1990-х, в самом начале работы с нами, они поняли, что в энергетической области мы намного опередили их и надо у нас эти технологии перенимать. К примеру, наш двигатель РД-170 за один запуск за счет большего удельного импульса мог вывезти полезного груза на две тонны больше, чем их самый мощный F-1, что означало по тем временам 20 миллионов долларов выигрыша. Они объявили конкурс на двигатель тягой 400 тонн для своих «Атласов», который выиграл наш РД-180. Тогда американцы думали, что они начнут с нами работать, а года через четыре возьмут наши технологии и будут сами их воспроизводить. Я им сразу сказал: вы затратите больше миллиарда долларов и десять лет. Четыре года прошло, и они говорят: да, надо шесть лет. Прошли еще годы, они говорят: нет, надо еще восемь лет. Прошло уже семнадцать лет, и они ни один двигатель не воспроизвели. Им сейчас только на стендовое оборудование для этого нужны миллиарды долларов. У нас на «Энергомаше» есть стенды, где в барокамере можно испытывать тот же двигатель РД-170, мощность струи которого достигает 27 миллионов киловатт.------
https://texnomaniya.ru/pochemu-amerikanci-ne-mogut-sdelat-rd-180 ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.