|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Курская битва |
| |
sas  |
Отправлено: 3 февраля 2010 — 20:51 
|
старший сержант
Сообщений всего: 164
Дата рег-ции: 11.12.2009
Репутация: 3
|
Садовник Мюллер пишет: ефрейтор пишет: учавствали ису 152 (зверобой ) не участвовали.
По причине начала производства в ноябре 1943го. И попадании на фронт в январе 1944го
|
| |
|
| nemesis |
Отправлено: 4 февраля 2010 — 10:17
|
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
|
Замулин, Замулин, Замулин .. Процитирую и я немного Замулина :
Атаковавшие противника юго-западнее станции Прохоровка советские танковые войска, зажатые в полосе шириной 6 – 7 км и расстреливаемые орудийным огнем с трех сторон, не смогли реализовать преимущество в подвижности своих танков и понесли катастрофические потери (на основании донесений командиров советских корпусов). 29-й танковый корпус потерял 1033 человек убитыми и пропавшими без вести, 958 человек ранеными. Из 199 танков, участвовавших в атаке, сгорело или было подбито 153, то есть 77 процентов. Из 20 самоходных артиллерийских установок безвозвратно потеряно 16, ещё три были подбиты и отправлены в ремонт.
18-й танковый корпус потерял 127 человек убитыми, 144 человека пропавшими без вести, 200 человек ранеными. Из 149 танков, участвовавших в атаке, сгорело или было подбито 84, то есть 56 процентов. 2-й гвардейский танковый корпус потерял 162 человека убитыми и пропавшими без вести, 371 человека ранеными. Из 94 танков, участвовавших в атаке, сгорело или было подбито 54, то есть 57 процентов. 2-й танковый корпус из 51 танка, принявшего участие в контрударе, безвозвратно потерял 22, то есть 43 процента.
Почти все подбитые в боях 12 июля советские танки, пригодные для восстановительного ремонта, остались на территории, занятой противником, и были им захвачены и уничтожены. Советские войска в районе Прохоровки не только не отбили у противника хоть какую-то территорию, но и потеряли часть своей.
По немецким официальным данным, 2-й танковый корпус СС в течение 12 июля 1943 года взял в плен 968 человек и уничтожил и подбил 249 советских танков и самоходных артиллерийских установок, причем на счет дивизии "Адольф Гитлер" было зачислено 185 уничтоженных и подбитых советских танков и самоходных артиллерийских установок, на счет дивизии "Мертвая голова" – 61 танк, на счет дивизии "Рейх" – 3 танка. Однако дивизия "Рейх" претендовала на 75 танков, уничтоженных и подбитых ею в течение 11 и 12 июля.
2-й танковый корпус СС в течение 12 июля также понес существенные для него потери (возможно, около 100 танков и самоходных штурмовых орудий уничтоженными и подбитыми). Но большинство немецких танков и самоходных штурмовых орудий имело незначительные повреждения и поломки и за ночь было восстановлено в передвижных войсковых ремонтных подразделениях (которые, располагаясь недалеко от переднего края, своими силами и средствами обычно вводили в строй до 95 процентов подбитой бронетехники), и наутро 13 июля 1943 года во 2-ом танковом корпусе СС в строю находился 251 танк и самоходное штурмовое орудие, то есть на 22 единицы меньше, чем утром 12 июля.
(Добавление)
Ну и людские потери :
В Советском Союзе и в нынешней России принято преднамеренно фальсифицировать всё, что связано с потерями в Великой Отечественной войне, причем с течением времени отбиваться от "назойливых" фактов всё труднее и в отечественном изложении советские потери постепенно растут, а потери противника непрерывно падают.
Так последняя фальсификация, как результат работы комиссии Генерального штаба Вооруженных Сил СССР в 1988 году, была опубликована в виде статистического исследования "Гриф секретности снят. Потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах" (Москва, Военное издательство, 1993), в котором просто не признается существование некоторых операций советских войск (например, провалившейся крупномасштабной советской наступательной операции "Марс", проводившейся с 24 ноября до конца декабря 1942 года). Та же книга равномерно распределяет потери в Курской битве между Воронежским фронтом (в боях с 5 июля 1943 года) и Степным фронтом (в боях с 19 июля 1943 года).
Трудности с подсчетом потерь возникают из-за естественных и искусственных (специально созданных) причин. Например, имело место фактическое отсутствие персонального учета погибших, умерших от ран и пропавших без вести советских военнослужащих в Великую Отечественную войну, а у немцев как боевые учитывались обычно только потери боевых частей, но не вспомогательных (железнодорожных, инженерных, интендантских, охранных и пр.), прямо или косвенно тоже участвовавших в боях.
При подаче сводок потерь в вышестоящие инстанции командиры частей, соединений и даже командующие объединений армий (в особенности советские – враньё здесь почти национальный вид спорта) частенько хитрили и "замаскировывали" истину. Например, из месячной сводки штаба Воронежского фронта с 1 по 31 июля 1943 года полностью исключены потери 7-ой гвардейской армии и 69-ой армии, которые с 1 по 19 июля находились в его составе, а 20 июля были переданы в состав Степного фронта. (Н.Ф.Ватутин делал вид, что эти армии, понесшие огромные потери, вообще никогда не были у него в подчинении.)
Командующему Степным фронтом генералу армии И.С.Коневу ни к чему было брать на себя то, за что он не несет никакой ответственности, поэтому он сообщает о потерях 7-ой гвардейской армии и 69-ой армии только за период с 20 по 31 июля. В результате из итоговых сообщений обоих фронтов "выпали" потери этих двух армий за период с 1 по 19 июля включительно. Примеры у можно продолжать и множить. Немецким командирам искажать информацию было намного сложнее, ибо поимённые сводки о потерях в вышестоящие штабы они были обязаны представлять ежедневно, а затем и декадные суммарные сводки с уточнением данных о потерях с объяснением причин расхождений, если таковые случались.
(Добавление)
частвовавшие в Прохоровском сражении 5-я гвардейская танковая армия, 5-я гвардейская армия (без 32-го гвардейского стрелкового корпуса, не принимавшего участия в Прохоровском сражении) и 48-й стрелковый корпус 69-ой армии потеряли с 10 по 16 июля 1943 года по всем причинам в общей сложности около 36 тысяч человек (24 процента от общих потерь Воронежского фронта в течение всей Курской битвы), из них 6,5 тысяч человек убитыми и 13,5 тысяч человек пропавшими без вести.
Причем главный участник сражения, 5-я гвардейская танковая армия, понесла общие потери в 9 945 человек, в том числе: убито и умерло от ран на этапе санитарной эвакуации – 2 795 человек; пропало без вести – 2 046 человек; ранено, контужено, обожжено и прочее с эвакуацией в госпиталь – 5 011 человек; заболело с эвакуацией в госпиталь – 85 человек; по другим причинам – 8 человек.
Общие потери по всем причинам участвовавших в Прохоровском сражении с 10 по 16 июля 1943 года двух немецких танковых корпусов (2-го танкового корпуса СС и 3-го танкового корпуса) составили около 7 тысяч человек. Главный участник сражения с немецкой стороны – 2-й танковый корпус СС - потерял в общей сложности 4 178 человек (16 процентов боевого состава), в том числе: убито и умерло от ран – 755 человек; пропало без вести – 68 человек, ранено, контужено, обожжено и прочее с эвакуацией в госпиталь – 3 351 человек; по другим причинам – 4 человека.
Таким образом, соотношение потерь в людях в Прохоровском сражении составило 5:1 в пользу противника, то есть на каждого немца советское командование тратило пятерых своих. Удручающий итог, тем более что немцы наступали, причем наступали на заранее подготовленные оборонительные позиции советских войск, которые, к тому же, обладали количественным превосходством в силах и средствах над наступающим противником. По всем канонам военных действий именно наступающая сторона должна была понести намного большие потери, чем обороняющаяся.
-----
пиво, дефки & death metal |
| |
|
 | OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться! |
| Гость |
Отправлено: 4 февраля 2010 — 16:18
|
УДАЛЁН
|
nemesis пишет: Удручающий итог, тем более что немцы наступали, причем наступали на заранее подготовленные оборонительные позиции советских войск,
Боевые действия и под Прохоровкой и в Курской битве вообще нельзя рассматривать, как оборонительное сражение Советской армии. В ходе боевых действий за рассматриваемый перид имели место ситуации, когда наша армия вела действия наступлательного характера. Так что "каноны" здесь надо применять осторожнее.
Пример приказа о переходе в наступление.
ДИРЕКТИВА СТАВКИ ВГК № 01815 КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ
СТЕПНОГО ФРОНТА НА РАЗГРОМ ПРОТИВНИКА, ПРОРВАВШЕГОСЯ
В НАПРАВЛЕНИИ КОРОЧИ
12 июля 1943 г. 01 ч 15 мин
На белгородском направлении противник, силою до 200 танков с пехотой, потеснил части 69-й армии и, наступая в направлении Корочи, к исходу 11.7 вышел в район Киселево, Мазикино, Шейна.
Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:
1.Уничтожить группировку противника, двигающуюся в направлении Ко-
рочи и далее к р. Оскол, совместными ударом Рыжова с Обуховым с юго-восто-
ка и Соломатина с севера, для чего Рыжова с Обуховым к исходу 13.7 сосредо-
точить в районе Новый Оскол, Великомихайловка, Сидоровка, Булановка, Сло-
новка; Соломатина к утру 13.7 из района Солнцево вывести в район Вязовое,
Скородное, Боброво-Дворское.
2.О времени получения Вами настоящего приказа доложить по ВЧ Антоно-
ву.
Ставка Верховного Главнокомандования И. СТАЛИН А. АНТОНОВ
ЦАМО. Ф. 14Sa. On. 3763. Д. 139. Л. 190. Подлинник. |
| |
|
| ефрейтор |
Отправлено: 4 февраля 2010 — 21:25
|
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 25.01.2010
Репутация: 3
|
Садовник Мюллер пишет: ефрейтор пишет: учавствали ису 152 (зверобой ) не участвовали.
совет посмотрите документальный фильм броня россии там все сказано в битве под прохоровкой ису 152 не учавствовали но в боях на курской дуге они использовались  |
| |
|
| sas |
Отправлено: 5 февраля 2010 — 00:35
|
старший сержант
Сообщений всего: 164
Дата рег-ции: 11.12.2009
Репутация: 3
|
ефрейтор пишет: Садовник Мюллер пишет: ефрейтор пишет: учавствали ису 152 (зверобой ) не участвовали.
совет посмотрите документальный фильм броня россии там все сказано в битве под прохоровкой ису 152 не учавствовали но в боях на курской дуге они использовались
"В гостях у сказки"? 
Или таки Ваша путаница и имелась ввиду СУ 152?   (Отредактировано автором: 5 февраля 2010 — 00:35) |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 5 февраля 2010 — 11:12
|
УДАЛЁН
|
Солидаризируюсь, но вполне допускаю, что фильме так и было сказано. Уровень наших телевизионных исследований такое допускает. Один "Андрей И" чего стоит!
Или замечательные передачи по каналу "Звезда" об американской авиации. Тому, кто это переводил, нужно просто... Ну короче наказать. Самая малая ошибка - самолеты "Либератор". А уж как про реактивный "Коммет" начинает вещать, так все домохозяйки вскакивают. И ведь речь идет о простейших вещах, которые должен понимать любой переводчик. Такое впечатление, что переводили прямо с листа, без всяких консультаций и знания проблемы. |
| |
|
| Садовник Мюллер |
Отправлено: 5 февраля 2010 — 20:06
|
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
|
ефрейтор пишет: совет посмотрите документальный фильм броня россии там все сказано в битве под прохоровкой ису 152 не учавствовали но в боях на курской дуге они использовались совет: учите матчасть, юноша. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
