Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Волкон, похоже, что необольшевики уже даже ильича не читают, даже его апрельских тезисов. Уже даже и вооруженное восстание отрицают и диктатуру пролетариата пре признают.
В общем, вся история сводится у них к тому, что большевики пришли к власти мирным законным путём
И даже про отмену смертной казни вспомнили (которая никогда по факту не отменялась, т.к. расстреливали без всякого суда). ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Радист пишет:
похоже, что необольшевики уже даже ильича не читают, даже его апрельских тезисов..
В апрельских тезисах нет призывов к Гражданской войне, там только призывы к социалистической революции которая гражданской войной не является.
Радист пишет:
Уже даже и вооруженное восстание отрицают и диктатуру пролетариата пре признают..
Ложь.
Радист пишет:
И даже про отмену смертной казни вспомнили (которая никогда по факту не отменялась, т.к. расстреливали без всякого суда).
Отмена смертной казни прописана в законе молодого советского государства. А лживые мифы про безсудные казни, якобы производившиеся по приказу властей, до сих пор ни один из либерастических пропагандистов даже не пытался подтвердить.
(Отредактировано автором: 26 июля 2012 — 00:14)
neon
Отправлено: 26 июля 2012 — 12:06
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
Радист пишет:
В общем, вся история сводится у них к тому, что большевики пришли к власти мирным законным путём
Да. Трудно вести диалог с человеком которому уже все ясно, а толкование фактов ведется на уровне - это заблуждение, поповские домыслы, либерастическая пропаганда, мировой заговор, нам не дали.
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 26 июля 2012 — 13:24
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
neon пишет:
Да. Трудно вести диалог с человеком которому уже все ясно, а толкование фактов ведется на уровне - это заблуждение, поповские домыслы, либерастическая пропаганда, мировой заговор, нам не дали.
Не надо передергивать: доказательства того что большевики не захватывали власть и уж тем более не были узурпаторами я уже приводил.
Причем настолько полно и подробно разжевал что не понял (точнее - не захотел понять) этого только один особо одаренный из числа лаберо-нацистких пропагандистов, на чей пост Вы ответили.
Если лично Вы по каким-то причинам пропустили мой ответ, то я могу его повторить и еще раз привести мое обоснование этого всем известного факта.
neon
Отправлено: 26 июля 2012 — 13:31
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
Опер пишет:
то я могу его повторить
Если не затруднит.
Радист
Отправлено: 26 июля 2012 — 13:48
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
neon пишет:
Трудно вести диалог с человеком которому уже все ясно, а толкование фактов ведется на уровне - это заблуждение, поповские домыслы, либерастическая пропаганда, мировой заговор, нам не дали.
Точно. Сам Ульянов с компанией призывал к вооружённому восстанию. Первая попытка у них ещё в июле 1917 была.
Зашёл на коммунистический сайт, где ещё не додумались о такой глупости, как отрицание вооружённого захвата власти в октябре 1917.
Цитирую из http://sovietera.net/revolution/
"Исходя из анализа экономического и политического положения в стране осенью 1917 г. В. И. Ленин пришел к выводу о необходимости приступить к активной подготовке вооруженного восстания, В середине сентября 1917 г. он написал в Центральный Петроградский и Московский комитеты партии свои письма: «Большевики должны взять власть», «Марксизм и восстание», а позже «Кризис назрел», «Советы постороннего». В этих письмах Лениным был разработан план вооруженного восстания и намечены пути его осуществления.
В. И. Ленин указал, что восстание, как и война, есть искусство. Оно вызывается самим объективным ходом событий, соотношением и расстановкой сил. Во-первых, восстание, чтобы быть успешным, должно опираться не на заговор, не на партию, а на передовой класс; во-вторых, оно должно опираться на революционный подъем народа; в-третьих, оно должно опираться на тот переломный момент в развитии нарастающей революции, когда активность народа наибольшая и когда всего сильнее колебания в рядах врагов революции. Все эти объективные предпосылки сложились в России осенью 1917 г., поэтому задачу подготовки восстания, свержения правительства и завоевания власти надо поставить на очередь дня (см.; Ленин В.И. Полн. собр. соч., т. 34, с. 242—243).
Ильич, конечно, всё красиво обосновывал, но вот только сам предпочитал прятаться ло последнего момента, а весь захват осуществлялся под руководством Бронштейна-Троцкого.
Я понимаю, чел с особым менталитетом зачет избежать. А именно признания того, что вооружённый захват власти - это государственное преступление, а власть, захваченная подобным путём не является легитимной. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
oleg_k111
Отправлено: 26 июля 2012 — 13:54
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011 Откуда: Петербург
Репутация: 6
Одним из лозунгов РСДРП(б) перед революцией был: превращение империалистической войны в гражданскую.
Другое дело, что реальную гражданскую войну в России начали белые.
И это естественно: большевики захватили власть, свергнув Временное правительство, поэтому с данного момента гражданская война им уже не была нужна.
При чём судя по воспоминаниям некоторых лидеров белого движения, фактически гражданская война началась летом 1917 г, то есть до Октябрьского переворота.
Отсюда я делаю вывод, что даже если бы большевики не захватили власть - это не предотвратило бы гражданскую войну.
Просто красные в этом случае представляли бы коалицию всех социалистических сил. А белые были бы побеждены ещё быстрее.
Радист
Отправлено: 26 июля 2012 — 14:06
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
oleg_k111 пишет:
Другое дело, что реальную гражданскую войну в России начали белые.
Не соглашусь. Реальная гражданская война началась с момента вооружённого захвата власти большевиками в Петрограде и Москве, после разгона Учредительного собрания. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Волкон
Отправлено: 26 июля 2012 — 14:08
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
oleg_k111 пишет:
Другое дело, что реальную гражданскую войну в России начали белые.
Приказ Петросовета за №1 .Это наверное первая провоцирующая гражданскую войну "ворона".? (Добавление)
Радист пишет:
Не соглашусь. Реальная гражданская война началась с момента вооружённого захвата власти большевиками в Петрограде и Москве, после разгона Учредительного собрания.
А может ещё раньше ,с корниловского мятежа?
Радист
Отправлено: 26 июля 2012 — 14:10
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Волкон пишет:
Приказ Петросовета за №1
Точно. Расправы с офицерами пошли сразу после этого приказа. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Опер
Отправлено: 26 июля 2012 — 14:10
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Радист пишет:
Точно. Сам Ульянов с компанией призывал к вооружённому восстанию.
Еще раз для "особо одаренного из этих" который просто не понимает того что читает и о чем пишет.
Большевики действительно возглавили вооруженное восстание которое организовали и провели в союзе с анархистами и левыми эсерами. Но...
В резудльтате восстание они низложили и аретовавли министров Временного правительства, а власть передали в руки действовавшего на тот момент II Всероссийского съезда Советов.
Вот слова из обращения съезда к народам России от 26 октября 1917 года (СНК - первое советское правительство было создано на сутки позже, декретом съезда "Об учреждении Совета Народных Комиссаров":
"Второй Всероссийский съезд Советов рабочих и солдатских депутатов открылся. На нем представлено громадное большинство Советов. На съезде присутствует и ряд делегатов от крестьянских Советов. Полномочия соглашательского Центрального Исполнительного Комитета окончились. Опираясь на волю громадного большинства рабочих, солдат и крестьян, опираясь на совершившееся в Петрограде победоносное восстание рабочих и гарнизона, съезд берет власть в свои руки."
А вот слова из принятого на съезде декрета об учреждении СНК:
"Образовать для управления страной, впредь до созыва Учредительного Собрания, временное рабочее и крестьянское правительство, которое будет именоваться Советом Народных Комиссаров. Заведывание отдельными отраслями государственной жизни поручается комиссиям, состав которых должен обезпечить проведение в жизнь провозглашенной Съездом программы, в тесном единении с массовыми организациями рабочих, работниц, матросов, солдат, крестьян и служащих. Правительственная власть принадлежит коллегии председателей этих комиссий, т.-е. Совету Народных Комиссаров.
Контроль над деятельностью Народных Комиссаров и право смещения их принадлежит Всероссийскому Съезду Советов Рабочих, Крестьянских и Солдатских Депутатов и его Центральн. Исп. Комитету."
В состав депутатов съезда входили не только большевики но и представители других революционных партиц и течений: эсеры, меньшевики, анархисты и пр.пр.пр.
Поэтому истеричные попытки либерастических пропагандистов доказать что большевики были злодеями-заговорщиками, захватившими и узурпировавшимивласть, у человека, знакомого с историей, ничего кроме смеха вызвать не могут
(Отредактировано автором: 26 июля 2012 — 14:19)
Радист
Отправлено: 26 июля 2012 — 14:11
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Волкон пишет:
может ещё раньше ,с корниловского мятежа?
Вы уже сказали про Приказ N1. А ведь ещё была попытка захвата власти большевиками в июле 1917. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Трудно вести диалог с человеком которому уже все ясно, а толкование фактов ведется на уровне - это заблуждение, поповские домыслы, либерастическая пропаганда, мировой заговор, нам не дали. 
: